[Duke_Cheb]

Во всех учебных заведениях а особенно в школа была дисциплина молдавский язык .

Ван, я тебя поправлю, чтобы ты не был неверно истолкован: ты имеешь в виду школы, находившиеся на территории МССР.

[Soap]

breeze87 Борется не за Молдову, а за Румынию с включённой в неё Молдовой. У него акцент на Молдову никогда не ставится, единственное исключение это когда он говорит о России. Ну просто не может он сказать что Россия угнетала румынский народ, вот тут он и вспоминает о бедах Молдавии которая в скобочках - на самом деле по сути Румыния, но в оккупации.
breeze87, а вот скажите, почему границы между Молдовой и Румынией долго не стояли на одном месте? И почему они вообще существовали. Насколько я понимаю (своим извращённым умом) границы меняются в следствии военных конфликтов... Выходит Молдова и Румыния... Да нет! Я гоню видимо. И гоню по взрослому, ведь это братья кровные, чего им делить? Это ошибки картографов!
Вот несколько выдержек про времена воссоединения Румынии и Бессарабии:

"Широко применяя аресты, пытки, расстрелы, моральный террор, [LINE]оккупанты[/LINE] (на самом деле освободители) стремились заставить народные массы примириться с аннексией Бессарабии. Кишинев был превращен в центр оккупационной администрации. В городе находились облеченный диктаторскими полномочиями наместник королевского правительства, а также обладавший чрезвычайными полномочиями командир 3-го корпуса королевской армии, осуществлявшей оккупационные функции в Бессарабии, действовали областной инспекторат полиции, сигуранца, военный трибунал 3-го корпуса и др. карательные органы. В Кишиневе осела значительная часть прибывших из Румынии алчных и продажных, стремившихся к личному обогащению чиновников-временщиков, олицетворявших режим вопиющего беззакония, безжалостного попрания элементарных человеческих прав.

Здесь имели место судебные процессы 108-ми (1919), 48-ми (1921), 500-т (1925), 65-ти (1926), 37-ми (1929), 48-ми (1932), 43-х (11936), 113-ти (1908) и многие другие массовые расправы. Осуществляя политику королевского пр-ва, органы оккупационной администрации стремились увековечить захват Бессарабии.

[LINE]Оккупанты[/LINE] (как мы уже знаем освободители) направляли всю хозяйственную деятельность и духовную жизнь населения в русло румынизации. Горожане — молдаване, русские, украинцы, евреи и др., как и жители всей Бессарабии, насильственно были переведены в румынское подданство. На румынский язык было переведено делопроизводство в учреждениях, преподавание в уч. заведениях.

Господство [LINE]оккупантов[/LINE] (освободителей опять же), отрыв края от всероссийского хозяйственного организма, кредитная и тарифная политика, облегчавшая румынским фирмам конкурентную борьбу против бессарабской промышленности, боязнь предпринимателей вкладывать средства в модернизацию старых и строительство новых промышленных предприятий, в развитие строительства и транспорта привели к деградации экономической жизни Кишинева. Сокращалось промышленное производство, ухудшалась его отраслевая структура.

К концу 1930-х гг. почти полностью были ликвидированы кожевенная, металлообрабатывающая и некоторые другие отрасли. Ряд крупных предприятий был перебазирован в Румынию. Кишинев еще больше превращался в город кустарных и полукустарных мастерских. Был застой в торговле и финансовой деятельности.

Деградация экономики сопровождалась ухудшением материального положения рабочих, ремесленников, мелких служащих, мелких торговцев. Рабочий день на многих предприятиях достигал 12—14, а нередко 14—15 и более часов.

Уровень реальной заработной платы в 19(26 составлял 43%, в 1931—45, а в 1937—40% по отношению к уровню 1913. Широко эксплуатировался женский и детский труд. Значит, часть трудового населения, в т. ч. представителей умственного труда, была безработной. В начале 1930-х гг. работы лишилась почти половина рабочих. Ряды безработных пополнялись и за счет тысяч крестьян, приходивших в Кишинев в поисках средств к существованию.

Среди трудового населения свирепствовали социальные болезни, уносившие тысячи жизней. С каждым годом росла цифра, выражавшая превышение кол-ва смертей над кол-вом рождений на тысячу жителей Кишинева: в 1931—2,6; 1932—2,6; 1933—3,3; 1934—3,6; 1935—5,7; 1936-7,4, 1937—6,5: 1938—7,6. Многие жители покидали город в поисках хлеба и работы. Население Кишинева уменьшилось с 133 тыс. чел. в 1922 до 109,8 тыс. в 1939.

Трехдневное сражение революционных отрядов против войск [LINE]интервентов[/LINE] (братьев) 10— 12 янв. 1918 под Кишиневом, резолюция состоявшегося 18—19 янв. 1918 3-го губ. съезда крестьян Бессарабии, потребовавшего от [LINE]оккупантов[/LINE] (освободителей) немедленно покинуть край, первомайское выступление 1918 и участие железнодорожников города в забастовке солидарности со стачкой железнодорожников Украины летом 1918 были первыми звеньями развернувшейся в Кишиневе борьбы против бояро-рум. [LINE]оккупации[/LINE] (воссоединения), за восстановление Сов. власти и [LINE]воссоединение края с Сов. Родиной[/LINE] Российской оккупации.

Огромное революционизирующее воздействие на пролетариев Кишинева, как и на трудящихся всей Бессарабии, оказывали действия Сов. пр-ва и лично В. И. Ленина, направленные на предотвращение [LINE]оккупации[/LINE] (братского воссоединения) края, решительные выступления Сов. гос-ва против захватчиков, усилия советской дипломатии, направленные на [LINE]справедливое[/LINE] (захватническое) решение бессарабского вопроса, а также успехи социалистич. строительства в СССР и особенно в образованной в окт. 19124 на левобережье Днестра Молдавской АССР.

Моральная и материальная поддержка татар-бунарцев, проходивших по «процессу 500-т», первомайские митинги 1926, 1927 и особенно 1928 свидетельствовали о неиссякаемой революц. энергии пролетариев Кишинева. Революц. события конца 1928 — начала 1929 (массовые митинги и собрания Рабоче-крестьянского блока и унитарных профсоюзов, похороны профсоюзного активиста А. Томова 30 дек. 1928, многотысячный митинг, созванный Бессарабским областным комитетом по амнистии 6 янв. 1929 и др.) ознаменовали начало нового подъема [LINE]освободит[/LINE] (оккупационного), движения в 1929—33. За это время имели место ов. 100 экономич. стачек и полит, выступлений, наиболее значит, из к-рых были политическая забастовка и антивоенная демонстрация 1 августа 1929, оборона Рабочего дома 24 ноября 1929, демонстрация трудящихся Кишинева за воссоединение с Советской Родиной 24 января 1930, демонстрация трудящихся Кишинева 10 мая 1930 и др. Массовые выступления против террора в 1932, деятельность легальных ан-тивоен. к-тов свидетельствовали о том, что борьба пролетариев Кишинева с усилившимся наступлением [LINE]оккупантов[/LINE] и местных эксплуататоров на жизненный уровень трудящихся все более тесно переплеталась с движением за воссоединение с Сов. Родиной. В последующий период в связи с возросшей угрозой фашизма и опасности антисов. войны в революц. борьбе трудящихся Кишинева, в демонстрациях 1 и 25 мая, 31 авг. и 4 ноября 1934, политич. стачках этих лет наряду с требованиями воссоединения Бессарабии с Сов. Родиной все большее место занимали антифашистские и антивоенные лозунги.

Последние годы бояро-румынской оккупации характеризуются подъемом антивоенного движения, массовым дезертирством из королевской армии. До самых последних дней оккупации трудящиеся боролись за восстановление Сов. власти и воссоединение молд. народа в едином Советском государстве. Эта борьба связана с самоотверженной деятельностью П. Ткаченко, С. Бубновского, А. Никольского, К. Сырбу, П. Игнатова, А. Ганева, В. Зислиса, И. Бужора, А. Талмазана, Ю. Короткова, X. Лившиц, И. Фортуны, Э. Советовой, А. Оники, П. Петрова, А. Лупана, П. Ботнару, Ф. Слепенчука и др. руководителей и активистов коммунистич. подполья. Революц. события, происходившие в Кишиневе, находили отклик и поддержку в Стране Советов и за рубежом."
(с)

А рассказать Вам за что румыны французов в Бендерах расстреляли вместе с бендерчанами? За то что французы (союзники румын) встали на защиту слишком уж по братски воссоединяемых.
Так же Вам будет наверно интересно что румыны использовали французские колониальные войска, состоявшие из алжирских солдат — зуавов, обычно использовавшихся для проведения карательных акций. А хулё?! Молдова то братская, для неё ничего не жалко!

"В начале 1919 года 58-й Авиньонский пехотный полк (французы) отказался выполнить приказ командования о наступлении на Тирасполь. Под давлением офицеров он перешел было Днестр, но на подходе к Тирасполю, когда французская артиллерия открыла огонь по повозкам с женщинами и детьми, пехота отказалась идти дальше и отступила в Бендеры. Три дня их продержали в Бендерской крепости под арестом, а потом снова попытались послать на Тирасполь. Солдаты отказались, и полк перевезли в Галац, разоружили и отправили многих солдат на каторгу в Марокко."
(с)

Как видите Братскому (с большой буквы) воссоединению даже французы дивились и вытирали скупые мужские слёзы умиления.

"Последствия Хотинского восстания

Румынские власти учинили зверскую расправу над восставшими: артиллерийским огнём были уничтожены 22 деревни, без суда и следствия расстреляны 500 крестьян и городских жителей. Среди казнённых было 165 окницких железнодорожников. Многие были заключены в тюрьмы или сосланы на каторгу. Всего в ходе восстания и его подавления погибло свыше 11 тысяч человек. По другим, возможно завышенным, данным погибло около 15 тыс. человек. На советскую территорию в течение 12 дней сумели уйти лишь 4 тысячи повстанцев и 50 тысяч беженцев"
(с)

50 тысяч беженцев это как мы понимаем манкурты - "взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни"(с)

[dkonstantin7]

Ванлат писал (а)

И добавлю , что Советская власть наоборот усиленно навязывала сохранение национальной самобытности . языка культуры . Во всех учебных заведениях а особенно в школа была дисциплина молдавский язык . И всех без исключения хоть руских хоть якутов заставлячли его учить до выпускного . Брезе - а в румынских школах Молдовы есть предмет - Русский язык ?

Подтверждаю, в 1979 году семья переехала из села Дзержинское в город Дубоссары.
Детей (меня и младшего брата) заставили ходить в молдавский детский садик - аж на Коржево (где всё было на молдавском языке).
Объяснили родителям просто - так как там был недобор (сами же молдоване предпочитали учить с детства детей русскому языку в русском детском садике; так как это по их мнению - двуязычие помогло бы их детям в будущем хорошо устроиться где-нибудь на русскоязычных просторах многонациональных Республик СССР: уехать в крупные города, получить престижное Московское, Ленинградское, Киевское, Новосибирское, Горьковское образование и т.д.).

Так что, даже насильно насаждали русским детям молдавский язык с детства при СССР, а никак не запрещали молдавский язык молдованам. И Руководство СССР в 1988-1990 годах усиленно поддерживало деятельность Народного Фронта Молдова (в начале он даже назывался движением в поддержку Перестройки; позже - неожиданно вспомнил о христианстве), и самые ревностные коммунисты Молдовы 80-ых и пришли к власти во времена Снегура-Друка (выходцев из ЦК КПСС, ЦРК КПСС, так же как и Калин, Устиян, Лучинский, Цыу и многие другие). Гляньте их биографии в Советском Энциклопедическом Словаре 1990 года. Не уже ли Вы думаете, что они давили молдавский язык?Это гнусная ложь нынешних преподавателей и политиков Молдовы и Румынии. И стоит за неё подавать в суды, как и поступили люди в Кишинёве.

[dkonstantin7]

См. http://www.noi.md/ru/news_id/14696 - источник Молдавский. Статья большая, но процитирую один кусочек:

Члены PRO-MOLDOVA не согласны ни с содержанием, ни с названием предмета и считают этот курс ксенофобским и националистическим. «Этот учебник разжигает межнациональную рознь, оскорбляет межнациональное достоинство представителей национальных меньшинств, он еще и антигосударственный, так как не признает молдавский народ. Авторы учебника считают молдавское государство чем-то случайным, а Бессарабию - румынской землей. А само название – «История румын» - носит нацистский характер. Нужно изучать историю страны, а не историю какого-то одного народа», - заявил для Noi.md председатель Ассоциации Сергей Назария. По его мнению, данный приказ входит в противоречие с мнением подавляющего большинства наших граждан.

В предыдущих учебниках по интегрированной истории, которые были введены в 2006 году, национальная история изучалась как составная часть мировой истории; материалы были написаны на основе интернационально–демократической концепции и рекомендованы Советом Европы. «Они молдо-государственные, отражают молдавскую историю и воспитывают детей в духе патриотизма. Тогда как новые учебники, не признают молдавскую государственность, являются ксенофобскими, проповедуют национализм и межнациональную ненависть», - считает историк.

По словам Назарии, курс истории одной нации был только в нацисткой Германии, вторым прецедентом изучения истории одной национальности мы видим сегодня в Молдове. Такой учебный курс ни к чему хорошему не приведет, потому, что национальная рознь всегда ведет к конфликтам и ненависти. «История румын служит цели ликвидации Молдовы и «воссоединению» Бессарабии с Румынией. Таким образом, власти пытаются вдолбить молодому поколению то, что они не молдаване, и их руками хотят ликвидировать собственное государство», - отметил Назария.

Сергей Назария утверждает, что эти учебники были изданы на деньги румынского правительства и на территории Румынии, а часть авторов - граждане Румынии.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

А я-то, быдло необразованное, думал, что римляне от этрусков произошли...

Это по одной из версий, по другой они этрусками были всего лишь окультурены. Хотя "Этрускан нон легатур" (этруское не читаемое) говорит о том что это было либо очень давно, либо не правда. Хотя с другой стороны никто не отрицает что капитолийская волчица была сделана этрусками и подарена горожанам на день основания Рима. К тому же никто не берётся оспорить что многие древние города Италии основаны именно этрусками... К тому же никто не может оспорить то что этруская письменность прекрасно читается по древне-славянски.
Первые летописи Молдовы написаны по славянски, но корни у них не от славян, а от римлян которые в свою очередь тоже славяне.
Вывод один - молдаване вовсе не славяне, а римляне!!!

Так же никто не оспаривает что римляне слишком много заимствовали от греков, часто их культуры даже путают. Древняя Греция была раньше чем римская империя, но самое поразительное то что греческий и древне-греческий алфавит вовсе не латинский, а кириллический, который в свою очередь копирует знаки письменности существовавшей до Кирилла и Мифодия на Руси... "Дас иш фантастиш!"

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:54 ----------

breeze87 писал (а)

Вот результаты переписи 1989 года :

Moldovans: 39.9%
Ukrainians: 28.3%
Russians: 25.5%
Others: 6.4%
http://en.wikipedia.org/wiki/1989_Ce...n_Transnistria


A вот перепись после каких-то 15 лет :

Moldovans: 31.9%
Russians: 30.3%
Ukrainians: 28.8%
Bulgarians: 2%
Poles: 2%
Gagauz: 1.5%
Jews: 1.3%
Belarusians: 1%
Germans: 0.6%
Others: 0.5%
http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Ce...n_Transnistria

Учитывая то, что как минимум у половины молдаван моего поколения дети становятся уже совсем не молдаванами, а именно русскими

Что то я не понял... А почему не молдаванами, а именно русскими??? Тут:

"Moldovans: 39.9%
Ukrainians: 28.3%
Russians: 25.5%"(с)

молдаван всё же больше, да и тут:

"Moldovans: 31.9%
Russians: 30.3%
Ukrainians: 28.8%" (с)

тоже...

Возникает подозрение что украинцы становятся русскими, а молдаване кем то ещё. Или ещё то что у одних плодовитость повышается, а у других сокращается. Может русским матерям платят больше чем молдавским или украинским? Может в роддоме подменивают? Может при достижении 16 лет заставляют в графе "национальность" писать "русский"?
Почему бы молдаванам не заниматься увеличением популяции румын, а заниматься собственной? У русских вон на 4.8% прирост, а почему у молдаван на 8% регресс?
Кстати, почему граждане румынии не указаны, это секрет, или подъём слишком уж фантастический?

[Savannah]

1989+15=2004.
В этих датах на СССР пришлось всего 3 года. Дальше Молдавия шла сама. Зачем обвинять СССР в геноциде? Численность сократилась уже без участия союза.

[УФО]

flicka писал (а)

1989+15=2004.
В этих датах на СССР пришлось всего 3 года. Дальше Молдавия шла сама. Зачем обвинять СССР в геноциде? Численность сократилась уже без участия союза.

это прцентная состовляющая жителей ПМР, и наш румынский друг обвиняет россию (как правоприемницу ссср и Приднестровский культурный ориентир) в снижении популяции молдован.
ему видите ли не нравиться что в приднестровье не поволяют открывать румынские школы.
так вот, дорогой ты наш румынский друг
хочу тебе напомнить, что румыния это ориентир РМ, враждебного государства, двадцать лет назад проявившее вооруенную агессию в отношени приднестровского народа и до сих пор перед ним кстати за то не ивенившееся.

[breeze87]

Это все ужасно!! Вы только посмотрите на себя со стороны о чем вы пишете!!! Вы мне пытаетесь доказать, что не было и нет никого этноцида, но в ваших словах это только подтверждается , а в ваших доводах только и сквозит то, как нас методично и постепенно уничтожали.
А сегодня это все продолжается, но только в ускоренном темпе - ускорение и прекращение существования нашего этноса в нашей же стране..
Не это ли называется свинством и подлостью?
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Константин Дюкарев писал (а)

... так как там был недобор (сами же молдоване предпочитали учить с детства детей русскому языку в русском детском садике; так как это по их мнению - двуязычие помогло бы их детям в будущем хорошо устроиться где-нибудь на русскоязычных просторах многонациональных Республик СССР: уехать в крупные города, получить престижное Московское, Ленинградское, Киевское, Новосибирское, Горьковское образование и т.д.).

----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот,вот.Вы подумайте,Константин,разве это не звонок,разве это не доказательство начала уничтожения в человеке своей этнической идентичности ?И это в начале жизни человека,с детского сада, и это не где-нибудь в России а у себя на Родине ...
Не это ли есть колониальная политика ассимиляции?Давайте будем честными...

Вот кстати...Это то,что происходило когда человек в 60-х годах возмущался тем, что в столице Процветающей Советской Молдавии ,на весь город только один "молдавский" детский садик...



А сколько сегодня в Тирасполе "молдавских" детских садов?

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Константин Дюкарев писал (а)

Детей (меня и младшего брата) заставили ходить в молдавский детский садик - аж на Коржево (где всё было на молдавском языке).
[B]Так что, даже насильно насаждали русским детям молдавский язык с детства при СССР, а никак не запрещали молдавский язык молдованам.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы мои Родители(Деды и Бабушки) переехали бы в свое время в Россию,я уверен, что ходил бы русский садик и учился бы в русской школе.А дома, в России,со своими родителями, я наверное разговаривал на своем родном(румынском) и не ныл, что русские "заставляют" учить русский и не делают румынский вторым государственным. Это в России которая меня любезно приняла...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Член Партии писал (а)

ему видите ли не нравиться что в приднестровье не поволяют открывать румынские школы.
так вот, дорогой ты наш румынский друг
.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все это читали,да?
Этноцид? -Нет, не слышал? А Надо их все позакрывать,да?
Ты абсолютно прав товарищ партийный,мне это 3.14дец как не нравится...Тут кричать надо:"ПОМОГИТЕ!!!Дома,грабители, УБИВАЮТ !!!"
ТОВАРЭШЕ,заниматься эноцидом плохо,очень плохо!

Duke_Cheb писал (а)

... Уничтоженная культура - запись концерта 80 года, восстановлена уже после распада Союза, поэтому титры на латинице ...

Ну так и в Америке сегодня можно увидеть такое... Вот какие в Америке молодцы! "Сохранили". :)


Естественно ,что до США в этом смысле России в Молдавии было далеко, но не надо мне доказывать что Россия "освобождала".. Это вздор и глупость.Россия действительно могла стать заслуженно Освободительницей, если после победы над турками сохранила бы независимость,пусть даже только над одной из частей Молдавии...Но увы, "Освободительница" включила страну в свой состав.Это не есть освобождение...Это называется - один Оккупант сменил другого Оккупанта...

[Soap]

breeze87 писал (а)

Россия действительно могла стать заслуженно Освободительницей, если после победы над турками сохранила бы независимость,пусть даже только над одной из частей Молдавии...Но увы, "Освободительница" включила страну в свой состав.Это не есть освобождение...Это называется - один Оккупант сменил другого Оккупанта...

Вот это называется словесная мастурбация! Вы не знаете что город оставленный войсками тут же занимается противником? Кем были бы русские если бы они выбили турков и тут же ушли, а на их место пришли опять турки? Мало противника выбить, надо ещё его назад не пустить. Знаете сколько раз Дом Павлова переходил из рук в руки? Вы лично хотели бы чтоб в Вашем городе/селе по понедельникам и средам шли бои на протяжении лет ста? Возможно Вы бы захотели всё таки чтоб Вас освободили один раз и оставили армию для защиты? Или это всё таки оккупация сменившая другую оккупацию? Чтоб этого не произошло что надо делать? Я знаю. Вообще не помогать. Живёте под турками - живите, живёте под венграми - пусть так, под поляками - а нам то какое дело? Просите о помощи - "Да пашли вы в жэппу, потом оккупантами назовёте, выкручивайтесь сами!". Но вся фишка в том что помогай, не помогай, всё равно будешь хреновым по тому что - "А надо было по другому себя вести!" Как по другому?! Зачем просили о помощи? Зачем подданство хотели принять?
Вот это самое - сунь-высунь и есть мастурбация. С приходом русских вам оставили и самоуправление и самобытность никто не отнимал, расквартированные войска были для защиты, а не подавления антирусских настроений.
А вот "воссоединение" с румынами в 1918 году было самой настоящей оккупацией, геноцидом и экономическим уничтожением страны Молдавии. И не смотря на то что Россия сама была в глубокой жопе молдаване видели своё счастье в составе России, а не Румынии, по этой причине всё время румынской оккупации на её территории поднимались мятежи и бунты, ведь даже Вы не сможете сказать что красным на своей территории нечем было заняться, вот они и устраивали мятежи в Молдове.

Если до 1812 года в Бессарабии не было широко распространено светское образование, то после 1812 года стала складываться государственная система образования: начали открываться начальные школы, уездные училища и гимназии во всех уездных городах. К 1858 году в Бессарабии действовало около 400 школ всех типов, где обучалось более 12 тысяч учеников. Несмотря на широкую сеть учебных заведений, грамотность в крае оставалась довольно низкой. К 1897 году насчитывалось только 15,6 % грамотных (22 % мужчин и 8,83 % женщин).
***
Сразу после присоединения Бессарабии к СССР в июне 1940 года Советская власть взяла на себя ответственность за обеспечение всеобщего бесплатного образования. Была создана сеть учреждений народного образования, печати, книгоиздания, культпросветработы, физкультуры и спорта. К 1941 году в Молдавской ССР работало 1896 школ, в 70 % из которых обучение велось на молдавском языке. В 1940—41 гг. более 100 тысяч школьников получили бесплатно одежду и обувь. Количество учителей возросло за год почти вдвое. Осенью 1940 года были созданы союзы писателей, композиторов, архитекторов и художников, образована государственная филармония, созданы три новых театра, оперная студия. В 1940 году было издано 138 книг тиражом 1,5 млн, из которых 1,2 млн — на молдавском языке. Выходило 56 газет и 3 журнала.

К тому же СССР присоединило к Молдове левобережье Днестра. Молдова до этого момента никогда этими землями не обладала фактически.
Чего ещё может желать гордая молдавская самобытность от узурпатора России, может своей столицей должна была стать Москва? А все русские должны именоваться молдаванами? Ну а после этого столицу конечно же перенести в Бухарест.
Ну а в этом случае кто от фашиков бы помог защититься? Или лучше уж фашики чем русские? А хорошо ли жилось в Молдове при них?

[Duke_Cheb]

Кончаем доказывать недоказуемое. Здесь не убеждения имеют место - человек фанатично предан идее, решающее значение играют не факты, а вера. В таком случае, переубедить не получится никак.

[breeze87]

Duke_Cheb писал (а)

... человек фанатично предан идее, решающее значение играют не факты, а вера.

Вот именно!!Смотрим что Вы тут все пишете...
---------------------------------------------------

Soap писал (а)

Живёте под турками - живите, живёте под венграми - пусть так, под поляками - а нам то какое дело?

------------------------------------------------------
Какое дело России? Абсолютно такое же как и дело турок,венгров,поляков..
Как объясняется, если не верой ,почему SOAP не ставит в этом списке и Россию тоже?? Его ум, промытый пропагандой,фанатичной,попахивающей фашизмом, просто не в состоянии осознать что Россия в этом-же списке что и Османская Империя...
Человек(SOAP) верит что России богом дано быть,стать освободительницей и никак иначе..Все до одного из сотен народов включенных в состав Империи,были именно освобождены...Вот сотни,тысячи лет жили не освобожденными и в одночасье стали освобождены(от самих же себя) Россией.И вот они стали счастливыми,розовыми,с шариками,цветочками,с безоговорочной преданностью и пониманием что ОНИ "их учат срать стоя"... ОНИ - истинные АРИИ.Они - ЭтРУССКИ,которые научили римлян ЦИВИЛИЗАЦИИ...Они,которые научили Кирилла и Мифодия писать кириллицей...
Да уж SOAP.Это - пять !! Дас ист фантастиш!!! Так и хочется...
ЭЭЭЭ,Чувак,ты накурен???

Soap писал (а)

Это по одной из версий, по другой они этрусками были всего лишь окультурены. Хотя "Этрускан нон легатур" (этруское не читаемое) говорит о том что это было либо очень давно, либо не правда. Хотя с другой стороны никто не отрицает что капитолийская волчица была сделана этрусками и подарена горожанам на день основания Рима. К тому же никто не берётся оспорить что многие древние города Италии основаны именно этрусками... К тому же никто не может оспорить то что этруская письменность прекрасно читается по древне-славянски.
Первые летописи Молдовы написаны по славянски, но корни у них не от славян, а от римлян которые в свою очередь тоже славяне.
Вывод один - молдаване вовсе не славяне, а римляне!!!

Так же никто не оспаривает что римляне слишком много заимствовали от греков, часто их культуры даже путают. Древняя Греция была раньше чем римская империя, но самое поразительное то что греческий и древне-греческий алфавит вовсе не латинский, а кириллический, который в свою очередь копирует знаки письменности существовавшей до Кирилла и Мифодия на Руси... "Дас иш фантастиш!"[COLOR="Silver"]

[korvin]

breeze87 писал (а)

Как объясняется, если не верой ,почему SOAP не ставит в этом списке и Россию тоже?? Его ум, промытый пропагандой,фанатичной,попахивающей фашизмом, просто не в состоянии осознать что Россия в этом-же списке что и Османская Империя...

Разница между Российской и Османской Империями в том, что Российская не завоёвывала эту страну.

[Savannah]

Ну вапще-то Soap прав везде. И фиг кто меня переубедит.

[Seven]

breeze87 вообще то Молдова уже 22 года как выражаясь твоим языком "освобождена от российского ига". Что то я не вижу как поднялся великий и могучий молдавский народ, Молдова одна из беднейших стран, население на заработках по всей Европе, и как не странно большая часть О_о ломанулась опять таки в Россию зарабатывать хотя уже давно намекают вы там не очень то нужны. При том что у вас ни фига нет выше правительство постоянно что то делит, то стачки какие то с разгромом президентского дворца, то у вас собственный президент в отставку подал то вы вообще никак президента себе выбрать не можете )))
Что то у меня очень большие подозрения что вы ни**ра сами сделать не можете ... но трудно себе в этом признаться ... как мы ничего не можем ? Нет вы что это Россия нас угнетает, именно она нам не дает нормально жить ...

[Soap]

breeze87 писал (а)

ОНИ - истинные АРИИ.Они - ЭтРУССКИ,которые научили римлян ЦИВИЛИЗАЦИИ...Они,которые научили Кирилла и Мифодия писать кириллицей...
Да уж SOAP.Это - пять !! Дас ист фантастиш!!! Так и хочется...
ЭЭЭЭ,Чувак,ты накурен???

Типо "А хде доказательства?", так я понимаю? Извольте.

О Билбии Огнян Радлович.
Когда-то я переводил текст Огняна Радловичаи: «Первую сенсацию произвёл русский историк Юрий Миролюбов, который в 1954 году начал публикацию перевода «Велесовой книги». Речь идёт о деревянных дощечках, на которых была вырезана славянская хроника, иными словами, история славян, из которой ясно видно, что эта история началась за 650 лет до Христа. Все эти труды проследил Светислав Билбия, человек, который сам, с невиданным упорством, попытался исследовать сербскую историю. Он родился в 1907 году в Босанском Грахову, поступил в Сараевскую классическую гимназию, а после перерыва завершил образование в Сараевской богословской семинарии. В 1933 году в Белграде окончил богословский факультет. Наряду с живыми, изучал и мертвые классические языки, на которых как настоящий полиглот читал и переводил иностранную литературу, а также писал на мертвых языках. Во время второй мировой войны уехал из Шибеника в Италию, где был секретарём епископа. После окончания войны познакомился в Италии с большим числом сербских интеллектуалов, между которыми были и те, кто занимался корнями сербов. Начал заниматься и издательской деятельностью, и в 1961 году в Риме появился труд «От Индии до Сербии, три тысячи лет сербской истории», чей автор, к сожалению, до наших дней остался неизвестным, ибо в тексте не было подписи. Та книга, которая была буквально растащена эмигрантами, послужила Светиславу Билбии и Ольге Лукович-Пьянович основой для исследований. Ключом послужила кириллица. В прослеживании истоков сербов Билбии хватило времени на изучение того, какое наследие оставили этруски, народ, который еще при римлянах проживал на землях теперешней Италии. Их письмо было исследовано огромным числом лингвистов, но и сам народ имел культуру, которая породила массу исследований. К несчастью, из письменных памятников осталось очень мало, ибо римляне сожгли все книги, которые были написаны этим письмом.

Уже при первом знакомстве с этим письмом Билбия понял, что ключ к дешифровке находится весьма близко, и что он откроет эту загадку. И оказалось, что он прав. То, на что покушались десятки исследователей, этот учёный проделал за относительно короткое время. Наиболее важным оказалось то, что этрусские буквы были похожи на буквы кириллицы Вука (Вук Караджич приспособил русскую кириллицу для нужд сербской письменности в первой половине XIX века - В.Ч.). Но их следовало упорядочить. Для этого было много сделано, однако нужного результата, однако, не было. Но вот однажды, совсем случайно, буквы начали читаться обычным порядком, справа налево. Они стали слагаться в слова, которые имели корень, как некоторые слова в современном сербском языке. Это и стало ключом, которым были открыты загадки этрусского языка.

Вот этрусский алфавит:



Это не алфавит в нашем понимании этого слова, у этруссков было слоговое письмо, по этому и знаков так много.

А это уже греческий алфавит:



Вы же не будете оспаривать тот факт что этруски и греки были до Кирилла и Мифодия?!

Сло́говое письмо́ (иногда силлаби́ческое от фр. syllabe — слог) — вид фонетической письменности, знаки которой обозначают отдельные слоги. Обычно символ в слоговом письме представляет собой факультативный согласный звук со следующим за ним гласным.
В среднем слоговые азбуки (называемые также силлабариями) насчитывают 80-120 символов.
...
Слоговое письмо используется в микенском варианте греческого, языке чероки, языке ваи, креольском языке ндьюка на основе английского (письменность афака), язык И в Китае, слоговое письмо нюй-шу народа яо, древнефилиппинская письменность алибата. Также во многом слоговым является логографическое письмо в китайском языке, языке майя, и в клинописи. Иногда их называют логосиллабические языки.
...
Так как английский язык разрешает использование сложных силлабических структур, то писать по-английски с помощью слогового письма было бы довольно затруднительно. «Чистая» слоговая азбука требовала бы отдельного символа для каждого слога в английском. Так, отдельные символы понадобятся для выражения «bag», «beg», «big», «bog», «bug»; «bad», «bed», «bid», «bod», «bud» и т. д. Однако такие чистые системы являются большой редкостью.

Из источников по бытовой письменности XI-XV веков наибольший интерес представляют берестяные грамоты и памятники эпиграфики (эпиграфика — историческая дисциплина, изучающая надписи на твердом материале). Культурно-историческое значение этих источников чрезвычайно велико. Памятники бытовой письменности позволили покончить с мифом о чуть ли не поголовной безграмотности в Древней Руси.
...
В отличие от дорогого пергамена береста была самым демократичным и легкодоступным материалом письма в средневековье. Писали на ней острым металлическим или костяным стержнем, или, как его называли в Древней Руси, писалом. На мягкой березовой коре буквы выдавливались или процарапывались. Лишь в редких случаях на бересте писали пером и чернилами. Старшие берестяные грамоты из числа обнаруженных ныне относятся к первой половине — середине XI века. Однако в Новгороде было найдено два костяных писала, которые датируются по археологическим данным временем до крещения Руси: одно — 953-957 годами, а другое — 972-989 годами.

Русский историк XIX века доктор философии и магистр изящных наук Классен Е.И. отмечал, что «Славяноруссы как народ, ранее римлян и греков образованный, оставили по себе во всех частях старого света множество памятников, свидетельствующих о их там пребывании и о древнейшей письменности, искусствах и просвещении. Памятники пребудут навсегда неоспоримыми доказательствами...». О многочисленности названий славянских племен к их расселении на больших территориях говорится в книге архиепископа Белорусского Георгия Конинского «История руссов или малой России», опубликованной в начале XIX века.

Сведения о наличии у славян в докирилловскую эпоху какого-то письма содержатся в работах арабских авторов Ибн Фодлана и Эль Массуди, персидского историка Фахр ад Дина и других ученых и путешественников.
В «Сказании о письменах болгарского монаха Черноризца Храбра, жившего на рубеже IX и X вв., упоминается о наличии у славян рунического письма: «Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами чьтяху и гадаху, погани суще».

Действительно, каких-либо книг или больших произведений, написанных рунами, нет. Это главным образом надписи на могильных плитах, на дорожных знаках, на оружии, керамической посуде и других предметах домашнего обихода, на украшениях, монетах, наскальные надписи. Они разбросаны по всей Скандинавии, Дании, Англии, Венгрии, России, Украине, Гренландии и даже на Атлантическом побережье Америки.

Поэтому настоящим открытием в истории языка стали результаты многолетней работы старшего научного сотрудника Отдела- всемирной истории Русского физического общества Гриневича Г.С., показавшего, что уже 7 тысяч лет назад у славян было оригинальное письмо, которым исполнены тэртерийские надписи (V тысячелетие до н.э.), протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.), критские надписи (XX-XIII вв. до н.э.), этрусские надписи (VIII-П вв. до н.э.), так называемые германские руны и древние надписи Сибири и Монголии.

Первые годы своей научной деятельности Гриневич Г.С. посвятил собиранию надписей, исполненных письмом типа «черт и резов», опубликованных в различных, порой труднодоступных изданиях. Всего было принято к рассмотрению 150 надписей на предметах, найденных на территории расселения восточных и западных славян и датируемых IV-X вв. н.э. В это время славянские языки еще мало отличались друг от друга. Все знаки на надписях были разделены на четыре группы: линейные, рисуночные, разделительные и ограничительные, а также прочие знаки. Последние оказались знаками веса. Линейных знаков было 116, а после исключения вариантов написания осталось 74. Такое количество знаков велико для буквенного и недостаточно для словесно-слогового письма. Отсюда ' следовал первый вывод: надписи сделаны слоговой письменностью. А наличие косого штриха (вирама) в нижней части строки справа от некоторых письменных знаков позволило сделать два других вывода: все знаки обозначают открытые слоги и читать следует слева направо. Вирам, как в индийском слоговом письме «деванагари», ставится для указания, что слог следует читать без гласного. Кстати, вирам служит независимым доказательством, что письмо слоговое (силлабическое), поскольку в вираме нет необходимости при других типах письма (пиктографии, идеографии или буквенно-звуковом).

Для озвучивания слогов было проведено сравнение линейных знаков с буквами славянских азбук, кириллицы и глаголицы. В 23 случаях обнаружено совпадение, и все эти знаки получили соответствующее фонетическое значение, естественно, без огласовки. Рисуночные знаки были озвучены методом акрофонии, когда из названия предмета берется первый слог. Например, изображения копья, лошади, собаки, зайца означают слоги ко, ло, со, за соответственно.

Довольно или продлолжить?

[breeze87]

Смешной ))) Я так понимаю инопланетяне похитители рассудок...Лохнесское чудовище сделала что смогла...Хорошо хоть она Вас на ноги поставила и писать научила после нападения злющих НЛО )
SOAP,вот познакомтесь.Ваш КОЛЛЕГА :))))



------------------------------------------------------
Народ, вы начинаете потихоньку переходить на личности. Хорош-а?

[Soap]

А Вы слышали о трипольской культуре? Её следы есть и в Молдове и Украине. Но шли они с севера останавливаясь на длительное/непродолжительное время то там, то там. Аркаим (зауралье) это их след. В последнее время на севере Сибири находят много интересного, но это всё замалчивается - не дают ходу этим открытиям, их просто игнорируют.
Думаю Вы слышали что мировая история фальсифицированна - переписана, навранна. Чтоб скрыть истину используют те же приёмы что и Вы - усмешки, подколки, приплетение инопланетян, домовых да леших, ведьм, нумирологию. Как бы вы не зубоскалились но факты остаются фактами. Они есть. Лежат под открытым небом или в запасниках музеев. Их не выставляют на показ. Нет это вовсе не мировой заговор. Это боязнь зубоскальства оф.науки. Которая сложилась после того как историю переписали. Но оф.наука неверна уже просто гора доказательств опровергающих её.
Так что Ваш сарказм только от незнания. Я Вам его прощаю. Не всем дано трезво смотреть на вещи и узнавать новое отправляя старое в утиль.

[breeze87]

Всем последователям телеканала РЕН ТВ посвящается !!!!

Южный парк — 15 сезон, 13 серия "История Дня Благодарения"
http://krasview.ru/video/212605-Yujn...l_Thanksgiving

[dkonstantin7]

breeze87 писал (а)

Вот,вот.Вы подумайте,Константин,разве это не звонок,разве это не доказательство начала уничтожения в человеке своей этнической идентичности ?И это в начале жизни человека,с детского сада, и это не где-нибудь в России а у себя на Родине ...
Не это ли есть колониальная политика ассимиляции?Давайте будем честными...

Вы В Приднестровье хоть иногда на тур.поездки приезжайте, что ли...
Тогда бы знали в 1979 году я переехал в город Дубоссары из села Дзержинское Дубоссарского района (родина великого Склифасовского). Это всё МССР, а не Россия.
Я почему-то не считаю себя жертвой этноцида, хоть и ходил в молдавский детский садик, и в младших классах потом учился в Монголии...
Уж слишком высокое мнение у нациствующих из Румынии, объявивших молдован - румынами, якобы подвергнушейся этноциду...
На себя пусть посмотрят...
Мне людей, приезжающих из Бухареста легче понимать, чем местных молдован. У них в Бухаресте англицизм на англицизме (английский и мне ближе)... Это не язык - а самый настоящий интерлингв, и они, ещё смеют называть этот интерлингв - истинной латынью.

Стоило бы проверить авторов этой "Истории Румын" на наличие психических отклонений:
- мании преследования русскими
- мании величия истинного римлянина

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Duke_Cheb писал (а)

человек фанатично предан идее, решающее значение играют не факты, а вера.

пусть себе верит во что хочет, но не оскорбляет ни молдован (обзывая их румынами), ни Приднестровье, и уж тем более ни СССР или Россию...

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

А Вы слышали о трипольской культуре? Её следы есть и в Молдове и Украине. Но шли они с севера останавливаясь на длительное/непродолжительное время то там, то там. Аркаим (зауралье) это их след. В последнее время на севере Сибири находят много интересного, но это всё замалчивается - не дают ходу этим открытиям, их просто игнорируют.

Трипольская культура - факт. Кто были строители Аркаима - это науке не известно.

Насчёт этрусков, как якобы предков славян - не научно, и противоестественно. Многие "патриотические" авторы путают венетов (Вена, Венеция и т.д.) и праславян-венедов (вендов, полабских славян и их потомков - лужицких сербов в ФРГ), но это абсолютно разные народы.

Увы, история славян не так "величествена" - как якобы от Рима и его учителей - этрусков (расен). Так же как и История Молдавии - не Римом писана, а даками (в первую очередь, прошедшими через много этапов. В последние тысячелетие - это влияние многих соседних народов на формирование волохов (предков валахов и молдован), в т.ч. предков нынешних народов - болгар, венгров, турок, украинцев, русских).

У славян есть своя , не менее достойная история. См. мнение специалистов-учёных, а не писателей, поэтов, музыкантов, режисёров и мечтателей.

https://www.youtu.be/watch?v=3Zv

Часовой научно-популярный фильм из цикла "Момент истины".
Есть и много на данном канале схожих фильмов.

А пародии артиста-сатирика Задорнова на мечтателей... зачем воспринимать за читую монету? Недавно прошёл на ура его концерт в США под названием "Русские. Ну они такие тупые-тупые" (анекдот, но текст переделывается легко).