[Кёльхен]

мне вот интересно, а румыны к жителям Молдовы так же восторженно относятся, как молдоване к румынам?

[Amnesia]

Кёльхен писал (а)

мне вот интересно, а румыны к жителям Молдовы так же восторженно относятся, как молдоване к румынам?

Ну я же к тебе нормально отношусь Кельхен))

[Duke_Cheb]

sasza писал (а)

Как я обожаю темы, где немолдаване объясняют молдаванам, как они должны называть себя и свой язык, и какая у них на самом деле история!

Я молдаванин и тоже объясняю другим молдаванам, как они должны называть себя и свой язык, и какая у них на самом деле история. Непорядок, однако...
Что означал термин "румын" до конца 18-го века, кстати? Возможно, стоит ознакомиться с происхождением хотя бы этого слова, прежде чем вступать в диспут?

[sasza]

Duke_Cheb писал (а)

Я молдаванин и тоже объясняю другим молдаванам, как они должны называть себя и свой язык, и какая у них на самом деле история. Непорядок, однако...

Да не, всё нормально. Было бы странно, если б человек, живя в атмосфере тотальной лжи, фальсификаций и демагогии, и не прилагая никаких усилий для того, чтобы узнать правду, не заразился бы этой ложью и не стал её транслировать другим. Если что, я не про себя. Пролистал последние несколько страниц этой темы - типичный пещерный молдовенизм/румынофобия.

Что означал термин "румын" до конца 18-го века, кстати? Возможно, стоит ознакомиться с происхождением хотя бы этого слова, прежде чем вступать в диспут?

Представь себе, очень даже хорошо ознакомился. Причём уже очень давно. Так вот, открою большой секрет: термин "румын" и до конца XVIII века, и после означает одно и то же, а именно самоназвание народа (с вариантом "ромын"), издревле живущего на территории трёх бывших княжеств: Молдавии, Валахии и Трансильвании, и не только. Это упрощённо говоря. Я даже знаю, чем ты будешь мне возражать, и на всякий случай зашифрую твой возможный ответ в следующей аббревиатуре: ББББКХ. Посмотрим, угадал или нет

Да, и про происхождение. Неужели у тебя есть другой вариант, кроме общеизвестного - от латинского слова "romanus"?

[Savannah]

Пишущий на русском товарищ с ником, читающимся по правилам польского языка как саша учит молдован как правильно себя называть с точки зрения румын? Это клиника )))))

[sasza]

flicka писал (а)

Пишущий на русском товарищ с ником, читающимся по правилам польского языка как саша учит молдован как правильно себя называть с точки зрения румын? Это клиника )))))

Клиника - это определять национальность по языку сообщения и по нику. Я, как мог бы догадаться проницательный читатель, молдавский румын (для тех, кто в танке: молдаванин и румын одновременно), который говорит прописные истины, известные всему миру, а не только румынам. И тот, кто застрял своими знаниями в совковой/пэмээровской насквозь лживой исторической и лингвистической пропагандистской псевдонауке, должен быть благодарен за предоставившуюся возможность бесплатно пополнить свой багаж истинными знаниями.

Кстати, по-русски правильно "учит молдаван".

[Savannah]

sasza писал (а)

(для тех, кто в танке: молдаванин и румын одновременно

То есть метис, я правильно поняла? Мама молдованка, отец румын? Или нет? Сверху молдованин, снизу румын? Или иначе: справа молдованин, слева румын? Как это одновременно?

sasza писал (а)

Кстати, по-русски правильно "учит молдаван".

А я прониклась румынским духом и написала кирилицей с учетом транслитерации:

Молдава́не (молд. молдовень или рум. moldoveni)

ПыСы: и покажите мне, где это Я определила вашу национальность?

[Duke_Cheb]

sasza писал (а)

Пролистал последние несколько страниц этой темы - типичный пещерный молдовенизм/румынофобия.

Румынофобов тут один-два человека. Остальные - вполне адекватные люди, остро реагирущие как раз на оскорбления русских и попытки пояснить живущим в ПМР, как им правильно надо себя вести, как грамотно упаковывать чемоданы и куда конкретно им переезжать. Разногласия на эту тему длятся с самого основания форума, и кто первый в кого плюнул - уже и не выяснить. Полагаю, их и нет тут давно, а пустой спор все тянется и тянется.

sasza писал (а)

Неужели у тебя есть другой вариант, кроме общеизвестного - от латинского слова "romanus"?

Неужели я настолько неграмотен в арифметике, чтобы увязать распад Римской Империи, произошедший в 5 веке нашей эры с резко пробудившимся через тысячу с лишним лет желанием государственного новообразования самообъявить себя не-то ее потомком, не-то наследником? Чего так мелко плаваем? Можно же сразу было этрусками назваться, или вообще троянцами. И как случился сей географический казус, что государство, с каким-то чудом уцелевшими ромеями, окружено со всех сторон плотным слоем славянских народов, а гонявшие табунами туда-сюда по этой земле хазары-гунны-готы-аланы и прочие паразиты, их не тронули и ни разу не вырезали поголовно (что было весьма даже свойственно этим веселым личностям).

P.S. Посылами к Византии себя не утруждайте, потому, что тогда встанет вопрос: почему местная речь не греческая... Однако, вот тут вот соглашусь: термин "Романия" явно свистнут у них, хотя и безосновательно: ее границы в жизни не простирались не то, что до Прута - они и до Дуная-то едва доходили.

[sasza]

flicka писал (а)

То есть метис, я правильно поняла? Мама молдованка, отец румын? Или нет? Сверху молдованин, снизу румын? Или иначе: справа молдованин, слева румын? Как это одновременно?

У-у, как всё запущено. Даже и не предполагал, что это настолько трудная задачка. Нет, как редиска - красный снаружи, белый внутри. Шутка Ладно, раз уж взялся нести просвещение в массы, то разжую даже такую легкоусвояемую информацию. Итак, у любого человека может быть туева хуча идентичностей одновременно. Например, по месту жительства: житель Вселенной, житель галактики "Млечный Путь [LINE]Ильича[/LINE]", житель Солнечной системы, землянин, европеец, румын/молдаванин/приднестровец, бендерчанин и т.д., вплоть до номера квартиры. Или по этнической принадлежности (опять от более общего к частному): румын, молдаванин. Или по цвету кожи. Или по цвету волос. Или по роду занятий. Или по увлечениям. Даже по партийной принадлежности может быть идентичность. Не смущает румын/молдаванин в первых двух категориях? Всё очень просто: в первой идёт разделение по государству, независимо от этнической принадлежности, т.е. житель Румынии, Молдавии, ПМР (не будем сейчас углубляться в правомерность названия второй и существования третьей). Во второй категории - уже по этнической принадлежности. Почему я оставил молдаванина рядом с румыном? Потому что вполне можно допускать существование в румынском этносе молдавского субэтноса, коль скоро и пока слово "молдаванин" употребляется и в этнографическом смысле. У кого это не может поместиться в голове, подумайте, можно ли быть одновременно москвичом и русским, русским и казаком, русским и помором, немцем и баварцем, немцем и саксонцем, итальянцем и тосканцем, и т.д. и т.п. Самоназвание по умолчанию тут не играет особой роли. Человек может называть себя "казаком" и при этом относить себя к русским. Я уже молчу про такой народ, как греки - у них штук 6, если не больше, самоназваний, но никто при этом, в том числе и сами греки, не сомневаются в своей единой общности. Может доходить даже до того, что части одного народа раговаривают на разных языках. Евреи, например. Или принадлежать к разным расам - в Средней Азии и такое встречается. Да что там далеко ходить - среди тех же русских и монголоиды, и даже негроиды встречаются. А также может быть разделён большими расстояниями, как те же евреи, греки, армяне и т.д. В общем очень расплывчатое и аморфное это понятие - народ. Но в нашем случае всё намного проще и очевидней: есть один народ, говорящий на одном языке (я имею в виду большинство, конечно же), имеющий одну культуру, обычаи, религию (хоть я и атеист, но пока и этот фактор служит для соединения/разъединения народов), литературу, историю, живущий в одном месте и т.д. и т.п., но пока разделённый государственными границами. В СССР был эксперимент по созданию отдельного молдавского народа, но, к счастью, он провалился. Провалится и эксперимент по созданию отдельного народа в ПМР.

А я прониклась румынским духом и написала кирилицей с учетом транслитерации:

Лучше не надо. Кесарю - кесарево, как говорится. Мне по-русски даже "Молдова" писать/говорить неудобно, поскольку литературное акание заставляет произносить "Малдова", что звучит топорно, а окающий вариант звучит не по-русски. Поэтому предпочитаю традиционный вариант - Молдавия.

ПыСы: и покажите мне, где это Я определила вашу национальность?

Сначала покажите мне, где я говорил, что вы определили мою национальность

ЗЫ. Что-то растёкся я мыслью по древу. Лаконичней нужно быть. Смотрю, тут ещё сообщение появилось - отвечу позже.

[Savannah]

sasza писал (а)

Сначала покажите мне, где я говорил, что вы определили мою национальность

А вот тут:

sasza писал (а)

Клиника - это определять национальность по языку сообщения и по нику

Не, не оно?

sasza писал (а)

"Малдова", что звучит топорно, а окающий вариант звучит не по-русски. Поэтому предпочитаю традиционный вариант - Молдавия.

Хыхыхы )) А "Молдавия" звучит разве не [малдавия]?

[Amnesia]

Флика ты тролляшка))))

[Soap]

Ничё если я тоже подключусь к разговору?

sasza писал (а)

Ладно, раз уж взялся нести просвещение в массы

Значит скорей всего ничего. Хорошо.

sasza писал (а)

Или по этнической принадлежности (опять от более общего к частному): румын, молдаванин.

А, извините, Вы уверенны в очерёдности? Если да, то обоснуйте как нибудь. Просвещение дело такое - всё доказывать надо. Может всё же молдаванин, румын? Особенно интересует вторая категория - этническая принадлежность. Вы же вроде бы грамотный человек, может должно звучать валах, молдаванин? Хотя возможно мунтен, молдаванин? Хотя нет, причём там тогда молдаванин?..
Извините, чего-то я недопонимаю.

sasza писал (а)

Да что там далеко ходить - среди тех же русских и монголоиды, и даже негроиды встречаются.

А! Это просто! Папа или мама были из-за моря, или кто то из предков. В Вашем случае (примера) это должно звучать так - Я эфиоп, русский или я вьетнамец, русский. Вам слух не режет? Только я Вас очень прошу, не говорите что русские ксенофобы, у нас это в крови или что то подобное. У нас такой замес по этносу что ого-го!

sasza писал (а)

В СССР был эксперимент по созданию отдельного молдавского народа, но, к счастью, он провалился.

А вот скажите когда начался эксперимент по созданию румынского народа? Кажется в 19-ом веке? Кажется прямо посередине 19-го века? Не ошибся? А молдавского говорите при СССР? Румынию кто основал? Национальность, извиняюсь, этнос назовите основателя. А этнос основателя с какого века существует?
Таки ещё раз спрошу, Вы уверены что Вы румын, молдаванин? Может всё же иначе?

sasza писал (а)

Провалится и эксперимент по созданию отдельного народа в ПМР.

Может издалека и не видно, но народа ПМР никто и никогда не создавал. Кого у нас только нет... И тем не менее в графе национальность если написать "приднестровец", то хохоту будет... Возможно даже человеку и Шнобелевскую премию выдадут. И генетиков обяжут (законодательно) никак иначе этого человека кроме как приднестровцем не называть. Возможно ему и фамилию такую почётно присвоят, и президент руку пожмёт улыбки не тая.
Вот мне и интересно, как это в Румынии свою национальность записывают? Не, я понимаю когда о гражданстве речь, но когда именно национальность надо?

[sasza]

flicka писал (а)

А вот тут:
Не, не оно?

А где там написано конкретно про вас? Так, мысли вслух, как и у вас

Хыхыхы )) А "Молдавия" звучит разве не [малдавия]?

Звучит, естественно. Только слово [малдавия] привычно, в отличие от [малдова]. Очевидно же!

[sasza]

Duke_Cheb писал (а)

Румынофобов тут один-два человека. Остальные - вполне адекватные люди, остро реагирущие как раз на оскорбления русских и попытки пояснить живущим в ПМР, как им правильно надо себя вести, как грамотно упаковывать чемоданы и куда конкретно им переезжать.

В нескольких темах уже видел простыни цитат про то, какие румыны нехорошие, и как они издевались над бедными и несчастными бессарабцами. Причём чуть менее, чем полностью составленные из лжи, подтасовок, фальсификаций и тенденциозных трактовок фактов. Ладно, не будем здесь про это. Но странно, что "адекватные люди" остро реагируют только на оскорбления русских. Вроде, в ПМР настоящий пролетарский интернационализм? Хотя, всё правильно - именно таким он и должен быть Только настоящие "интернационалисты" могут указывать "своим" молдаванам, каким алфавитом пользоваться и как называть себя и свой язык. А вот румынские "националисты" до сих пор не додумались переименовать "своих" русских, их язык и навязать другой алфавит. Непорядок

В общем, по большому счёту, для меня любой молдовенист - румынофоб по определению. Почти все их аргументы направлены на то, чтобы хоть как-то унизить или разоблачить румын, их историю и язык.

Неужели я настолько неграмотен в арифметике, чтобы увязать распад Римской Империи, произошедший в 5 веке нашей эры с резко пробудившимся через тысячу с лишним лет желанием государственного новообразования самообъявить себя не-то ее потомком, не-то наследником?

Вот я тоже, вроде, не настолько неграмотен в арифметике. Но, хоть убейте, не могу понять, с чего это вдруг у румын через тысячу с лишним лет после распада Римской Империи резко пробудилось желание использовать в качестве местоимения первого лица единственного числа слово "eu"? А-а, понял! Наверно, это тоже из-за желания "государственного новообразования самообъявить себя не-то ее потомком, не-то наследником" римлян, у которых это местоимение звучало "ego"!

А с местоимением второго лица ед. ч. они, представляете, что учудили?! Вообще не стали шифроваться, и без изменения оставили латинское "tu"! Вот ведь гады!

Да что там какие-то мелкие местоимения. Возьмём слова из базовой лексики румынского языка - оказывается, большинство из них получено в результате [LINE]не[/LINE]преднамеренного коверкания латыни!

Стойте... А почему, собственно, слово "румын" не могло пройти тот же путь, что и остальные слова? Чем оно отличается? Почему не могло сохраниться, являясь самоназванием и входя в название языка? Ведь это [LINE]медицинский[/LINE] лингвистический факт: слово "румын" претерпело такую же трансформацию, что и остальные слова латинского происхождения. То есть оно унаследовано из народной латыни, от которой и произошёл румынский язык. А лингвистика в таких случаях - очень точная наука, её не проведёшь. Намёк понятен?

Чего так мелко плаваем? Можно же сразу было этрусками назваться, или вообще троянцами.

Я прям чувствую прилив сил! Мои арифметические познания растут на глазах, и я уже точно могу сказать почему эти паршивцы не назвались ни этрусками, ни троянцами. Совершенно очевидно: потому что у них не было под рукой ни этрусского, ни троянского словаря! Причём до сих пор таких нет в природе.

Да мы с вами страшная сила - сейчас мигом выведем на чистую воду этих нечистых на руку изобретателей румын и ихнего языка!

И как случился сей географический казус, что государство, с каким-то чудом уцелевшими ромеями, окружено со всех сторон плотным слоем славянских народов, а гонявшие табунами туда-сюда по этой земле хазары-гунны-готы-аланы и прочие паразиты, их не тронули и ни разу не вырезали поголовно (что было весьма даже свойственно этим веселым личностям).

Действительно, географический казус. Только при чём тут какие-то ромеи? Мы, вроде, до сих пор о румынах вели речь. Не?

Ладно, вернёмся к нашим [LINE]баранам[/LINE] румынам. И почему выжили люди, говорящие на языке романской группы, со всех сторон окружённые кровожадными, по вашим словам, племенами? У меня есть своя версия, которая совпадает с общепринятой, но будем считать, что не знаю. Но, исходя из вашей логики, это племя никак не могло выжить. Выходит, вы нас подводите к мысли, что румын вместе с их языком, опять же, придумали в XIX веке? Но как тогда получилось, что румынский язык настолько похож на молдавский? Выходит, и молдавский язык придумали тогда же? Но раз язык придумали, следовательно и молдаван вместе с ним? Ведь не могли же они сохраниться со своим романским языком в окружении кровожадных соседей? Чем они лучше румын? Или их в Молдавии с окрестностями никогда не стояло? Неужели их кто-то туда специально завёз? В общем, одни вопросы, и ни одного ответа. Помогите разобраться!

P.S. Посылами к Византии себя не утруждайте, потому, что тогда встанет вопрос: почему местная речь не греческая...

И не собирался. Но всё равно странно как-то. Греки и болгары жили под турками много веков. Но мы же знаем, как эти весёлые паразиты любили всех вырезать поголовно. Как так получилось, что и первые, и вторые до сих пор существуют? Мало того, называют себя так же, как и, грубо говоря, 3000 лет назад первые и 1000 лет назад вторые! Загадка природы.

И вот вам ещё загадка. Как известно, древние булгары говорили на тюркском языке. А сохранившие их название болгары, жившее под игом турков (тоже тюркского племени), говорит на славянском! Чудеса, да и только!

Однако, вот тут вот соглашусь: термин "Романия" явно свистнут у них, хотя и безосновательно: ее границы в жизни не простирались не то, что до Прута - они и до Дуная-то едва доходили.

Вы что-то путаете. Никакого термина "Романия" у румын нет. У них "Ромыния". Чуете разницу? Если не поняли, объясняю на пальцах: слово "Романия" произошло от "романус", а слово "Ромыния" - от "ромын" (которое, в свою очередь, является вариантом слова "румын", в свою очередь произошедшего от "романус", как мы уже выяснили). И как это они посмели такое слово образовать, спросите вы? Кто им разрешил?! А никто не разрешал. И образовали очень просто. Взгляните на карту мира. Видите овер 9000 названий стран и прочих территорий с окончанием "-ия", в основе которых лежит этноним? Да что далеко ходить - те же соседние Болгария с Грецией, Турцией и Венгрией впридачу. Могу ещё добавить, что окончание "-ия" (артикулированная форма окончания "-ие") - родное для румынского. То есть слово "Ромыния" получилось естественнейшим для румынского языка путём. Можно ещё вспомнить для примера другие родные для румын названия: Мунтения (от "мунтень") и Олтения ("олтень").

А теперь посмотрим на ещё один близкий народ - русских, и дружно спросим у них: как они додумались назвать свою страну "Россией"? Ведь народ-то "русский" (вместо "осс" - "у" и одна "с"; вторая относится к суффиксу "ск"). А слова "росс" в русском языке нет (вернее, использовалось некоторыми поэтами, но оно совершенно книжное, полученное обратным образованием от слова "Россия"). Да и окончание "-ия" - иностранное, заимствованное. Так что выходит, что у румын совершенно естественное название страны, а искусственное как раз у русских. То есть суровая действительность, как всегда, прямо противоположна представлению о ней молдовенистов-румынофобов.

И так с любым аргументом молдовенистов: если хорошенько разобраться, то он применим к "старшему брату" в десятикратном размере. Кто громче всех кричит "держи вора" знаете? Вот то-то!

Да, возвращаясь к "явно свистнут у них". Вспомнилась недавняя история. Жена взяла на работу мой фотоаппарат, купленный несколько лет назад в магазине. А там один её коллега говорит, что у него точно такой же, но он не помнит, кому отдавал, следовательно моя жена его спёрла. Во логика! Прямо как у вас: раз похож, значит тот же. И не подкопаешься!

[Duke_Cheb]

Эк Вы меня расписали-то по всем статьям... Я аж прямо заулыбался )))))

[Soap]

Подозреваю что я у форумчанина sasza в игноре

sasza писал (а)

В нескольких темах уже видел простыни цитат про то, какие румыны нехорошие, и как они издевались над бедными и несчастными бессарабцами. Причём чуть менее, чем полностью составленные из лжи, подтасовок, фальсификаций и тенденциозных трактовок фактов.

Так опровергните! Общение для этого и существует - для обмена информацией, один человек делится с другим известными ему фактами, или тем что он считает за факты. Нам известно одно, Вам другое, озвучьте известное Вам, возможно это перевернёт наше представление о том что мы "знаем".

sasza писал (а)

Но странно, что "адекватные люди" остро реагируют только на оскорбления русских.

Но к чему им тогда говорить о молдаванах и их проблемах?

sasza писал (а)

Только настоящие "интернационалисты" могут указывать "своим" молдаванам, каким алфавитом пользоваться и как называть себя и свой язык.

Об этом и речь! Почему молдавский язык называют румынским? Почему древнейшие молдавские летописи на кириллице? Почему им говорят что они не молдаване, а на самом деле румыны?

Вам известны румынские летописи? Уточняю - не молдавские, не валашские, мунтенские или ещё какого государства, а именно румынские? Почему молдаванин на самом деле румын? Румынии то 136 лет от провозглашения независимости или 154 года от основания! Молдавия на 500 лет старше, как молдаванин может по справедливости быть румыном???
Александру Иоан Куза был молдаванином, он и был первым правителем Румынии. Не румын создал Молдавию, а молдаванин Румынию. Румынии не существовало пока не пришёл молдаванин!

Я русский, настаиваю на том что ПМР это не часть Молдовы, принимал участие в войнушке 1992 года на стороне ПМР (вовсе этим не кичусь, а уточняю свои взгляды), и я же утверждаю что это не Молдова должна входить в состав Румынии, а раз уж на то пошло, то наоборот!
Вот такие вот русские - когда противник прав мы признаём его правоту. Если что, я сейчас вовсе не о политиках, те вообще отдельная цивилизация со своими устоями и мировоззрениями. Вот со стороны политиков Румынии вполне логично сказать что Молдова принадлежит Румынии, но с позиции здравого человеческого смысла так ли это?

И да, Молдова до сих пор наш противник, приднестровцев (это государственная принадлежность, а не этнос, замечу на всякий случай), мы до сих пор "боремся" за свои права, но и права противника как ни странно отстаиваем.
Можно ли у слова адекватность адресованное таким людям ставить кавычки? Возможно да. Такое поведение действительно неадекватно смотрится со стороны. Но у слова справедливые, вряд ли возникнет желание эти кавычки прописать.

Может разговор стоит продолжать с позиции справедливости, она одна, а не с адекватности, у неё понятия могут отличаться? Может всё же стоит выяснить какой язык в Молдове, является ли она частью Румынии? Где голова, а где хвост в конце концов!
Замечу, последнее высказывание это не оскорбление, а расстановка приоритетов.

[Amnesia]

Почему молдавский язык называют румынским? (© Soap)

Потому что он и есть румынский.
Обрати внимание что нигде не существует молдавского перевода а есть только румынский, потому что это один язык.
Не видят смысла люди дублировать одно и тоже, два раза...

[Soap]

Amnesia, Вы не обратили внимания на слова:

Soap писал (а)

Румынии то 136 лет от провозглашения независимости или 154 года от основания! Молдавия на 500 лет старше, как молдаванин может по справедливости быть румыном???
Александру Иоан Куза был молдаванином, он и был первым правителем Румынии. Не румын создал Молдавию, а молдаванин Румынию. Румынии не существовало пока не пришёл молдаванин!

Молдаване 500 лет до образовании Румынии на каком языке разговаривали??? Они жестами общались или у них не тот язык был которым они сейчас пользуются?
Так и вижу, молдаване разговаривали на молдавском языке, потом Куза основал Румынию, придумал румынский язык (может не он лично, может кабинет министров, не суть), а потом подумал "А почему бы всем молдаванам не разговаривать на румынском языке?". Подумано - сделано, и все молдаване стали говорить на румынском.
Может румыны на молдавском всё же говорят?

Если Вы считаете иначе покажите мне тупому на пальцах КАК в Молдавии появился румынский язык? Это выше моего понимания, растолкуйте идиоту!

[Savannah]

Почему некоторые называют молдавский румынским? Да потому что Румыния - член Евросоюза и рядышком. А так бы стопудово молдавский французским, испанским или португальским бы называли. То же ж языки родственники )

[Andrei Sholdea]

flicka писал (а)

Почему некоторые называют молдавский румынским? Да потому что Румыния - член Евросоюза и рядышком. А так бы стопудово молдавский французским, испанским или португальским бы называли. То же ж языки родственники )

Вы бы перед тем как написать глупость, взяли да перевели с помощью переводчика или через любой онлайн переводчик на все вышеуказанные языки то что написали. Узнаете что означает языки родственники и языки братья близнецы. Каковых в природе не существует. Язык один для общения между румынами и молдаванами. Разные названия (некоторые из них искусственные) ничего не меняет.