[Ванлат]

Скажу то что видел сам , слышал , трогал своими руками сам . В 1990 году я как раз поступил на заочку в кишинёвский универ на юрфак , ездил на установочные и экзаменационные сессии .. Реально обстановка в городе была жёсткой , целыми днями на площади манифестации против русских , некоторые на русскую речь реагировали спокойно и нормально но часть народа причём заметьте ПРОСТОГО народа смотрели волком и цыркали какойто гон на молдавском . Тема национализма висела везде , кишинёв гудел , реально гудел все были на нервах . После первой поездки положил в сумку нож с укороченым лезвием на всякий пожарный .
--------------------------------
Это было тогда .. Но увы сейчас тоже не всё гладко . В общем то да в городе частот слышна русская речь , но стоит вам только гдето завести разговор о том о сём с нац кадрами тут же ктото да и подъепнёт " а Тирасполь , сепаратистиш ... " и тд . Иногда вам в магазине ответят на русский вопрос но часто и упрутся рогом и будут отвечать принципиально на молдавском я уверен что это любой подтвердит .
Так что как не крути о политиках которые любят войны но скажу точно -- большАя часть молдован эту линию национализма поддерживает и поддерживает по своим каким то умыслам убеждениям и фиг поймёш чему..
В настоящее время в Кишинёве народ в основном разделился на две нац диаспоры рускоязычную и румыноязычную и стараются вести дела , контакты предпочтительно со своими . Своеобразная позиция напряжённого перемирия . Но выглядит это всё кончено скажу честно .
Увы классная могла бы быть маленькая европейская страна , и я против любых делений , но не в этом случае . Реально спокойнее на будущее было бы действительно дать ПМР независимость и закрыть эту позорную тему для Молдовы . Тему которую напомню начал ыверховный совет МССР который в противоречие законам СССР принял закон который реально и жёстко ущемлял права и возможности не молдоговорящих жителей республики .

[WoWaN]

Бергман в своих "правдивых" россказнях упирается на людей которых уже нет. Это ведь очень удобно .
Никто ничего не опровергнет и доказать не может .
Амнезия он имеет в виду бронетехнику которая в тот день вдруг появилась у ворот города ну и ессно кучу "ихних "

[Amnesia]

WoWaN писал (а)

Никто ничего не опровергнет и доказать не может .

Амнезия он имеет в виду бронетехнику которая в тот день вдруг появилась у ворот города ну и ессно кучу "ихних "

Та я уже поняла, спасибо.
Но очень удобно верить в то чем кормят, естественно вы не станете считать виноватыми тех *****ов которые двадцать лет вам голову морочили. Это то же самое что признаться в своей тупости.

[PMR]

Amnesia писал (а)

Но очень удобно верить в то чем кормят

Ты что не догоняешь, тут вопрос не веры!
Даже форумчане, не только я, своими глазами видели, что происходилов 92 году.
А вот ты можешь только верить или нет, т.к. не очевидец тех событий.

А еще я заметил, что фанатизм напрочь выключает у людей логическое мышление.

[Amnesia]

PMR писал (а)

Ты что не догоняешь, тут вопрос не веры!
Даже форумчане, не только я, своими глазами видели, что происходилов 92 году.
А вот ты можешь только верить или нет, т.к. не очевидец тех событий.

А еще я заметил, что фанатизм напрочь выключает у людей логическое мышление.

Да не так это, не верь разным *****ам

[WoWaN]

Вы верхов нахватались на счет Прибалтики и Антюфеева .Соин сейчас в Украине .И что это за радиоактивное оружие ? За сына Смирнов ответил .что он достаточно взрослый чтоб решать свои проблемы сам. За советника Бергмана все знают только у нас. В России про него никто и не в курсе .
На счет продажи боеприпасов. Подумайте какие бы страны еще были бы замешаны в этих сделках .

[Soap]

Когда по существу нечего сказать тогда в ход идёт компромат. Что это даёт? А отвлекает от основной темы.
Andrei Sholdea, Вы можете предоставить кино или фото документы действий Приднестровской армии на территории Молдовы в 1992 году? Если нет, то выходит что Молдова введя войска в Бендеры вовсе не вела оборонительные бои на своей территории перешедшие в наступление войск. Выходит что агрессия была именно со стороны Молдовы. А если так, то по чьей инициативе был конфликт, или как сказано в названии темы "Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье"?
Вы говорите о пушистости Молдовы собирая компромат на Приднестровских политиков, уж не думаете ли Вы о том что того же нет на Снегура, Народный фронт Молдовы или членов парламента Молдовы того времени? А знаете почему Вам этого не выкладывают? Ответом будет "А нафига?", все и так знают что политиканы это сор человеческого генофонда, и он есть везде где есть государства. Дело не в паскудности политиков, а в том что было в действительности. А в действительности была агрессия Молдовы против Приднестровья с кучей трупов, включая и трупы мирных граждан. Загуглите слово "Геноцид" и попробуйте его применить к Приднестровью по отношению к гражданам Молдовы, если не выйдет, примените это слово к Молдове по отношению к гражданам Приднестровья. Будем ли мы и дальше говорить о пушистости и о том кто кого и на что провоцировал?!

[PMR]

Soap писал (а)

А в действительности была агрессия Молдовы против Приднестровья с кучей трупов, включая и трупы мирных граждан

100%. А мемуары о том как проходила война, кто и как её использовал в своих целях - это уже все последствия.

[Andrei Sholdea]

Soap писал (а)

Andrei Sholdea, Вы можете предоставить кино или фото документы действий Приднестровской армии на территории Молдовы в 1992 году?

Какой Приднестровской армии? Какой территории Молдовы? Вам нужно напомнить что Молдова одна или считалась одной страной вместе с Приднестровьем до конфликта?
Что Приднестровская армия уже при конфликте появилась и то не без помощи 14-й армии?
То есть власти Молдова ничего не должны были предпринять после кровопролития своих граждан у Бендерской типографии устраиваемую бандитами под руководством Костенко по приказу Смирнова если верить Бергману? Для вас они герои.
А вот почему те высокопоставленные лица которые поныне живут, чьи преступления Бергман описывает в книге не выступают с опровержением а спрятались и молчат?
Думаете Бергман всё про них сказал?

Насчёт бандитов:

[Soap]

Andrei Sholdea писал (а)

Какой Приднестровской армии? Какой территории Молдовы? Вам нужно напомнить что Молдова одна или считалась одной страной вместе с Приднестровьем до конфликта?

Приднестровская Молдавская Советская Социалистическая Республика была провозглашена как советская республика в составе СССР на II Чрезвычайном Съезде депутатов всех уровней Приднестровья, состоявшемся в Тирасполе 2 сентября 1990 года.
25 августа 1991 года Верховный Совет ПМССР принял «Декларацию о независимости ПМССР».
5 ноября 1991 года, в связи с распадом СССР, ПМССР была переименована в Приднестровскую Молдавскую Республику.
# Референдум об образовании Приднестровской Молдавской Советской Социалистической Республики (ПМССР) проходил с декабря 1989 года по ноябрь 1990 года. В нём приняли участие 79 % жителей. Из них «за» образование Приднестровской Молдавской Советской Социалистической Республики высказались 95,8 % голосовавших.
# 17 марта 1991 года прошёл референдум о сохранении СССР.
# 1 декабря 1991 года состоялся первый референдум о независимости Приднестровской Молдавской Республики. В голосовании приняло участие 78 % избирателей, «за» проголосовали 97,7 % участников референдума.
И не смотря на это в Молдове уверены что Приднестровье образовалось 19 июня 1992 года???
Вы слышали что Приднестровская армия появилась, цитирую: "Приднестровская армия уже при конфликте появилась и то не без помощи 14-й армии". А о том что: "Гва́рдия ПМР — вооружённые формирования Приднестровской Молдавской Республики, активно принимавшая участие в Приднестровском конфликте. Создана в 1991 на основе РОСМ — рабочих отрядов содействия милиции." Вы конечно же не слышали... А что Вам там ещё о нас говорят, у нас рожек, копыт и хвостов нет? Ведь признайтесь, что Вы считаете что есть, уверен на эту тему по "Месаджеру" говорили и Вы как образцовый гражданин Румынии этому верите. А скажите мне, Молдова это часть Румынии? А Одесская область? А Подмосковье? Столица не в Риме ли? И тут я вспомнил Ваши слова о имперских амбициях Кремля...

Andrei Sholdea писал (а)

То есть власти Молдова ничего не должны были предпринять после кровопролития своих граждан у Бендерской типографии ... ?

О!!! Так Вы всё-таки в курсе что у типографии полиция Молдовы арестовала двух гвардейцев?! Это на защиту их прав выдвинулись войска всё той же Молдовы? Вы действительно полагаете что полицейские никакими другими методами их бы не освободили и только ввод конституционных войск мог уладить этот казус?

[Andrei Sholdea]

Soap писал (а)

О!!! Так Вы всё-таки в курсе что у типографии полиция Молдовы арестовала двух гвардейцев?!

Ну так я люблю читать по сравнению с вами
Вы считаете что вся книга ложь и провокация. Но, в книге звучат фамилии Ельцина, Грачёва, Руцкого, Лебедя, довольно много фамилий всего руководства тогдашнего ПМР.
Мог ли Бергман вот так просто не боясь писать ложь о знаменитых людях при этом работает в России советником президента ПРМ. Разве что если не писал правду или имея какие то козыри о ещё больших преступлениях про запас? Ведь не все умерли из тех которых он упомянул, чтобы понять что за обман ему кое что светит. Какова цель Бергмана написав эту книгу и выступая на ТВ с новыми данными тех времён после стольких лет?

Уфо, мы тут книгу обсуждаем если что
Написанную не румыном, а коренным приднестровцем, советником нынешнего президента ПМР

[Soap]

Andrei Sholdea писал (а)

Написанную не румыном, а коренным приднестровцем, советником нынешнего президента ПМР

Вот это то и пугает.
Бергман перед войной приложил очень много стараний чтоб в ПМР не было никакого оружия, Молдова в то же время мою жену обозвала манкурткой (за половую связь с русским), Молдова кричала в голос "Чемодан, вокзал, Россия", "Мы младшие братья румын", стали переводить молдавский (подчёркиваю) язык на румынский, в Дубоссарах Молдавский ОПОН уже убивал мирных жителей, а Бергман (элита страны) делал всё чтоб права граждан этой страны никак не были защищены. Не смотря на то что благодаря стараниям этого типа в ПМР оружия почти не было, мы кое как всё же умудрились отбиться от регулярных (и не только) войск Молдовы, ценой многих жизней добровольцев и гражданского населения. Так кто такой Бергман для ПМР? Это государственный преступник подорвавший её боевую мощь. Если бы не Руцкой (Россия), то у нас не было бы и того что мы имели, а значит взяли бы нас тёпленькими и не было бы сегодня никакого ПМР, а вместе с ней и Гагаузии. И вот теперь румыноязычный (не молдаванин спешу заметить) форумчанин ссылается на слова государственного преступника... Илашку - орден Звезды Румынии (2001 год) и Орден Республики (Молдавия, 2010 год) — в знак признательности за большой вклад в национально-освободительное движение, за героизм и жертвы в борьбе за независимость Республики Молдова и её территориальной целостности, Бергману почтение СМИ и звание правдолюбца... Такова вот политика Молдовы.
Комментариев больше не имею, но за дальнейшую участь приднестровцев страшно как и в 1992-ом.

[Andrei Sholdea]

Soap писал (а)

И вот теперь румыноязычный (не молдаванин спешу заметить) форумчанин ссылается на слова государственного преступника...

Чёт не видал я на форуме румыноязычного не молдованина форумчанина. Разве что Уфо. Я как то не понял по его говору, он молдаванин или русский или румын. А то оч часто любит он про румын говорить

Странная история получается.
Бергман, бывшии военный комендант Чернобыля, военный комендант Приднестровья, правая рука Лебедева, настоящий полковник, кавалер нескольких орденов, получившему орден
Мужества - за предотвращение вооруженного конфликта в Приднестровье, по ныне работающему на благо ПМР (президента ведь народ выбрал, а президент Бергмана ему в помошники), кстати его имя есть в книге Гиннесса, вот что пишет о нём Комсомолка в 1998 году http://coldtext.ru/102/12.
И он по вашему лжец и преступник.
Зачем военному всё это? Ведь если он преступник (как считаете) то ему наоборот нужно прятаться от правосудия а не лезть на рожон?

[Уфо-Раптор]

зачем спорить с румыном?
все очень просто.
если он назавет приднестровье врагом румынии, выйдет что пмр - отдельное государство, ставшее жертвой агрессии республики молдова, (румынской провинции).
следовательно, приднестровье не враг, но отделившаяся от молдовы часть государства.
тогда встанет вопрос почему?
почему граждане одного государства готовы были пожертвовать своими жизням, нарушить конституцию, законы, и таким путем, выйти из состава этого.
ему ответят - да потому что в молдове свирепствовала националистическая чума, потому что иноязычных граждан на улицах кишенева избивали за то что те не знают румынского, потому что активисты румынизации призывали мыть кровью своих граждан - нерумын улицы и истреблять их детей.
неет скажет румын. мы не нацисты, боже упаси.
тогда его спросят - кова хрена тогда война вышла в 92.
он ответит - виноваты приднестровцы.
потому что иначе вышел геноцид - мочили своих граждан.
он скажет - эти граждане - бандиты. мы наводили конституционный порядок.
ничего себе, удивитесь вы.
целый регион - бандиты?
а так бывает?
нет, ответит румын.
бандиты были их руководители, которые обманули народ, и сейчас обманывают.

[Уфо-Раптор]

короче, румын. на тебе готовую версию: русскоязычные деректора левобережных заводов напали на республику молдова, и захватили ее национальные территории - левобережье румынии (до этого красная армия захватила одесскую область, но с этим мы со временем разберемся).
слабая молдавская армия отчаянно сопротивлялась кровожадным директорам, но все же ей пришлось отступить.
а все потому что им помогали находящиеся в розыске антюфеев и палач - костенко со своей охраной.
в ходе наступательных действий директоров и антюфеева были убиты сотни молдавских соотечественников.
предлогаю кстати возвести в кишеневе по этому поводу памятник...

[Уфо-Раптор]

НЕПОНЯТНО КТО - РУМЫНСКИЙ АГИТАТОР, ПОЯСНЯЕТ ПРИДНЕСТРОВЦАМ КАК ОНО У НАС БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ))
а те - простаки, с ними еще и спорят

[Уфо-Раптор]

у кореного приднестровца фамилия какая то подозрительная.

[Уфо-Раптор]

трансформация истории. мы видим ее повсеместно...

[Soap]

Andrei Sholdea, Вам о том что в видео весь форум твердит - Молдова устроила геноцид, Снегур и Косташ фашистюги. Вы сами если бы посмотрели это видео то не выкладывали бы его.
На сей счастливой ноте разговор с Вами считаю прекращённым.

ЗЫ смотрю Вы уже потёрли видео. Я его продублирую:
youtu.be /watch?v=eOyjEzMd15s

https://youtu.be/watch?v=eOy

[Уфо-Раптор]

на самом деле в приднестровском конфликте виноваты те, кто задумал отдать молдавии левобережье днестра.
задуманная в начале 20го века политическая интрига да сих пор больно бьет по самолюбию малых народов - им же дашь и потом не заберешь. причем аргументы типа: на своей национальной территории провозглашайте титульность нации, там рассказывайте куда кому чемодан вокзал и, собственно, эту территорию присоеденяйте к великой румынии, монголии, землям магиканей или еще кому.
забыли за несколько десятков лет что не их земля - левобережье.
что в долг им ее дали, за верность россии.
предали интересы россии, подались в румынию - геть с чужой земли.
вспомнить только с каким презрением великие румыны относились к русским в начале 90. даже за третий сорт не считали. вообще никто. пока по зубам в 92 не получили. теперь уже все - мы приднестеровье уважаем.
приезжают в пмр из кишенева боятся что их бить начнут только на своем великом языке заговорят.
спесь сбили, вот они теперь к "аргумантам разума" прибегают. забыли свою коричневую бесноватость, типа цивилизованными европейцами стали. книжками своих недавних врагов размахивают, аргументируя ими праведность своих военных преступлений, за которые ордена еще получали.
пусть скажут спасибо что приднестровци не чечены.
те бы вам пару переходов в кишеневе подорвали и домиков за разрушенные бендеры.