[Иринашв]

T90 писал (а)

4 дня в мае -это низкопробное "порно" задумка которого якобы заключается в примирении двух сторон.
Немцы в 1941-1945 тоже много чего творили, но они показаны как заложники ситуации, как мученники.
Почему советский - русский солдат должен жертвовать своей репутацией ради примирения ?

Дело совершенно не в этом конкретном фильме и его качестве ...Это лишь отголосок проблемы...

[Asiris]

Иринашв писал (а)

Дело совершенно не в этом конкретном фильме и его качестве ...Это лишь отголосок проблемы...

Как бы то ни было но о фильме заговорили как о политическом заказе, хотя с другой стороны если взглянуть на массу случаев которые имели место быть в жизни а не в кино, то увидев, услышав и осознав всегда задавал себе один и тот же вопрос, -"А как бы я поступил в данной ситуации...."
Даже после рассказа дедушек по несколько дней сидел и думал, и понимал что не в простое они тогда время попали, и как нам ОЧЕНЬ повезло что не мы тогда,.... а они!

[УФО]

Верн6усь к началу. В истории войны очень много белых пятен. Фашикам все страны объявили войну в 1939 году, все кроме СССР. Фашики напали на Польшу, Польша сражалась, но сдалась в тот же день когда советские войска вошли в неё. Разве это совпадение? Если совпадение, то почему мы даже тогда не объявили войну Германии, Почему нам фашики Брест презентовали? Почему они свои войска на Запад повернули, мы были для них слишком сильным противником или они давали нам время на подготовку к боевым действиям против них? До 1941 года СССР Германии так войну и не объявила! Почему? Почему Германия была социалистической?!
И ведь ни одного фильма нет про это.

совершенно верно. советский "освободительный поход" здорово напоминал действия союзников стран оси, например румынии...
по американской версии сталин хотел чтоб германия напала на ссср, чтоб потом "иметь моральное право" на ее завоевание.
бред.
перед кем, перед союзниками, которые были в состоянии войны с германией после ее наподения на польшу?
и кторые в первые же дни реализации плана барбаросс обьявили о том что всяческий будут помогать сср в борьбе с фашизмомом?

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------

сталин мало чем отличался от гитлера.
есть фильм - шпион
это кончно не исторический фильм но мне такая версия нрваиться больше
пакт молотова - рибентропа в какои то степени напоминал тройственный антикоминтерновский германия - италия - япония, хотя и был противоестественный с идеологической точки зрения
сталин считал гитлера своим союзником
хотя бы потому что оба были всего лиш навсего имеющими одну самоцель деспотами - удержаться у власти, пусть под разными лозунгами

[WeltenBrand]

Отголосок какой проблемы?
Фильм не смотрел и не собираюсь. Оказывается, еще и режиссер немец, может, потому они как мученики и показаны. Но даже по краткому содержанию ясно, что это - как тут уже написали - низкопробное порно. Самое странное то, почему его снимают с эфира? Ведь по ТВ сегодня всё в таком роде и показываеют. Предполагаю, что слегка испугались возможных претензий к каналу.

Но, лично меня, постоянно мучает вопрос: почему в фильмах мы такие гуманные и милосердные? К нам никто не проявлял такого никогда. И в этом фильме часть осталась с немцами. Победу надо брать любой ценой, даже безоружным и неповзрослевшим потенциальным противником. Нас никто никогда не жалел, за единицы я не говорю. Это как с армией: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую", так и здесь - спасая чужую нацию, можно про.рать свою.

[Sher]

Фильм не смотрел и не собираюсь. Оказывается, еще и режиссер немец, может, потому они как мученики и показаны.

Это зря, я постараюсь посмотреть.
Как раз у фашиков сохранились самые бесстрастные и точные( даже в ущерб своему имиджу) архивы., куда наши нос часто суют и за честь считают.
И если немец рискнет соврать в фильме - то немецкие историки его первыми за руку схватят..

[Asiris]

Считаю самый адекватный взгляд на данный фильм, в идеологическом поле.

[Soap]

Sher писал (а)

Как раз у фашиков сохранились самые бесстрастные и точные( даже в ущерб своему имиджу) архивы.

Вряд ли сохранились... Там чистильщиков что наших, что американских с английскими рылось не мало. Но немцы педанты это точно и писали всю правду матку, и хранили как наши замполиты красные знамёна.

[УФО]

фильм сорентирован на западного зрителя

[WeltenBrand]

Немец немцу рознь. Вряд ли все они такие педанты и все согласно архивам.
Так же как и К-19. Хоть фильм и не документальный, но, как сказала кэтрин бигелоу: "Фильм снят для тупой американской молодежи."

[Asiris]

Soap писал (а)

Вряд ли сохранились... Там чистильщиков что наших, что американских с английскими рылось не мало. Но немцы педанты это точно и писали всю правду матку, и хранили как наши замполиты красные знамёна.

Позвольте не согласиться по поводу чистильщиков, архивного материала куча.
Основные архивные данные по событиям той воны у немцев, американцев и наших.
Так вот куча архивного материала по прошествии сроков хранения в разделе совершенно секретно должны быть были рассекречены!!!
Но наши по неизвестным причинам очень оттягивают сроки с рассекречиванием документов.Фактически второй срок прошёл.
Немцы и американцы охотно делятся но за деньги.
Материалов очень много и когда мы их получаем, то попросту физически не успеваем их обрабатывать, времени очень мало.
То что выдают спокойно немцы и американцы наши почему то требуют кучу разрешений и справок но мы боремся)))))

[УФО]

потому что по грифом секретно находяться не только сведения, имеющие практическую пользу, но и такие, что могуи при обнародовании принести государству серьезный вред, а их у советской эпохи немало
американци подобные документы тоже едржут за семью печатями
не стоит раскрывать для стаи воронья закрома нашей родины

[Asiris]

H2SO4 писал (а)

потому что по грифом секретно находяться не только сведения, имеющие практическую пользу, но и такие, что могуи при обнародовании принести государству серьезный вред, а их у советской эпохи немало
американци подобные документы тоже едржут за семью печатями
не стоит раскрывать для стаи воронья закрома нашей родины

Сделали три запроса В Штаты в Германию и в наш архив в Подольске.
Тема запроса была аэрофотоснимки немецких позиций на берегу Прута по 1944 году, одной из немецких дивизий.
Немцы и Американцы дали данные без проблем, а вот с нашими я лично разговаривал))))
Мне манера общения напомнила допрос в КГБ))))
И до сих пор ждём ответа положительного
Всё официально было.

[Soap]

Asiris, Если Вы занимаетесь архивами того времени, то в курсе того что далеко не все военные преступники предстали перед законом. Я о немцах говорю. Некоторые из них были вывезены разведкой в Аргентину и Штаты. Как Вы считаете не были ли подчищены документы в связи хотя бы с этим? Что то нечаянно сгорело, что то потерялось, было уничтожено...
Это об отдельных личностях, а если дело касалось государств и правительств?
Как по мне, так американцы с британцами и вступили в войну чтоб не все документы попали в руки пролетариата. Пролетариат мог бы кое что поведать миру... Рылись и жгли архивы все, как наши так и не наши. А то что попало не в те руки менялось на "даш на даш". Осталось только то что устраивало всех в той или иной степени.

А то что у Вас заморочка с архивами вышла, так это не очень то и удивительно. Насколько мне известно Путин к Сталинским временам вообще неравнодушен.

[PMR]

Кстати тоже помню еще в школе наш учитель истории заострял внимание на "странные" отношения покрытые тайной Сталина и Гитлера.
И как Сталин не верил данным разведки. А может знал другое объяснение.
Думаю - его кинули.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

Soap писал (а)

Как Вы считаете не были ли подчищены документы в связи хотя бы с этим?

Я думаю, что вообще в документах отражалось 1/20 от происходящих событий...
Воевали, а не вели хронику.

[УФО]

сто пудово.
нарушили пакт о ненападении

[PMR]

Asiris писал (а)

Считаю самый адекватный взгляд на данный фильм, в идеологическом поле.

Отличное объяснение! Согласен с каждым словом.

[УФО]

расчесали хорошо

[alex]

да...я в шоке от объяснений "автора" этого рассказа....
как-будто он не знал о приказах ставки и жукова лично расстреливать за мародерство и любую уголовщину на территории германии
обидно и больно что сейчас все продается и покупается
и даже память о ...родных невернувшихся с этой бойни!!!!!!!!!!!!!
мой дед погиб во время освобождения варшавы..сгорел в самолете
и ему навсегда осталось 23 года!!!!!!!

[WeltenBrand]

Как мин.культуры так могло помочь? ай-яй-яй) типа в мин.культуры сидят русские) такие же прозападные марионетки, готовые завтра за бабки снять фильм о нападении СССР на Германию)

[УФО]

в фильме есть два(как минимум) странных момента.
во первых, как упоменалось выше, каким образом мальчик выжил после того как вокруг него разорвалось столько гранат(хотя судя по высоте всплеска воды при взрыве это были новогодние петарды)
и второе.
заведующая приюта оказалась, как и командир отряда, уроженкой питербурга - лененграда.
мне кажеться первым делом у данного красноармейца появилось бы желание рассказать своей "землячке" о том что немци зделали с их городом во время блокады
но видемо этот советский офицер оказался настолько деликатен, что решил не омрачать свою дружбу с греманским населением подобными упреками

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

и в третих, не слишком ли блогородными показали немцев из нежелавшего сдаваться отряда, поскольку считали что в советском плену их жет самое худшее.
зная о своем несравненном перевесе они вполне могли бы попвтаться захватить приют под покровом ночи.
слишком уж вольно сидели руссские "хорошие" терористы, фактический захватившие детей в заложники.
моральное право у них на это было(спасти детей),и подоплека - расстрел в советском плену"советский плен это смерть"

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

филдьм снят очень качественно, много слезливых моментов под соответствующую музыку и заставку, а вот со смыслом сюжета подкачали
мало того, интересно, что там был за спецназ крутой что саог уничтожить крупный отряд9вероятно роту) советской пехоты при поддержке бронитехники, тем более что к тому моменту когда немци вступили бой, красноармейци уже успели занять позиции, и просто должны были вдавить 5 разведчиков(некороое время ответный огонь способно было вести именно это число) в пол огнем на подавление