[korvin]

Аббат Бузони писал (а)

А вы,что хотите сказать,что военные конфликты и "победы" доблестной Израильской армии,можно поставить в один ряд с боевыми действиями и выигранными военными компаниями Российской и Советской армиями?

если смотреть с нашей стороны, стороны патриотов своей страны, то конечно нет.
а если со стороны израильтян, патриотов своей страны, то почему нет ?

захватническое нападение, угрожающее существованию самой страны и её народа, отражено, победа одержана, захвачены новые территории.

в чём разница ?!

[Аббат Бузони]

korvin писал (а)

если смотреть с нашей стороны, стороны патриотов своей страны, то конечно нет.
а если со стороны израильтян, патриотов своей страны, то почему нет ?

захватническое нападение, угрожающее существованию самой страны и её народа, отражено, победа одержана, захвачены новые территории.

в чём разница ?!

Разница в том,что на нас как правило нападали лучшие армии своих времен от татара-монголов до вермахта,а не линивые и продажные арабы, мне отец рассказывал , как их чуть ли не из под палки на занятия гоняли, да и воевать они (от руководства до последнего солдата) очень стремились, а вообще это такие разговоры в пользу бедных, я просто против того,чтобы в уставе вооруженных сил разрешалось давать чистосердечные показания без применения спецсредств. Два моих сокурсника,проходят службу(на не последних должностях) в их ЦАХАЛе,да это подразделение одно из лучших в мире,как и разведка МАСАД,но остальные воинские подразделения не очень высокого уровня,как в боевой так и в политической подготовке.Ну да и ладно,нам с ними не воевать,поэтому ......

[Seven]

Аббат Бузони писал (а)

Конечно,нафига надо было воевать с третьим рейхом,с чингисханом, да в конце концов с РМ в 92 г. и т.д.надо было сдаться,а вось бы не всех убили или не всех сделали рабами

А давайте не будем передергивать в крайности. Речь не идет о том что бы сдаваться, а о том что в израильской армии ценят людей а в СССР и всем что от него осталось к солдатам относились как к пушечному мясу. Первая чеченская война уж очень красочное тому свидетельство !
И если уж на то пошло на голом героизме никуда не уедешь, уж японцы какие были отважные, смерть вообще ни во что не ставили. Бонзай и вперед, идин хрен ничего им не помогло. А израильтяне во вашему давно уже поздаваться все должны были, ан нет воюют и неплохо !!!

[Аббат Бузони]

Seven писал (а)

А давайте не будем передергивать в крайности. Речь не идет о том что бы сдаваться, а о том что в израильской армии ценят людей а в СССР и всем что от него осталось к солдатам относились как к пушечному мясу. Первая чеченская война уж очень красочное тому свидетельство !
И если уж на то пошло на голом героизме никуда не уедешь, уж японцы какие были отважные, смерть вообще ни во что не ставили. Бонзай и вперед, идин хрен ничего им не помогло. А израильтяне во вашему давно уже поздаваться все должны были, ан нет воюют и неплохо !!!

Во-первых,первая чеченская -это война была после распада СССР, и все для того чтобы она состоялось было сделанно в Кремле,в то время подконтрольном Б.Д. весь ее сценарий был разработан в ЦРУ, с целью возможного распада РФ на части и во вторых для деморализации Российской армии в частности и народов РФ в общем,цели пока не достигнуты,но наши "партнеры" все еще не теряют надежду завершить начатое и комменты написанные в вашем духе,льют воду на их мельницу. Да очень много наших великих предков отдали жизнь свою за отечество,за то чтобы мы с вами могли жить,да многие действия властей и приказы отцов командиров всех уровней возможно спорные и необоснованные,да возможно было достигнуть цель и меньшими жертвами,но мы это можем сейчас сидеть у компа и судить кого-то, и рассуждать о том о чем имеем смутные представление восновном полученным из печатных изданий и интернет(еще не известно кем написанные), а совсем другое дело быть в эпицетре событий и принимать ,парой очень не простые решения и отдавать приказы которыми посылать людей на смерть . И то,что вы пишите о том,что люди были пушечным мясом это не совсем так, каждый командир отвечает не только перед командыванием и страной за жизнь каждого солдата,но и перед своей совестью( я не имею ввиду карьристов ,которые на солдатских кровях и костях поднимаются вверх по карьерной лестнице)

[Soap]

Таак! Не надо только говорить о недееспособности Израильской армии! Я от этого еле-еле из под стола выполз. Евреи уже который год дают просраться всему Ближнему востоку! С 47-ого они воюют? Ещё немного и ещё одна столетняя война в истории появится. Они одновременно(!) с тремя государствами могут воевать и победить их играючи!
Так же не согласен с тем что они не уважают жизни других народов. Палестинцы кажется ракетные установки ставили в жилые дома? А для чего? Чтоб израильтяне их не подавили огнём своих ракет. Они так и делали - дома эти не обстреливали. А как приехали на танках в те самые дома так СМИ всех стран стали орать что жидовские отродия воюют с мирными гражданами (не долго правда).
На территории Израиля постоянные взрывы, боевых действий в ответ было вроде бы только два. Как можно говорить о том что они ни в грош не ставят жизни других если они уходят с захваченных территорий? Сначала завоюют, а потом уходят не устраивая в подконтрольной им территории гетто?
Если бы евреи были плохими солдатами то инструкторов израильских мир бы не знал, а сегодня их опасаются почему то.
Можно говорить до бесконечности, порыть инет на предмет бесспорных свидетельств, но на мой взгляд это незачем. Израильская армия это очень крутая армия и иметь их в противниках очень опасно для любой страны, даже пиндоской.

Аббат Бузони, Насчёт СС. Вы красиво всё изложили, но наряду с этим эсэсовцев так же очень и не любили. Солдаты вермахта называли их палачами, а сами от расстрелов отказывались. Не поймите превратно, я не пытаюсь солдат вермахта ставить в разряд святых или как то иначе их возвышать. Но СС было аналогично нашему НКВД, только там чистота нации, а здесь чистота партии. Заменив одно на другое можно тоже самое что было сказано о СС сказать и об НКВД. Пропаганда там расхваливала СС, здесь НКВД, но в народном мнении что одни, что другие были полицаями. Их боялись, но не любили не взирая на машину пропаганды.
Конечно, и это бесспорно что были те кто гордился причастностью к СС и даже чётко противопоставляли их гестапо - реальными палачами и дознавателями. Я лично таких называю "зомби". Власть им промыла мозги и ничем кроме как идеалами строя они не думают.

Аббат Бузони писал (а)

Чтобы не допрашивали в плену,туда ненадо сдаваться!

А если человек в отключке? А если боеприпасы закончились? А если просто шансов даже продержаться 5 минут, не говоря уж о возможности победы ноль? Поставили напротив огневой точки автоматчиков десяток танков и говорят в мегафон "Через 5 минут наши танки продвинутся вперёд на 50 метров", а это аккурат в 10-и метрах позади этой огневой точки.
Сдача в плен очень даже может быть вынужденной. В той же Брестской крепости последний защитник всё же сдался. Край в бою всегда может быть не в твою пользу.
А вот если тебя поставили на край, то выживи! Сдайся в плен, расскажи врагу то что он и без тебя знает, выживи, для того чтоб потом бить супостата. По тому что если все умрут то бить его будет некому.

pszek писал (а)

К слову, о израильском банке, там тоже инструкция, что при ограблении, не оказывать ни малейшего сопротивления, грабителям! Человеческая жизнь ценнее бумажек!

Это в любом банке застрахованном от ограблений. И это правильно! Кассирам не платят за то что они по совместительству должны быть Рембо и подставлять свои жизни за то что хозяин вернёт в течении дня работы они ни в коем случае не обязаны. Жизнь человека гораздо ценней чем прибыль богатого дядьки.

[Аббат Бузони]

Аббат Бузони, Насчёт СС. Вы красиво всё изложили, но наряду с этим эсэсовцев так же очень и не любили. Солдаты вермахта называли их палачами, а сами от расстрелов отказывались. Не поймите превратно, я не пытаюсь солдат вермахта ставить в разряд святых или как то иначе их возвышать. Но СС было аналогично нашему НКВД, только там чистота нации, а здесь чистота партии. Заменив одно на другое можно тоже самое что было сказано о СС сказать и об НКВД. Пропаганда там расхваливала СС, здесь НКВД, но в народном мнении что одни, что другие были полицаями. Их боялись, но не любили не взирая на машину пропаганды.
Конечно, и это бесспорно что были те кто гордился причастностью к СС и даже чётко противопоставляли их гестапо - реальными палачами и дознавателями. Я лично таких называю "зомби". Власть им промыла мозги и ничем кроме как идеалами строя они не думают.

Соап вы путаете это гехаймэ штаатс полицай (гестапо) или даже все РСХА райхсзихерхатсхауптамт -аналог нашего НКВД,но все же ближе гестапо,т.к. всю его структуру и методы работы немцы слизали именно с НКВД, шутцштаффельн-это охранные отряды, создавались как противовес штурмабтайлунгу СА и как личная охрана фюрера, да там были подразделения типа тотенкопф(мертвая голова) которые охраняли изначально фернихтунгслагер(лагеря смерти) но из-за того многие спивались и сходили с ума их заменяли всякими там "нахтигалями"-соловей,брандебург, галичина и т.д. т.е. состоящих из националистов представителей народов СССР,которые так же участвовали в карательных операциях на временно оккупированных территориях, СС занимались несколько другими вещами,зондеркомманды-диверсии,разведка, и непосредственно боестолкновения,вспомните Курскую дугу,там принимали участие панцерваффе СС , райх,тотенкопф, адольф гитлер, и некоторые другие, в СС не служили представители не "арийской " нации и женщины,а вот в гестапо всех этих предателей было с избытком. 2. Бывал случаи,когда люди и безсознания попадают в плен,но чаще те кто ,чтобы сохранить свою жизнь поднимает добровольно "лапки" вверх и бросает оружие,а так же дает признательные показания как на духу и даже растреливают своих сослуживцев для спасения своей шкуры, если человек попал в плен не по своей воле, а по воле случая,он никогда не будет добровольно выкладывать известные ему сведения,которые могут причинить вред его стране и подразделению, он лучше даст,чтобы его расстреляли ,вы ненаходите? Сколько людей попадало и попадают в плен,но не все становятся предателями,а устав армии Израиля своих попавших в плен солдат законодательно освободил от уголовной ответственности за измену присяги и родине

[Soap]

Аббат Бузони писал (а)

Конечно,нафига надо было воевать с третьим рейхом,с чингисханом, да в конце концов с РМ в 92 г. и т.д.

Насчёт последнего. После расстрела колонны в Бендерах, утром город был пустой. Город сдали "румынам", по этому то и гвардию выводили. Оставляли мирных людей на милость победителя, а кокава была бы эта "милость" мы знаем из речи Снегура - "На этом месте кукурузу посадим". Смирнов в Бендеры никого не посылал для поддержки (после 23-его июня), он линию фронта обозначил по реке Днестр. Добровольцы игнорируя приказ оставаться у Паркан переходили мост. На мой взгляд это предательство. Бендеры были слиты и остались в ПМР только благодаря безбашенности его защитников.

Аббат Бузони писал (а)

Да очень много наших великих предков отдали жизнь свою за отечество,за то чтобы мы с вами могли жить,да многие действия властей и приказы отцов командиров всех уровней возможно спорные и необоснованные,да возможно было достигнуть цель и меньшими жертвами

Вот об этом и речь... У нас человеческие ресурсы считались нескончаемыми и жизнь солдата была равна одной пуле. У Израиля другой взгляд на этот вопрос. Там жизнь солдата ценится не ниже сотни танков новейшей конструкции. Кто правей с нашей колокольни "Закидаем шапками" врядли видно, мы просто не знаем цены человеку.

Первоначально СС предназначались для личной охраны вождя НСДАП А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов. С 1934 СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру.
...
В 1933—1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.

Но таки да, я ошибался говоря что эсэсовцы не воевали, воевали оказывается. Но по большей мере их использовали как карательные подразделения.

[Аббат Бузони]

Вот об этом и речь... У нас человеческие ресурсы считались нескончаемыми и жизнь солдата была равна одной пуле. У Израиля другой взгляд на этот вопрос. Там жизнь солдата ценится не ниже сотни танков новейшей конструкции. Кто правей с нашей колокольни "Закидаем шапками" врядли видно, мы просто не знаем цены человеку.

Но таки да, я ошибался говоря что эсэсовцы не воевали, воевали оказывается. Но по большей мере их использовали как карательные подразделения.

Соап, Давайте говорить прямо,в Израиле живут очень умные люди и они все прекрасно понимают во-первых,что у них и их союзников США в том регионе нет достойных соперников ( ОАЭ, Кувейт и Сауд.Аравию пендосы прикормили) кроме Ирана,т.к. он населен не арабами которые как воины никакие,а персами,пуштунами,фарси и т.д. Такиой военной технике нет как у Израиля нет ни у одного из потенциальных врагов, вот они и приняли такой устав,позволяющий их солдатам становиться предателями без каких либо последствий,т.к. в плен они могут попасть только к полистинцам,вы вот пишите,что Израиль воюет вот уже сто лет,но что это за война? Это агрессивная,полномоштабная война или это так называемая партизанская война? На чьей стороне перевес в вооружении,на Израиля или Палистины? Вот представте себе ,чисто гипотетически,что Палистинская армия получила в свое распоряжение Вертушки,самолеты,танки,ракетные комплексы(да не такие какие у них есть,что и до Иерусалима не добивают и по точности попадания в цель примерно равны "Алазани"),да при их отношении к жизни и смерти( когда объявляется Интифада или Газават(джихад это несколько иное)) и отношение Израильтян к жизни солдат,как по вашему сколько бы продержался Израиль?

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Теперь о предательстве,если кто-то из их солдат передаст информацию(так или иначе) действительно достойному врагу,то думаю,что его будет ждать такая же участь ,как и сержанта (другой человеколюбивой и правовой страны США) который скинул информацию Вики Ликсу, а до тех пор пока они будут бороться с палистинцами этот закон будет действовать,дабы не отбить охоту у граждан идти в армию,они нехуже нас знают сколько болезней,дающих право на освобождения от службы , смогут у себя найти их молодые люди и девушки,т.к. четверть населения выходцы из СССР. Простой пример у меня есть знакомый молодой человек еврей,его семья уже как несколько лет перебралась в Израиль,а он остался в РФ,я его спрашиваю,а ты чего здесь томишься,а он мне говорит:- Не хочу там в армии служить,а я ему:- так у тебя же есть справка о том,что ты негоден к службе,а он мне:- это я здесь негоден,а там меня быстро проверят,установят,что я здоров как бык и "забреют" в армию, вот и создают им там всякие хорошие условия,чтобы неуклонялись.

---------- Сообщение добавлено 20.07.2012 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19.07.2012 в 23:56 ----------

Теперь по карательным акциям,немцы очень хитрые и они понимали,что за все придется отвечать,поэтой причине они на такие черные дела отправляли как правило подразделения состоящие преимущественно из наших соотечественников,прибалтов,венгров и прочих, в них как правило участвовали хилфсполицаи(вспомагательная полиция), как ранее писал националистические нахтигали,кавказ, роа и прочее отребье, ониносили похожую форму на сс,но у них в петлицах небыло рун сс, я не отрицаю,что зондеркомманды совершали карательные рейды,но это были боевые спецоперации по уничтожению партизанских отрядов и крупных соединений,а местечки,деревни жгли не они,а наши колобрационисты,немцы не пачкали этим свои руки,я сам воспитанный на советских фильмах и книгах о войне думал,что вот сс всех без суда и следствия вешали сжигали и т.д.,но когда у меня появился доступ к историческим документам того времени, я честно говоря был озадачен,т.к. по каждой казни нашего партизана-подпольшика и т.п. проводилось следствие,правда без адвоката и их судили военно-полевым судом,а потом приводили приговор в исполнение, а больше всего меня удевило то,что даже были случаи когда такие суды за недостаточностью улик оправдывали людей. Так что немцы очень осторожная и брезгливая нация,да и в добровольных палачах они не испытывали не хватки.

Ванлат писал (а)

В уставе Израильской армии сказано что попав в плен военнослужащий должен максимально точно отвечать на все вопросы допрашиваемых, а так же принять любые меры вплодь до сотрудничества с противником ради спасения своей жизни . ............

В Израильской армии нет устава. Там действует этический кодекс военнослужащего. Согласно кодекса военный попав в плен может сказать лишь те данные, которые находятся в карточке военнопленного. Эта карточка постоянно находится в нагрудном кармане. Но реально говорится, что лучше рассказать все, чем быть мертвым героем. Арабы в пытках не стесняются. . Секретность в армии находится на высоком уровне, так что основная масса не знает того, за что стоит умереть. У тех же кто знает обычно есть легенда. В том же кодексе прописано, что не следует выполнять задания "любой ценой", а думать прежде всего о солдатах (это для Вас, Аббат). Приоритет отдается человеческой жизни.

Теперь о предательстве,если кто-то из их солдат передаст информацию(так или иначе) действительно достойному врагу,то думаю,что его будет ждать такая же участь ,как и сержанта (другой человеколюбивой и правовой страны США) который скинул информацию Вики Ликсу...

Еще ни одного пленного не судили. Возвращаюмся из плена выплачивается зарплата за время пребывания в плену, при необходимости присваивается инвалидность и очень неплохая пенсия. Солдаты не знают особо секретной информации в принципе. Хотя был прецендент, когда израильский полковник попал в плен Хезболлах, Шарон тогда его быстро обменял, а потом выяснилось, что он намеренно поехал в Ливан заниматься наркобизнесом. Ему предложили иммунитет в замен на то, что с помощью детектора он расскажет о чем именно он повествовал будучи в плену.

В 70-х годах у них был грандиозный прокол, когда на год в плен попал человек из разведбазы и изложил на бумаге абсолютно все. А знал он много. Никаких репрессий к нему не применялось, его даже под суд не отдали, только из армии выгнали. Именно тогда была кардинально изменена система секретности.


Что касается обмена Шалита, то это тоже неоднозначно. Выпущено было много реальных террористов с десятками пожизненных заключений. Перед обменом департамент по делам помилования звонил людям, у которых погибли дети, мужья, жены, матери и отцы, ставя в известность, что террорист участвующий в теракте будет освожден. Поэтому Израиль кипел и негодовал, а к дому Шалита первое время была приставлена охрана. Потом он уехал во Францию по приглашению Саркози ( Шалит из марокканских евреев), потом все более-менее успокоилось.

Аббат, по поводу слабости израильской армии Вы меня повеселии. Там подготовка одного летчика-истребителя обходится в миллион долларов. И воюют они хорошо, просто берегут людей.
Мне немного рассказывали как готовят у них спецназ, это ужас...как человек может такое выдержать....

[Аббат Бузони]

Аббат, по поводу слабости израильской армии Вы меня повеселии. Там подготовка одного летчика-истребителя обходится в миллион долларов. И воюют они хорошо, просто берегут людей.
Мне немного рассказывали как готовят у них спецназ, это ужас...как человек может такое выдержать....

Вам рассказывали,а я своими глазами видел,т.к. был по обмену там, их гоняют так же как и наших,принцыпы одни и теже. Я рад,что смог вас повеселить,но хочу вас разочаровать, тот уровень подготовке на который они затрачивают миллион,у нас обходится в 10 раз дешевле,если бы вы видели глаза их "асов" когда они наблюдали за показухой наших "стрижей" и "русских витязей",вы бы поняли о чем речь. Да и еще могу вас порадовать их "спецовок" , "летунов" и танкистов обучают очень многие спецы окончившие наши военные училища

---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ----------

А вообще кому интересно есть документальный фильм снятый пендосами называется "Спецназ против зеленых беретов" он есть в интернете ,кому не лень посмотрите там все наглядно показанно( скаже сразу наши победили,но это не предвзятый фильм)

За фильм спасибо, посмотрю. В каком году Вы видели своими глазами?

[Аббат Бузони]

Временная гостья писал (а)

За фильм спасибо, посмотрю. В каком году Вы видели своими глазами?

относительно недавно

[Ванлат]

О чём мы спорим и что обсуждаем ? Какие нафик стрижи , витязи , и голубые косынки ................!
Побготовка и боеспособность армии определяется огневыми показателями всех подразделений включая самые заброшенные и глухоманьские гарнизоны.
А по этим показателям армия РФ давно уже в заднице планеты всей .....Толку с этого десятка асов если основная масса летунов с трудом сохраняет навыки взлёта и посадки не имея не топлива не боеприпасов для понлноценных занятий и нужного налёта часов.
А про стрелковые подразделения я вообще молчу .Держать мужика 2 года для того чтобы он выпулил из не пристреленого автомата пару десятков патронов это вообще бред и национальный позор .
Так что сравнивать армию израиля и тем более критиковать её подготовку нам ещё очень и очень рано .
А заявление презика о возможности нанесения первыми привентивного ядерного удара в случае потенциальной угрозы для страны это вообще позорище вселенское .Ибо это заявление однозначно дало всем понять то что боеспособной армии у страны нет и единственная надежда на ещё не догнившие тополинные шахты .
Такое впечатление что в армию призывают людей не для обучения военному делу а для своеобразной и оригинальной психолгической обработки в стиле лагерного зомбирования . Чтоб в будущем человек больше не вякал против верховной власти а сопел всю оставшуюся жизнь в две дарки и со своими чудо идеями и прогрессивными мыслями не высовывался а то бошку отрубят.
Какое может быть сравнение да ещё и с армией Израиля , смешно .

[Soap]

Ванлат писал (а)

Держать мужика 2 года для того чтобы он выпулил из не пристреленого автомата пару десятков патронов это вообще бред и национальный позор .

Ой-йой-йой, подумаешь! Зато наши солдатища бордюры знаете как белить умеют?!

[PMR]

Непобедимый воин: Зеленые береты против Русского спецназа.
http://antizlo.ru/blogview.php?id=2518
Речь об этом видео?

[Soap]

Особо порадовала фраза из фильма "Граната всегда лежит в кармане, тебя не должны взять живыми".

Ну, после просмотра фильма даже те американцы которые были уверенны что их армия оснащена до предела таки полезут в кошелёк чтоб скинуть ещё пару баксов на более лучшее оснащение для армии. Им показали что береты подготовлены, деньги не выкинуты на ветер, но этого маловато, надо ещё, и это жёсткая реальность.

Аббат Бузони писал (а)

Вам рассказывали,а я своими глазами видел,т.к. был по обмену там, их гоняют так же как и наших,принцыпы одни и теже. Я рад,что смог вас повеселить,но хочу вас разочаровать, тот уровень подготовке на который они затрачивают миллион,у нас обходится в 10 раз дешевле,если бы вы видели глаза их "асов" когда они наблюдали за показухой наших "стрижей" и "русских витязей",вы бы поняли о чем речь. Да и еще могу вас порадовать их "спецовок" , "летунов" и танкистов обучают очень многие спецы окончившие наши военные училища[COLOR="Silver"]

Аббат, я в курсе, что российские летчики стабильно выигрывают чемпионаты по высшему пилотажу, но мы говорим о боеспособности. А здесь и коээфициент использования самолета, боевые нормативы времени для переснаряжения самолетов, для захвата в кольцо чужого самолета пересекшего границу, универсальность техники и летного состава, успешность точечных ударов, максимальное число самолетовылетов, оснащение, организация и т.д.
Утверждать, что в России в этом плане лучше, чем в Израиле можно только из чувства патриотизма.

Да и еще могу вас порадовать их "спецовок" , "летунов" и танкистов обучают очень многие спецы окончившие наши военные училища

Видимо, речь идет о репатриантах из бывшего СССР. Я знаю, но перед этим они проходят доп.обучение в Израиле.

[Soap]

Да и еще могу вас порадовать их "спецовок" , "летунов" и танкистов обучают очень многие спецы окончившие наши военные училища

ВВС Израиля
Другой источник - вики

Насчёт бронетехники та же картина.

После третьей арабо-израильской войны 1967 года в танковом парке Израиля появилось свыше 500 трофейных танков Т-54, Т-55 и Т-62 советского производства.

Больше танков советского производства у них нет. Выходит что в наших военных училищах обучают пользоваться либо техникой выпущенной до 1967 года, а израильтяне её бережно хранят, таская на войны в качестве устрашения, либо наших офицеров обучают военному ремеслу на технике наиболее вероятного противника, либо просто инфа не верная.

[PMR]

Посмотрел фильм "Непобедимый воин: Зеленые береты против Русского спецназа." - такой бред, сравнивать только оружие и на компе симулировать бой.

[simsalabim]

какая разница от какой армии косить?