[breeze87]

Duke_Cheb писал (а)

Все-таки, курс "История Молдавии" в школах был даже в советское время, были и учебники.

Почему это "Даже"? То есть во времена советов,Империя позволяла молдаванам проити "Даже" курс "истории Молдовы"?Судя по всему для вас это что-то запредельное..Спасибо "освободителям" от самих себя, что они "Даже" позволяли учить свою собственную историю...

Так а все-таки почему нам преподавали все это время только Историю Россию, а не Турции?Что одна, что друга для нашей страны сами знаете кто... На районой олимпиаде 2004 года была одна только История России. Жаль не помню на каком языке...Скорее всего на русском..

Почему по школьной программе молдавским ученикам полагаеться учить историю своих предков только по пол-года? Почему мы должны знать Историю русских больше, чем свою собственную? Чтобы знать кульруру русских намного больше чем свою?

Этноциид (от греч. — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.

[Soap]

breeze87 Борется не за Молдову, а за Румынию с включённой в неё Молдовой. У него акцент на Молдову никогда не ставится, единственное исключение это когда он говорит о России. Ну просто не может он сказать что Россия угнетала румынский народ, вот тут он и вспоминает о бедах Молдавии которая в скобочках - на самом деле по сути Румыния, но в оккупации.
breeze87, а вот скажите, почему границы между Молдовой и Румынией долго не стояли на одном месте? И почему они вообще существовали. Насколько я понимаю (своим извращённым умом) границы меняются в следствии военных конфликтов... Выходит Молдова и Румыния... Да нет! Я гоню видимо. И гоню по взрослому, ведь это братья кровные, чего им делить? Это ошибки картографов!
Вот несколько выдержек про времена воссоединения Румынии и Бессарабии:

"Широко применяя аресты, пытки, расстрелы, моральный террор, [LINE]оккупанты[/LINE] (на самом деле освободители) стремились заставить народные массы примириться с аннексией Бессарабии. Кишинев был превращен в центр оккупационной администрации. В городе находились облеченный диктаторскими полномочиями наместник королевского правительства, а также обладавший чрезвычайными полномочиями командир 3-го корпуса королевской армии, осуществлявшей оккупационные функции в Бессарабии, действовали областной инспекторат полиции, сигуранца, военный трибунал 3-го корпуса и др. карательные органы. В Кишиневе осела значительная часть прибывших из Румынии алчных и продажных, стремившихся к личному обогащению чиновников-временщиков, олицетворявших режим вопиющего беззакония, безжалостного попрания элементарных человеческих прав.

Здесь имели место судебные процессы 108-ми (1919), 48-ми (1921), 500-т (1925), 65-ти (1926), 37-ми (1929), 48-ми (1932), 43-х (11936), 113-ти (1908) и многие другие массовые расправы. Осуществляя политику королевского пр-ва, органы оккупационной администрации стремились увековечить захват Бессарабии.

[LINE]Оккупанты[/LINE] (как мы уже знаем освободители) направляли всю хозяйственную деятельность и духовную жизнь населения в русло румынизации. Горожане — молдаване, русские, украинцы, евреи и др., как и жители всей Бессарабии, насильственно были переведены в румынское подданство. На румынский язык было переведено делопроизводство в учреждениях, преподавание в уч. заведениях.

Господство [LINE]оккупантов[/LINE] (освободителей опять же), отрыв края от всероссийского хозяйственного организма, кредитная и тарифная политика, облегчавшая румынским фирмам конкурентную борьбу против бессарабской промышленности, боязнь предпринимателей вкладывать средства в модернизацию старых и строительство новых промышленных предприятий, в развитие строительства и транспорта привели к деградации экономической жизни Кишинева. Сокращалось промышленное производство, ухудшалась его отраслевая структура.

К концу 1930-х гг. почти полностью были ликвидированы кожевенная, металлообрабатывающая и некоторые другие отрасли. Ряд крупных предприятий был перебазирован в Румынию. Кишинев еще больше превращался в город кустарных и полукустарных мастерских. Был застой в торговле и финансовой деятельности.

Деградация экономики сопровождалась ухудшением материального положения рабочих, ремесленников, мелких служащих, мелких торговцев. Рабочий день на многих предприятиях достигал 12—14, а нередко 14—15 и более часов.

Уровень реальной заработной платы в 19(26 составлял 43%, в 1931—45, а в 1937—40% по отношению к уровню 1913. Широко эксплуатировался женский и детский труд. Значит, часть трудового населения, в т. ч. представителей умственного труда, была безработной. В начале 1930-х гг. работы лишилась почти половина рабочих. Ряды безработных пополнялись и за счет тысяч крестьян, приходивших в Кишинев в поисках средств к существованию.

Среди трудового населения свирепствовали социальные болезни, уносившие тысячи жизней. С каждым годом росла цифра, выражавшая превышение кол-ва смертей над кол-вом рождений на тысячу жителей Кишинева: в 1931—2,6; 1932—2,6; 1933—3,3; 1934—3,6; 1935—5,7; 1936-7,4, 1937—6,5: 1938—7,6. Многие жители покидали город в поисках хлеба и работы. Население Кишинева уменьшилось с 133 тыс. чел. в 1922 до 109,8 тыс. в 1939.

Трехдневное сражение революционных отрядов против войск [LINE]интервентов[/LINE] (братьев) 10— 12 янв. 1918 под Кишиневом, резолюция состоявшегося 18—19 янв. 1918 3-го губ. съезда крестьян Бессарабии, потребовавшего от [LINE]оккупантов[/LINE] (освободителей) немедленно покинуть край, первомайское выступление 1918 и участие железнодорожников города в забастовке солидарности со стачкой железнодорожников Украины летом 1918 были первыми звеньями развернувшейся в Кишиневе борьбы против бояро-рум. [LINE]оккупации[/LINE] (воссоединения), за восстановление Сов. власти и [LINE]воссоединение края с Сов. Родиной[/LINE] Российской оккупации.

Огромное революционизирующее воздействие на пролетариев Кишинева, как и на трудящихся всей Бессарабии, оказывали действия Сов. пр-ва и лично В. И. Ленина, направленные на предотвращение [LINE]оккупации[/LINE] (братского воссоединения) края, решительные выступления Сов. гос-ва против захватчиков, усилия советской дипломатии, направленные на [LINE]справедливое[/LINE] (захватническое) решение бессарабского вопроса, а также успехи социалистич. строительства в СССР и особенно в образованной в окт. 19124 на левобережье Днестра Молдавской АССР.

Моральная и материальная поддержка татар-бунарцев, проходивших по «процессу 500-т», первомайские митинги 1926, 1927 и особенно 1928 свидетельствовали о неиссякаемой революц. энергии пролетариев Кишинева. Революц. события конца 1928 — начала 1929 (массовые митинги и собрания Рабоче-крестьянского блока и унитарных профсоюзов, похороны профсоюзного активиста А. Томова 30 дек. 1928, многотысячный митинг, созванный Бессарабским областным комитетом по амнистии 6 янв. 1929 и др.) ознаменовали начало нового подъема [LINE]освободит[/LINE] (оккупационного), движения в 1929—33. За это время имели место ов. 100 экономич. стачек и полит, выступлений, наиболее значит, из к-рых были политическая забастовка и антивоенная демонстрация 1 августа 1929, оборона Рабочего дома 24 ноября 1929, демонстрация трудящихся Кишинева за воссоединение с Советской Родиной 24 января 1930, демонстрация трудящихся Кишинева 10 мая 1930 и др. Массовые выступления против террора в 1932, деятельность легальных ан-тивоен. к-тов свидетельствовали о том, что борьба пролетариев Кишинева с усилившимся наступлением [LINE]оккупантов[/LINE] и местных эксплуататоров на жизненный уровень трудящихся все более тесно переплеталась с движением за воссоединение с Сов. Родиной. В последующий период в связи с возросшей угрозой фашизма и опасности антисов. войны в революц. борьбе трудящихся Кишинева, в демонстрациях 1 и 25 мая, 31 авг. и 4 ноября 1934, политич. стачках этих лет наряду с требованиями воссоединения Бессарабии с Сов. Родиной все большее место занимали антифашистские и антивоенные лозунги.

Последние годы бояро-румынской оккупации характеризуются подъемом антивоенного движения, массовым дезертирством из королевской армии. До самых последних дней оккупации трудящиеся боролись за восстановление Сов. власти и воссоединение молд. народа в едином Советском государстве. Эта борьба связана с самоотверженной деятельностью П. Ткаченко, С. Бубновского, А. Никольского, К. Сырбу, П. Игнатова, А. Ганева, В. Зислиса, И. Бужора, А. Талмазана, Ю. Короткова, X. Лившиц, И. Фортуны, Э. Советовой, А. Оники, П. Петрова, А. Лупана, П. Ботнару, Ф. Слепенчука и др. руководителей и активистов коммунистич. подполья. Революц. события, происходившие в Кишиневе, находили отклик и поддержку в Стране Советов и за рубежом."
(с)

А рассказать Вам за что румыны французов в Бендерах расстреляли вместе с бендерчанами? За то что французы (союзники румын) встали на защиту слишком уж по братски воссоединяемых.
Так же Вам будет наверно интересно что румыны использовали французские колониальные войска, состоявшие из алжирских солдат — зуавов, обычно использовавшихся для проведения карательных акций. А хулё?! Молдова то братская, для неё ничего не жалко!

"В начале 1919 года 58-й Авиньонский пехотный полк (французы) отказался выполнить приказ командования о наступлении на Тирасполь. Под давлением офицеров он перешел было Днестр, но на подходе к Тирасполю, когда французская артиллерия открыла огонь по повозкам с женщинами и детьми, пехота отказалась идти дальше и отступила в Бендеры. Три дня их продержали в Бендерской крепости под арестом, а потом снова попытались послать на Тирасполь. Солдаты отказались, и полк перевезли в Галац, разоружили и отправили многих солдат на каторгу в Марокко."
(с)

Как видите Братскому (с большой буквы) воссоединению даже французы дивились и вытирали скупые мужские слёзы умиления.

"Последствия Хотинского восстания

Румынские власти учинили зверскую расправу над восставшими: артиллерийским огнём были уничтожены 22 деревни, без суда и следствия расстреляны 500 крестьян и городских жителей. Среди казнённых было 165 окницких железнодорожников. Многие были заключены в тюрьмы или сосланы на каторгу. Всего в ходе восстания и его подавления погибло свыше 11 тысяч человек. По другим, возможно завышенным, данным погибло около 15 тыс. человек. На советскую территорию в течение 12 дней сумели уйти лишь 4 тысячи повстанцев и 50 тысяч беженцев"
(с)

50 тысяч беженцев это как мы понимаем манкурты - "взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни"(с)

[Duke_Cheb]

Никакого этноцида не было и в помине. Литература на молдавском языке: стихи, проза; национальная музыка, постоянно транслируемая по республиканскому телевидению - всего этого было предостаточно. Никто не угнетал самобытность культуры народа.

Записи советского времени. Окажите мне, пожалуйста, любезность: прослушайте их все до конца.

Уничтоженная национальная идентичность:

Я поясню: только молдавский язык может позволить себе такие красивые аллегории и метафоры. По лирическому звучанию, поэтичности и мелодичности - это один из самых красивых языков мира. Этим он отличается от всех, этим он самобытен и этим он неповторим. Автора стихов, надеюсь, Вы и сами знаете.

Уничтоженное самосознание народа (тоже, великий Петраке):

P.S. Только заметил: тут вообще целый набор записей, ну я именно первую хотел показать.

Уничтоженная культура - запись концерта 80 года, восстановлена уже после распада Союза, поэтому титры на латинице:


Вы что-то говорили об этноциде? О запрете родной культуры и насаждении чуждой? У меня такое ощущение, что либо Вы не жили в советское время и, поэтому не знаете, как обстояли дела на самом деле; либо просто провели юность в каком-то отдаленном сельском поселении, не гадая-не ведая, что происходит вокруг.

[УФО]

потерять культурную связь с родиной может только человек, живущий в отдолении от нее, и то это достигнет максимального эффекта лишь через многи епоколения.
вообще ситуация странная.
человек отчаянно бореться за свою культурную идентичность с румынами, забывая что римляне, (от имени которых валахи и взяли себе новое национальное обозначение), и были источником этноцида его народа.
румыны это и есть одна из наций. переживших в эпоху античность невиданного мосштаба этноцид.
подумайте если бы не эти безжаластные захватчики, насиловавшие жен ваших предкоы и угонявших в рабство детей, сейчас, возможно, на земле существовала бы уникальная дакская культура, способная пополнить золотой апас человеческой культуры.

[Ванлат]

И добавлю , что Советская власть наоборот усиленно навязывала сохранение национальной самобытности . языка культуры . Во всех учебных заведениях а особенно в школа была дисциплина молдавский язык . И всех без исключения хоть руских хоть якутов заставлячли его учить до выпускного . Брезе - а в румынских школах Молдовы есть предмет - Русский язык ?

[dkonstantin7]

Ванлат писал (а)

И добавлю , что Советская власть наоборот усиленно навязывала сохранение национальной самобытности . языка культуры . Во всех учебных заведениях а особенно в школа была дисциплина молдавский язык . И всех без исключения хоть руских хоть якутов заставлячли его учить до выпускного . Брезе - а в румынских школах Молдовы есть предмет - Русский язык ?

Подтверждаю, в 1979 году семья переехала из села Дзержинское в город Дубоссары.
Детей (меня и младшего брата) заставили ходить в молдавский детский садик - аж на Коржево (где всё было на молдавском языке).
Объяснили родителям просто - так как там был недобор (сами же молдоване предпочитали учить с детства детей русскому языку в русском детском садике; так как это по их мнению - двуязычие помогло бы их детям в будущем хорошо устроиться где-нибудь на русскоязычных просторах многонациональных Республик СССР: уехать в крупные города, получить престижное Московское, Ленинградское, Киевское, Новосибирское, Горьковское образование и т.д.).

Так что, даже насильно насаждали русским детям молдавский язык с детства при СССР, а никак не запрещали молдавский язык молдованам. И Руководство СССР в 1988-1990 годах усиленно поддерживало деятельность Народного Фронта Молдова (в начале он даже назывался движением в поддержку Перестройки; позже - неожиданно вспомнил о христианстве), и самые ревностные коммунисты Молдовы 80-ых и пришли к власти во времена Снегура-Друка (выходцев из ЦК КПСС, ЦРК КПСС, так же как и Калин, Устиян, Лучинский, Цыу и многие другие). Гляньте их биографии в Советском Энциклопедическом Словаре 1990 года. Не уже ли Вы думаете, что они давили молдавский язык?Это гнусная ложь нынешних преподавателей и политиков Молдовы и Румынии. И стоит за неё подавать в суды, как и поступили люди в Кишинёве.

[Duke_Cheb]

Во всех учебных заведениях а особенно в школа была дисциплина молдавский язык .

Ван, я тебя поправлю, чтобы ты не был неверно истолкован: ты имеешь в виду школы, находившиеся на территории МССР.

[dkonstantin7]

См. http://www.noi.md/ru/news_id/14696 - источник Молдавский. Статья большая, но процитирую один кусочек:

Члены PRO-MOLDOVA не согласны ни с содержанием, ни с названием предмета и считают этот курс ксенофобским и националистическим. «Этот учебник разжигает межнациональную рознь, оскорбляет межнациональное достоинство представителей национальных меньшинств, он еще и антигосударственный, так как не признает молдавский народ. Авторы учебника считают молдавское государство чем-то случайным, а Бессарабию - румынской землей. А само название – «История румын» - носит нацистский характер. Нужно изучать историю страны, а не историю какого-то одного народа», - заявил для Noi.md председатель Ассоциации Сергей Назария. По его мнению, данный приказ входит в противоречие с мнением подавляющего большинства наших граждан.

В предыдущих учебниках по интегрированной истории, которые были введены в 2006 году, национальная история изучалась как составная часть мировой истории; материалы были написаны на основе интернационально–демократической концепции и рекомендованы Советом Европы. «Они молдо-государственные, отражают молдавскую историю и воспитывают детей в духе патриотизма. Тогда как новые учебники, не признают молдавскую государственность, являются ксенофобскими, проповедуют национализм и межнациональную ненависть», - считает историк.

По словам Назарии, курс истории одной нации был только в нацисткой Германии, вторым прецедентом изучения истории одной национальности мы видим сегодня в Молдове. Такой учебный курс ни к чему хорошему не приведет, потому, что национальная рознь всегда ведет к конфликтам и ненависти. «История румын служит цели ликвидации Молдовы и «воссоединению» Бессарабии с Румынией. Таким образом, власти пытаются вдолбить молодому поколению то, что они не молдаване, и их руками хотят ликвидировать собственное государство», - отметил Назария.

Сергей Назария утверждает, что эти учебники были изданы на деньги румынского правительства и на территории Румынии, а часть авторов - граждане Румынии.

[Duke_Cheb]

Кончаем доказывать недоказуемое. Здесь не убеждения имеют место - человек фанатично предан идее, решающее значение играют не факты, а вера. В таком случае, переубедить не получится никак.

[breeze87]

Duke_Cheb писал (а)

... человек фанатично предан идее, решающее значение играют не факты, а вера.

Вот именно!!Смотрим что Вы тут все пишете...
---------------------------------------------------

Soap писал (а)

Живёте под турками - живите, живёте под венграми - пусть так, под поляками - а нам то какое дело?

------------------------------------------------------
Какое дело России? Абсолютно такое же как и дело турок,венгров,поляков..
Как объясняется, если не верой ,почему SOAP не ставит в этом списке и Россию тоже?? Его ум, промытый пропагандой,фанатичной,попахивающей фашизмом, просто не в состоянии осознать что Россия в этом-же списке что и Османская Империя...
Человек(SOAP) верит что России богом дано быть,стать освободительницей и никак иначе..Все до одного из сотен народов включенных в состав Империи,были именно освобождены...Вот сотни,тысячи лет жили не освобожденными и в одночасье стали освобождены(от самих же себя) Россией.И вот они стали счастливыми,розовыми,с шариками,цветочками,с безоговорочной преданностью и пониманием что ОНИ "их учат срать стоя"... ОНИ - истинные АРИИ.Они - ЭтРУССКИ,которые научили римлян ЦИВИЛИЗАЦИИ...Они,которые научили Кирилла и Мифодия писать кириллицей...
Да уж SOAP.Это - пять !! Дас ист фантастиш!!! Так и хочется...
ЭЭЭЭ,Чувак,ты накурен???

Soap писал (а)

Это по одной из версий, по другой они этрусками были всего лишь окультурены. Хотя "Этрускан нон легатур" (этруское не читаемое) говорит о том что это было либо очень давно, либо не правда. Хотя с другой стороны никто не отрицает что капитолийская волчица была сделана этрусками и подарена горожанам на день основания Рима. К тому же никто не берётся оспорить что многие древние города Италии основаны именно этрусками... К тому же никто не может оспорить то что этруская письменность прекрасно читается по древне-славянски.
Первые летописи Молдовы написаны по славянски, но корни у них не от славян, а от римлян которые в свою очередь тоже славяне.
Вывод один - молдаване вовсе не славяне, а римляне!!!

Так же никто не оспаривает что римляне слишком много заимствовали от греков, часто их культуры даже путают. Древняя Греция была раньше чем римская империя, но самое поразительное то что греческий и древне-греческий алфавит вовсе не латинский, а кириллический, который в свою очередь копирует знаки письменности существовавшей до Кирилла и Мифодия на Руси... "Дас иш фантастиш!"[COLOR="Silver"]

[korvin]

breeze87 писал (а)

Как объясняется, если не верой ,почему SOAP не ставит в этом списке и Россию тоже?? Его ум, промытый пропагандой,фанатичной,попахивающей фашизмом, просто не в состоянии осознать что Россия в этом-же списке что и Османская Империя...

Разница между Российской и Османской Империями в том, что Российская не завоёвывала эту страну.

[Savannah]

Ну вапще-то Soap прав везде. И фиг кто меня переубедит.

[Seven]

breeze87 вообще то Молдова уже 22 года как выражаясь твоим языком "освобождена от российского ига". Что то я не вижу как поднялся великий и могучий молдавский народ, Молдова одна из беднейших стран, население на заработках по всей Европе, и как не странно большая часть О_о ломанулась опять таки в Россию зарабатывать хотя уже давно намекают вы там не очень то нужны. При том что у вас ни фига нет выше правительство постоянно что то делит, то стачки какие то с разгромом президентского дворца, то у вас собственный президент в отставку подал то вы вообще никак президента себе выбрать не можете )))
Что то у меня очень большие подозрения что вы ни**ра сами сделать не можете ... но трудно себе в этом признаться ... как мы ничего не можем ? Нет вы что это Россия нас угнетает, именно она нам не дает нормально жить ...

[Soap]

breeze87 писал (а)

ОНИ - истинные АРИИ.Они - ЭтРУССКИ,которые научили римлян ЦИВИЛИЗАЦИИ...Они,которые научили Кирилла и Мифодия писать кириллицей...
Да уж SOAP.Это - пять !! Дас ист фантастиш!!! Так и хочется...
ЭЭЭЭ,Чувак,ты накурен???

Типо "А хде доказательства?", так я понимаю? Извольте.

О Билбии Огнян Радлович.
Когда-то я переводил текст Огняна Радловичаи: «Первую сенсацию произвёл русский историк Юрий Миролюбов, который в 1954 году начал публикацию перевода «Велесовой книги». Речь идёт о деревянных дощечках, на которых была вырезана славянская хроника, иными словами, история славян, из которой ясно видно, что эта история началась за 650 лет до Христа. Все эти труды проследил Светислав Билбия, человек, который сам, с невиданным упорством, попытался исследовать сербскую историю. Он родился в 1907 году в Босанском Грахову, поступил в Сараевскую классическую гимназию, а после перерыва завершил образование в Сараевской богословской семинарии. В 1933 году в Белграде окончил богословский факультет. Наряду с живыми, изучал и мертвые классические языки, на которых как настоящий полиглот читал и переводил иностранную литературу, а также писал на мертвых языках. Во время второй мировой войны уехал из Шибеника в Италию, где был секретарём епископа. После окончания войны познакомился в Италии с большим числом сербских интеллектуалов, между которыми были и те, кто занимался корнями сербов. Начал заниматься и издательской деятельностью, и в 1961 году в Риме появился труд «От Индии до Сербии, три тысячи лет сербской истории», чей автор, к сожалению, до наших дней остался неизвестным, ибо в тексте не было подписи. Та книга, которая была буквально растащена эмигрантами, послужила Светиславу Билбии и Ольге Лукович-Пьянович основой для исследований. Ключом послужила кириллица. В прослеживании истоков сербов Билбии хватило времени на изучение того, какое наследие оставили этруски, народ, который еще при римлянах проживал на землях теперешней Италии. Их письмо было исследовано огромным числом лингвистов, но и сам народ имел культуру, которая породила массу исследований. К несчастью, из письменных памятников осталось очень мало, ибо римляне сожгли все книги, которые были написаны этим письмом.

Уже при первом знакомстве с этим письмом Билбия понял, что ключ к дешифровке находится весьма близко, и что он откроет эту загадку. И оказалось, что он прав. То, на что покушались десятки исследователей, этот учёный проделал за относительно короткое время. Наиболее важным оказалось то, что этрусские буквы были похожи на буквы кириллицы Вука (Вук Караджич приспособил русскую кириллицу для нужд сербской письменности в первой половине XIX века - В.Ч.). Но их следовало упорядочить. Для этого было много сделано, однако нужного результата, однако, не было. Но вот однажды, совсем случайно, буквы начали читаться обычным порядком, справа налево. Они стали слагаться в слова, которые имели корень, как некоторые слова в современном сербском языке. Это и стало ключом, которым были открыты загадки этрусского языка.

Вот этрусский алфавит:



Это не алфавит в нашем понимании этого слова, у этруссков было слоговое письмо, по этому и знаков так много.

А это уже греческий алфавит:



Вы же не будете оспаривать тот факт что этруски и греки были до Кирилла и Мифодия?!

Сло́говое письмо́ (иногда силлаби́ческое от фр. syllabe — слог) — вид фонетической письменности, знаки которой обозначают отдельные слоги. Обычно символ в слоговом письме представляет собой факультативный согласный звук со следующим за ним гласным.
В среднем слоговые азбуки (называемые также силлабариями) насчитывают 80-120 символов.
...
Слоговое письмо используется в микенском варианте греческого, языке чероки, языке ваи, креольском языке ндьюка на основе английского (письменность афака), язык И в Китае, слоговое письмо нюй-шу народа яо, древнефилиппинская письменность алибата. Также во многом слоговым является логографическое письмо в китайском языке, языке майя, и в клинописи. Иногда их называют логосиллабические языки.
...
Так как английский язык разрешает использование сложных силлабических структур, то писать по-английски с помощью слогового письма было бы довольно затруднительно. «Чистая» слоговая азбука требовала бы отдельного символа для каждого слога в английском. Так, отдельные символы понадобятся для выражения «bag», «beg», «big», «bog», «bug»; «bad», «bed», «bid», «bod», «bud» и т. д. Однако такие чистые системы являются большой редкостью.

Из источников по бытовой письменности XI-XV веков наибольший интерес представляют берестяные грамоты и памятники эпиграфики (эпиграфика — историческая дисциплина, изучающая надписи на твердом материале). Культурно-историческое значение этих источников чрезвычайно велико. Памятники бытовой письменности позволили покончить с мифом о чуть ли не поголовной безграмотности в Древней Руси.
...
В отличие от дорогого пергамена береста была самым демократичным и легкодоступным материалом письма в средневековье. Писали на ней острым металлическим или костяным стержнем, или, как его называли в Древней Руси, писалом. На мягкой березовой коре буквы выдавливались или процарапывались. Лишь в редких случаях на бересте писали пером и чернилами. Старшие берестяные грамоты из числа обнаруженных ныне относятся к первой половине — середине XI века. Однако в Новгороде было найдено два костяных писала, которые датируются по археологическим данным временем до крещения Руси: одно — 953-957 годами, а другое — 972-989 годами.

Русский историк XIX века доктор философии и магистр изящных наук Классен Е.И. отмечал, что «Славяноруссы как народ, ранее римлян и греков образованный, оставили по себе во всех частях старого света множество памятников, свидетельствующих о их там пребывании и о древнейшей письменности, искусствах и просвещении. Памятники пребудут навсегда неоспоримыми доказательствами...». О многочисленности названий славянских племен к их расселении на больших территориях говорится в книге архиепископа Белорусского Георгия Конинского «История руссов или малой России», опубликованной в начале XIX века.

Сведения о наличии у славян в докирилловскую эпоху какого-то письма содержатся в работах арабских авторов Ибн Фодлана и Эль Массуди, персидского историка Фахр ад Дина и других ученых и путешественников.
В «Сказании о письменах болгарского монаха Черноризца Храбра, жившего на рубеже IX и X вв., упоминается о наличии у славян рунического письма: «Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами чьтяху и гадаху, погани суще».

Действительно, каких-либо книг или больших произведений, написанных рунами, нет. Это главным образом надписи на могильных плитах, на дорожных знаках, на оружии, керамической посуде и других предметах домашнего обихода, на украшениях, монетах, наскальные надписи. Они разбросаны по всей Скандинавии, Дании, Англии, Венгрии, России, Украине, Гренландии и даже на Атлантическом побережье Америки.

Поэтому настоящим открытием в истории языка стали результаты многолетней работы старшего научного сотрудника Отдела- всемирной истории Русского физического общества Гриневича Г.С., показавшего, что уже 7 тысяч лет назад у славян было оригинальное письмо, которым исполнены тэртерийские надписи (V тысячелетие до н.э.), протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.), критские надписи (XX-XIII вв. до н.э.), этрусские надписи (VIII-П вв. до н.э.), так называемые германские руны и древние надписи Сибири и Монголии.

Первые годы своей научной деятельности Гриневич Г.С. посвятил собиранию надписей, исполненных письмом типа «черт и резов», опубликованных в различных, порой труднодоступных изданиях. Всего было принято к рассмотрению 150 надписей на предметах, найденных на территории расселения восточных и западных славян и датируемых IV-X вв. н.э. В это время славянские языки еще мало отличались друг от друга. Все знаки на надписях были разделены на четыре группы: линейные, рисуночные, разделительные и ограничительные, а также прочие знаки. Последние оказались знаками веса. Линейных знаков было 116, а после исключения вариантов написания осталось 74. Такое количество знаков велико для буквенного и недостаточно для словесно-слогового письма. Отсюда ' следовал первый вывод: надписи сделаны слоговой письменностью. А наличие косого штриха (вирама) в нижней части строки справа от некоторых письменных знаков позволило сделать два других вывода: все знаки обозначают открытые слоги и читать следует слева направо. Вирам, как в индийском слоговом письме «деванагари», ставится для указания, что слог следует читать без гласного. Кстати, вирам служит независимым доказательством, что письмо слоговое (силлабическое), поскольку в вираме нет необходимости при других типах письма (пиктографии, идеографии или буквенно-звуковом).

Для озвучивания слогов было проведено сравнение линейных знаков с буквами славянских азбук, кириллицы и глаголицы. В 23 случаях обнаружено совпадение, и все эти знаки получили соответствующее фонетическое значение, естественно, без огласовки. Рисуночные знаки были озвучены методом акрофонии, когда из названия предмета берется первый слог. Например, изображения копья, лошади, собаки, зайца означают слоги ко, ло, со, за соответственно.

Довольно или продлолжить?

[breeze87]

Смешной ))) Я так понимаю инопланетяне похитители рассудок...Лохнесское чудовище сделала что смогла...Хорошо хоть она Вас на ноги поставила и писать научила после нападения злющих НЛО )
SOAP,вот познакомтесь.Ваш КОЛЛЕГА :))))



------------------------------------------------------
Народ, вы начинаете потихоньку переходить на личности. Хорош-а?

[Soap]

А Вы слышали о трипольской культуре? Её следы есть и в Молдове и Украине. Но шли они с севера останавливаясь на длительное/непродолжительное время то там, то там. Аркаим (зауралье) это их след. В последнее время на севере Сибири находят много интересного, но это всё замалчивается - не дают ходу этим открытиям, их просто игнорируют.
Думаю Вы слышали что мировая история фальсифицированна - переписана, навранна. Чтоб скрыть истину используют те же приёмы что и Вы - усмешки, подколки, приплетение инопланетян, домовых да леших, ведьм, нумирологию. Как бы вы не зубоскалились но факты остаются фактами. Они есть. Лежат под открытым небом или в запасниках музеев. Их не выставляют на показ. Нет это вовсе не мировой заговор. Это боязнь зубоскальства оф.науки. Которая сложилась после того как историю переписали. Но оф.наука неверна уже просто гора доказательств опровергающих её.
Так что Ваш сарказм только от незнания. Я Вам его прощаю. Не всем дано трезво смотреть на вещи и узнавать новое отправляя старое в утиль.

[dkonstantin7]

По Аркаиму я создавал хорошую тему на историческом форуме...
Трипольцы жили в землянках, пользовались системой севооборота трёх полей, отсюда и название (поле, пастбище, пар). И немного в другое время, чем жители Аркаима.

Нацики считают Аркаим - колыбелью арийства (родиной индоевропейцев). В те времена ещё никаких трипольцев не было. Хотя, мнимой связью Триполья и Аркаима пыталось РНЕ доказать арийское происхождение славян. Но это - не серьёзно, и очень дурно попахивает...

Мнимую связь придумали бандеровцы с Западной Украине во времена Германской оккупации, тогда же появилась и лже-учение "Книга Велеса", изданная власовцами в Германии в тираже - 1 экземпляр. Оригинала никто её не видел, пожалуй, кроме Власова, но известна по Германским фото-копиям 40-ых годов.

И ныне украинские националисты в издательстве Львовского журнала "Украинский свит" ("Украинский мир"), выпускают псевдо-исторические монографии на тему мнимого арийского происхождения украинцев, сходства
иранских (арианских) культур и украинских, чуть ли не совремён Триполья и Скифских курганов.
При этом, авторы утверждают, что им не важен материальный мир и его исторические археологические остатки, а важно для них - как это вопринимает наше сознание...
Чистой воды - субъективные идеалисты, а не учёные.

Это всё "Альтернативная история" , отвергающая научный подход. "Не научная фантастика, част ос националистичеким подходом".
"Историю Румын" так же стоит записать в "Альтернативную историю"... Это такой же бред о румынах-латинянах, как и о славянах-арийцах...

Аркаим - см. подробнее - http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=293
Здесь более подробнее то, на что Вы ссылаетесь.

Комментарий археолога:

Очередное выпупыривание Аркаима! Продолжение свистопляски с националистическим душком. Таких Аркаимов в то время было полно везде. Какая там ещё абсерватория? Круг сараев, к которому добавлялись новые секторы. Да и к русским со славянами не имел он ни какого отношения.

См. так же http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4629 - Тема о мнимо арийстве славян

Славяно-ариев не было. Были славяне (и известно, где они жили), и арии (о них тоже известно, где они впервые упоминаются - а это очень далеко от ареала проживания праславян). И протоязыка, скорее всего, тоже не было - если вы под этим термином подразумеваете язык, от которого пошли все остальные языки.

Но больше всего бы предложил исследования Г.Здановича (директор музея-памятника "Аркаим")
Я их выкладывал, с подробными фото-отчётами и дополнительными ссылками на http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3638&st=0

И вот квалифицированные ответы:

площадь Аркаима 2 га, это, конечно не город, а обычное небольшое огороженное поселение

Но есть и множество таких больших домов в 2 га на площади, с наш Тирасполь+Бендеры+Слободзейский район.
Есть и похожие разно-шёрстные культуры бронзового века и в соседних с Челябинском - областях. Площадь - соизмерима с площадью Белоруссии.


Это имеет отношение к началу формирования первых территориальных образований с элементами ранней государственности на территории России. Но никак не славяне.

Это имеет отношение к раздуванию националистических пузырей. И наблюдается попытка захапать себе достижения людей, потомки которых, скорее всего, откочевали в Среднюю Азию или Иран.
А в средней бронзе развитых культур и крупных поселений было везде полно.

И ответ оппонента:

Но то что, они кудато пошли-совершенно точно,и не факт что на юг. Также точно, что они не кочевники, раз основательно так строились. Стройматериалов(дерева) на среднерусской возвышенности больше, чем в степях Казахстана, хотя, что там росло 2000лет д.н.э. пусть исследуют палеоботаники.Вполне возможно, то это наши предки, учитывая европеоидный вид, оседлый образ жизни, характер хозяйственного уклада(занимались всем по немногу, как в наших деревнях)ну и, естесвенно, их древность, тогда людей европеоидного вида было не очень много в сибири.

Да, жители деревушек Аркаима - индоевропейцы. Это - бесспорно. Хотя в Башкирии пытаются альтернативщики доказать, - что это якобы тюрки.

Но, индоевропеец (имеется ввиду - не индоевропейская семья языков (это не одно и тоже) - а внешний тип человека) - это и хиндестанцы, и персы, и романцы, и германцы, и славяне, и таджики, и половина узбеков, и уйгуры, и половина казахов и татар, и даже турки (у них 95% признаков индоевропейской внешности, хоть и говорят на языке тюркской группы), и жители Сибири и Севера, жители Кавказа, и жители Западной Европы...

Славянство Аркаима, или Славянство Этрусков, и уж тем более мнимый приход славян с их якобы Родины - Новой Земли или Северной Двины, даже Гипорбореи - это пародия на историю.

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

См. так же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0%D0%B8%D0%BC

Аркаим в псевдонауке

Образ Аркаима активно эксплуатируется в псевдонаучных и эзотерических писаниях, особенно националистического толка[4].

Аркаим называют «местом силы»[5], «прародиной» славян, «ариев» или индоевропейцев[4][6], «колыбелью человеческой цивилизации»[7], название города связывается с именем Йимы, вследствие чего поселение объявляется ни много ни мало как родиной Заратуштры[4][6].

Уровень развития аркаимской «цивилизации» в подобных публикациях обычно предстает значительно завышенным по сравнению с реальными данными. Одним из активных пропагандистов подобных взглядов является известный сатирик Михаил Задорнов, выпустивший в соавторстве с писателем Сергеем Алексеевым и режиссером Александром Волковым псевдодокументальный фильм «Аркаим: стоящий у солнца»[8]

Примечания

↑ Евразийская степная металлургическая провинция // БРЭ. Т.9. М.,2007.
↑ Выставка «Аркаим» во Франции
↑ 1 2 Зданович, Г. Б. Аркаим // Башкортостан: Краткая энциклопедия / Под ред. Р. З. Шакурова. — Уфа: Научное издательство «Башкирская энциклопедия», 1996. — С. 124. — 672 с. — ISBN 5-88185-001-7
↑ 1 2 3 Шнирельман В. А. Аркаим: археология, эзотерический туризм и национальная идея
↑ Места силы: Челябинская область. Аркаим
↑ 1 2 Шнирельман В. Аркаим, археология, национализм… Анатомия одной сенсации
↑ См., например: Аркаим — колыбель современной цивилизации
↑ Аркаим. Стоящий у солнца

[dkonstantin7]

См. http://www.moldovenii.md/ru/section/475 - ресурс Молдовы, симпатией к Приднестровью уж явно не избалованный.

4. Римская империя в 106 году заняла около 20% территории древней Дакии, образовав одноименную провинцию, которую пришлось покинуть под ударами свободных даков в 271 году. Как результат этих событий среди румынских и ряда молдавских историков развились теории о романизации даков и, как следствие, римском происхождении валахов и молдаван. Следует сказать, что сторонником этой теории был и, воспитанный в католической (латинизированной) Польше, молдавский летописец Мирон Костин, который в доказательство своей версии o римском происхождении молдаван использовал предположения опровергнутые, впоследствии, археологическими исследованиями. Под романизацией понимается латинизация, т.е. переход населения на латинский (римский) язык. Однако, такого перехода не было, так как жители римской Дакии (еще до включения ее территории в состав Римской империи) говорили на языке близком к латинскому, имея оригинальную и богатую культуру. Именно этим объясняется тот факт, что молдавский язык близок к языкам, так называемой романской группы.

5. Молдаване на протяжении своей истории (как минимум с 12 века) никогда не называли себя румынами, а свой язык румынским. Они называли свой язык молдавским, а себя молдаванами! Об этом свидетельствуют многочисленные документы – молдавские летописи (в том числе Мирона Костина), акты господарской канцелярии, документы из архивов иностранных государств.


6. Румынизм, в отсутствие знаний о своем истинном происхождении, появился и развился в среде трансильванских валахов, чья территория входила в состав средневековой Венгрии. Эта теория, как показано выше ошибочна, однако румынизм помог трансильванским валахам осознать себя «благородной» нацией с древними корнями и, таким образом, сохранить и спасти себя от ассимиляции привилегированными этносами Венгерской империи. Таким образом, на определенном этапе развития трансильванских волохов, румынизм сыграл позитивную роль.

7. Румынизм сыграл свою роль, правда, спорную, и в период объединения запрутской Молдовы с Валахией в середине 19 века. Часть молдавской интеллигенции – наиболее активных, но недостаточно опытных молодых, романтически настроенных писателей, политиков и военных приняли румынизм, как флаг для объединения и спасения, как они думали, нации. В результате хитрости Бухареста и романтической неопытности «молодых» молдаван были нарушены международные договоренности о наименовании нового государства – «Объединенные княжества Молдовы и Валахии». Постепенно молдавские язык и культура были «приватизированы» более многочисленными валахами под общим названием – румынские.

8. Таким образом, румынизм не может быть принят сегодня молдаванами (и, возможно, современными румынами) по следующим причинам:

• Мы не произошли от Рима и имеем мало общего с разношерстным в этническом и культурном плане населением Римской империи. Наши предки, носители богатой позитивной культуры не могли радоваться, сидя на трибунах «арен» массовым убийствам гладиаторов, равно как не могли разделять основные принципы Рима – «разделяй и властвуй», «хлеба и зрелищ». Нашему народу и культуре не 1900 лет, как пытаются доказывать большинство румынских историков, а значительно больше.

• Мы являемся этносом - потомком древних народов (однородного в антропологическом, генетическом и культурном плане), проживающих последовательно на территории Карпато-Дунайского-Днестровского пространства на протяжении 8-ми тысяч лет. Это доказано современными историческими, археологическими, лингвистическими и генетическими исследованиями.

• Осознание своего древнего происхождения проявилось в том, что основатели молдавского государства в качестве государственных символов Молдовы приняли не римского орла, а древние символы наших предков – голову огненного бога-быка, красный цвет знамен и воина, побеждающего змея.

• Знание народом собственной правдивой истории, исторически и культурно-обоснованное наименование этноса позволяют сохранить непрерывность и преемственность в его развитии, делают понятными его особенности, дают возможность сохранить древние символы и традиции, память о предках и истинных героях нации. Правдивая история объясняет истоки языка, культуры и обычаев этноса, формирует мощный фундамент, опираясь на который нация может стабильно развиваться. Чем глубже исследованы корни нации и ее история, тем понятнее настоящее и яснее будущее. И только на этой основе можно консолидировать народ для достижения лучшего будущего своей страны, включая полноценное развитие национальных меньшинств.

• Наши предки всегда, на протяжении всей истории существования Молдовы и молдаван называли себя молдаванами, а язык свой – молдавским! Поэтому, мы не румыны! Мы молдаване! Так называли себя наши предки и так будем называть себя мы и наши потомки!

[alex]

Самая древняя европейская цивилизация существовала на территории Молдовы взято отсюда:
http://www.moldovenii.md/ru/news/vie...1/id/2157:b2w:

[dkonstantin7]

Фольк=хисторики..
Крит - куда древнее в Европе, как действительно признанная мировым сообществом цивилизация.

Кукутенская цивилизация относится к наиболее ранним культурам VI тысячелетия до н. э. в Карпато-Дунайском регионе, у представителей которой антропологи отмечают нордический, средиземноморский и динарский тип европеоидной расы.

Итак, что же из себя представляли энеолитические (медно-каменные) стоянки человека VI-ого века до н.э. ?

Культура Кукутени — принятое на Западе название трипольской культуры (иногда также используется двойное название — кукутень-трипольская культура). Извините, в VI-ом веке до н.э. называть данные энеолитические поселения некоей цивилизацией, да ещё и с прото-городами, - это надо быть гипертрофированно влюблённым в Кукутени и Румынию.



Ранний этап (Триполье A) — середина V — вторая половина IV тысячелетия до н. э. Жилища — землянки и небольшие наземные глинобитные «площадки». Орудия делались из кремня, камня, рога и кости; медных изделий немного (шилья, рыболовные крючки, украшения); лишь Карбунский клад в Молдавии отличается богатством медных изделий. Кухонная керамика имеет примесь шамота, песка, шероховатую поверхность (горшки, миски), орнамент в виде насечек, налепов, столовая украшена каннелированным (горшки, кувшиновидные сосуды, чашки, черпаки) и углубленным орнаментом («фруктовницы», грушевидные сосуды, крышки). Много статуэток, изображающих сидящую женщину (Незвиско), меньше — зооморфных фигурок; известны глиняные седалища, модели жилищ, украшения. Обнаружено единичное погребение в жилище (Лука-Врублевецкая).

Средний этап (Триполье B — Триполье C1) — средина IV тысячелетия до н. э. — 3200/3150 гг. до н. э. Ряд поселений на мысах укреплён валами и рвами, увеличилась площадь поселений, иногда жилища располагались по кругу. Встречаются двухэтажные дома. Известны модели жилищ с двускатной крышей и круглыми окнами. Обработка кремня совершенствуется, появляются мастерские по изготовлению орудий. Начинается добыча медного сырья (руда и самородная медь), а также выплавка металла на территории между Днестром и Днепром. Увеличивается количество и ассортимент медных изделий (топоры, ножи, кинжалы, тёсла, шилья, украшения). Появляется расписная керамика, кухонная керамика иная — с примесью в массе толчёных ракушек или песка, полосчатым сглаживанием и «жемчужным» орнаментом. Меняется форма статуэток — стоячие фигурки с округлой головкой, наряду с женскими есть и мужские изображения. Найдены погребения в жилищах.

================================================== ============

История людей на Крите начинается в период неолита, около 7000 лет до н. э.

Около 7 тыс. лет до н. э. были созданы первые поселения, жители которых занимались сельским хозяйством и разведением скота.

Жили эти поселенцы в каменных домах, реже в пещерах.
В пещерах Илифииас (Ειλειθυίας), Стравомити (Στραβομύτη), Эллиноспилио (Ελληνοσπήλαιο) были найдены оружие, инструменты, гончарные изделия, ножи из камня и кости, а также религиозные предметы, посвященные богине плодородия.
-------- Добавлено в 22:39 -------- Предыдущее было в 22:37 --------
см. http://ostrov-krit.ru/