[hoper]

Mongoose писал (а)

с 1921 по 1953 год было 2 369 220 человек посажено в тюрьму.

И это учитывая довоенных "троцкистов" и послевоенных предателей Родины.

[PMR]

Mongoose писал (а)

По архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было 2 369 220 человек посажено в тюрьму.

Покажи источник ?

На 1937—1938 годы по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу.
ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

и еще тут почитай циферки:
alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312

П.С. У мамы даже в музыкальной школе одного за анекдот посадили. Факт.
Так что дело в твоей вере, в том что ты сталинист, а не в глупости людей.

[PMR]

Источники википедии - сам поищи, че у меня спрашиваешь?
Mongoose, на любого человека можно покопать и найдется делов лет на 20 сроку. И в дело можно написать что угодно. Больше читай по теме не сталинистов.

[Mongoose]

PMR писал (а)

Mongoose, на любого человека можно покопать и найдется делов лет на 20 сроку.

Замечательно. Давай всех на свободу, так чтоли? Ну на каждого ж накопать можно - всем теперь сидеть чтоль? Накопали на тебя сиди. И не ори, что ты ваще ни в чём не виноватый. В тюрьмах, что б ты знал, свыше 90 процентов, кого ни спроси, все ни за что сидят. Прямо сейчас. А Сталина уже давно нет.

PMR писал (а)

Больше читай по теме не сталинистов.

Больше советов. Известно кому.

[v***s]

Сталин давно умер и всем на него плевать.

Кто-то вспоминает злодеяния Чингисхана или Александра Македонского? Нет. Это история и Сталин уже история. Но почему эту историю так боятся ненавистники России?

А все потому, что это история того как Россия из пепла разрушения смогла возродиться и снова стать империей.

После революции, гражданской войны и интервенции Россия была не просто разрушена она была уничтожена как государство и разорванно на клочья. И всего за одно поколение из руин снова поднялась империя. Вот чего боятся на западе. При Сталинской экономике рост ВВП доходил до 30%, а темпы индустриализации имели беспрецедентные масштабы. При Сталине не было плановой экономики, и свободно работали мелкие предприниматели и рабочие. Они могли свободно объединяться в артели и зарабатывать вполне рыночным способом. Плановую экономику придумали партийные враги Сталина во главе с Хрушевым, которые потом и придумали мифы о кровавом тиране Сталине. Сталин управлял экономикой исключительно рыночными методами. Это конечно была не свободная, а управляемая экономика, но она все еще была рыночной экономикой. И этого тоже боятся на западе - оказывается без капитализма можно жить и развиваться! Вот ужас. И сегодня Китай активно использует опыт сталинской экономической теории и получает невиданные результаты. Китай стал первой экономикой по промышленному производству, а не по печатанию денег.

Репресии 36-37 годов носили больше внутрипартийный характер, когда троцкисты боролись за власть со сталинистами. От рук троцкистов в тюрьмах погибло не мало сталинистов. И не нужно приписывать все преступления большевиков лично Сталину. Он конечно был тиран но по сравнению с ним Троицкий, Сверлов и Ленин были сущими дьяволами. Тогда было такое время и такая система ценностей. А что касается репрессированных "за анекдот", то как показывает практика исторических расследований, то в 90% случаев эти люди были осуждены за какое-нибудь уголовное преступление, и им просто выгодно выставлять себя не уголовниками, а жертвами режима. По политическим статьям не сажали за анекдот, сажали за идеологическую пропаганду и диссидентство.

Это была борьба с пятой колонной в обществе и власти. И судя по тому как сегодня пятая колона ненавидит Россию и жаждет ее падения, становится очевидно, что они эти репрессии заслужили. Но сегодня не то время и репрессии приходится придумывать в больном воображении либерастов.

При Сталине коррупция и взяточничество приравнивалось к измене родине. И многие из продажных партийных чиновников в последствии, громче всех раскручивали антисталинскую пропаганду.

Но дело не в Сталине. Он умер. Но дело его живет. Вернее может ожить. В историю он войдет как великий реформатор и эффективный менеджер. Кто помнит жертвы реформ Петра Первого? Нет. Все помнят Петра как великого реформатора. И точно также войдет в историю и Сталин, когда спадет волна западной истерии. Когда запад смирится, что Россию невозможно остановить или уничтожить. И не против Сталина идет пропаганда, а против России. Прозападные лакеи истово боятся, что Путин повторит достижения Сталина и снова возродит сверхдержаву. Именно поэтому истерия против Путина так похожа на антисталиснкую пропаганду. Именно поэтому Путин диктатор, тиран и сатрап. Но если у Сталина были реальные репрессии на которые можно кивать при любом удобном случае, то у Путина репрессии приходится выдумывать под воздействием галлюциногенных препаратов, вызывая всеобщее удивление народа.

Сталин это историческая личность. Его нельзя оценивать открывая судьбы народа и России. Сталин это маркер русофобии и реального отношения к возрождению России. Многие конформисты и записные патриоты с радостью аплодируют Путину потому, что это популярно и модно, но по привычке избитых стереотипов ругают Сталина, используя лживые, придуманные русофобами, исторические фальсификации. Но именно принятие своей истории, плохой или хорошей, отличает настоящего гражданина своей страны от ура-патриота, который при первой же возможности продастся за печеньки. Народ без истории не имеет будущего. Нужно знать свою историю и понимать ее. Понимать почему это происходило и почему это не могло быть иначе.

И кроме влияния на судьбу России Сталин оказал огромное влияние на судьбы других народов. Ведь именно из рук Сталина получили свою государственность такие страны как Польша и Израиль. Никто не помнит или не хочет помнить историю, что англия и сша были против создания этих государств. Но если с Польшей с мнением Сталина никто не мог спорить. То в Израиле британские войска воевали на стороне арабов, чтобы помешать евреям создать там свое государство, а Сталин не только помогал оружием, но и направлял туда добровольцев из советской армии. И вот исторический парадокс - именно эти страны славятся своей записной русофобией и довольно странным отношением к Сталину. Те кто поддался влиянию русофобской пропаганды его люто ненавидят, а те кто знают и помнят истину почему, то тихо молчат и делают вид, что это нормально.

Никогда не соглашался с этим изречением, но время показывает, что это наверное правда - "Если Вы стали для кого-то плохим, значит Вы делали для него слишком много хорошего." (с) Лев Толстой.

[Soap]

vladoos писал (а)

При Сталине не было плановой экономики, и свободно работали мелкие предприниматели и рабочие. Они могли свободно объединяться в артели и зарабатывать вполне рыночным способом.

Это подмена понятий. Да, это было при Сталине, это НЭП который замутил Ленин, а Сталин закрыл. НЭП приняли в 21-ом году, а после смерти Ленина, в середине 20-х годов, его стали сворачивать и в 31-ом году он был прекращён. Кто занял место Ленина напоминать не стоит, как не стоит напоминать и то кто повёл страну к светлому будущему.

А дальше в статье вообще мрак...

[v***s]

Soap писал (а)

Да, это было при Сталине, это НЭП который замутил Ленин

Нет это был не НЭП. Сталин его прикрыл и заменил на иную форму хозяйствования - производственные артели. Отличия сталинской экономики от НЭПа как небо и земля.

В остальном это мрак обеспечил индустриализацию, импортозамещение независимую финансовую систему.

Железный занавес ведь начался не из-за репрессий, которые были в сотни раз менее кровавыми, чем репрессий британской империи в индийских колониях в то же время. Железный занавес начался из-за отказа Сталина признавать Бреттон-Вудскую финансовую систему и признавать доллар главной резервной валютой. Если Сталин это сделал бы, то отношения с СССР были такими, как сегодня между США и Китаем. Вполне терпимыми. Но в этом случае СССР не стал бы сверхдержавой, а стал бы сырьевым придатком США, как сегодня Китай производственный придаток США.

Для многих эта перспектива вполне радостная, но не для тех кто видел в идеологии СССР высшие смыслы, которые были превыше идеологии потребления и гедонизма. СССР имел идеал, который наделял высшим смыслом жизнь каждого человека. Это смысл достижения вершин развития и прогресса. А какими смыслами насыщенно современное общество? Жаждой нового айфона?

[v***s]

Предпринимательство в СССР при Сталине.

https://youtu.be/ watch?v=1O

[Лиля]

The Sunchaser писал (а)

Лиль, кто его знает.. как там было на самом деле? мы ж можем судить исходя чисто из исторических фактов.. Хрущев тоже делал нужные вещи.. амнистия.. 53-го.. Реформа денег.. при чём тех которые не обесценивались и были поддержаны золотовалютным резервом.. по этому я в первый класс пошёл, хлеб и литр молока стоили 20-ть и 18-ть копеек.. и заканчивал школу.. хлеб стоил 24 копейки. а молоко 20 копеек.. Социалка.. образование.. темпы тогда были офигенные.. сейчас же власти легко могут топтаться двадцать лет на одном месте.. а тогда это четыре пятилетки, это построенные железнодорожные магистрали.. ГРЭСы и освоение космоса.. и многое другое..

я знаю, я этот вопрос изучила досконально. Ты учился в школе учился не при Хрущеве , а при Брежневе.
Амнитися 53 ему нужна была для мести Сталину уже мертвому.Я не считаю, что бандеровцы убивающие беременных женщин и детей должны были выйти на свободу. Тут замечание конечно и Иосифу Виссарионовичу, уничтожать их надо было , просто выжигать напалмом пямо в схроне,
не было бы сейчас на украине пылающего Донецка и Луганска

А вот при Сталине псле такой страшной войны:

В декабре 1947 года происходит событие, которое по эмоциональному воздействию на людей было соизмеримо с окончанием войны. Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года «… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…».

Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент про*до*вольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Напри*мер, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продоволь*ственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супер*мар*кеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и про*дук*ты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной систе*мы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих мага*зин*ах, снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты. Промышленные товары до отмены карточной системы продавались по специальным ордерам, наличие которых еще не означало доступность соответствующих товаров. После отмены карточек некоторое время сохранялся определенный дефицит промышленных товаров, но, насколько я помню, в 1951 году в Ленинграде этого дефицита уже не было.

1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих преце*дентов не наблюдалась.

-------- Добавлено в 15:02 -------- Предыдущее было в 14:56 --------

Помимо указанных выше революций была еще одна, о которой до сих пор не было написано ни одной строчки. В ходе этой революции произошли кардинальные изменения как политической так и экономической системы страны. Эти изменения привели к существенному ухудшению материального положения практически всех слоев населения, снижению производства сельскохозяйственных и промышленных товаров, сокращению ассортимента этих товаров и снижению их качества, повышению цен. Речь идет о революции 1956-1960 годов, осуществленной Н.С.Хрущевым. Политическая составляющая этой революции заключалась в том, что после пятнадцатилетнего перерыва возвращалась власть партийному аппарату на всех уровнях, начиная от парткомов предприятий и кончая ЦК КПСС.

В 1959-1960 годах был ликвидирован негосударственный сектор экономики (предприятия промысловой кооперации и приусадебные участки колхозников) обеспечивавший производство значительной части промышленных товаров (одежда, обувь, мебель, посуда, игрушки и т.д.), продовольствия (овощи, продукты животноводства и птицеводства, рыбная продукция), а также бытовых услуг. В 1957 году был ликвидирован Госплан и отраслевые министерства (кроме оборонных). Таким образом, вместо эффективной комбинации плановой и рыночной экономики не стало ни той, ни другой. В 1965 году после удаления Хрущева из власти Госплан и министерства были восстановлены, но с существенно урезанными правами.

В 1956 году была полностью ликвидирована система материальных и моральных стимулов повышения эффективности производства, внедренная еще в 1939 году во все отрасли народного хозяйства и обеспечившая в послевоенный период рост производительности труда и национального дохода существенно выше, чем в других странах, включая США, исключительно за счет собственных финансовых и материальных ресурсов. В результате ликвидации этой системы появилась уравниловка в оплате труда, исчезла заинтересованность в конечном результате труда и качестве производимой продукции. Уникальность хрущевской революции заключалась в том, что изменения растянулись на несколько лет и прошли совершенно незаметно для населения.

Уровень жизни населения СССР в послевоенный период ежегодно повышался и достиг максимума в год смерти Сталина в 1953 году. В 1956 году доходы людей, занятых в сфере производства и науки снижаются в результате ликвидации выплат, стимулирующих эффективность труда. В 1959 году резко сокращаются доходы колхозников в связи с урезанием приусадебных участков и ограничениями на содержание скота в частной собственности. Цены на продукцию, продаваемую на рынках, поднимаются в 2-3 раза. C 1960 года началась эпоха тотального дефицита промышленных и продовольственных товаров. Именно в этом году открылись валютные магазины "Березка" и спецраспределители для номенклатуры, в которых ранее не было необходимости. В 1962 году поднимаются государственные цены на основные продукты питания примерно в 1.5 раза. В целом жизнь населения опустилась до уровня конца сороковых годов.

До 1960 года в таких областях как здравоохранение, образование, наука и инновацион*ные области промышленности (атомная промышленность, ракетостроение, электроника, вычислительная техника, автоматизированные производства) СССР занимал ведущие позиции в мире. Если брать экономику в целом, то СССР уступал лишь США, но значительно опережал любые другие страны. При этом СССР до 1960 года активно догонял США и так же активно уходил вперед от остальных стран. После 1960 года темпы роста экономиики неуклонно снижаются, ведущие позиции в мире утрачиваются.

....оцэ так,

[Лиля]

Alex2 писал (а)

Т
Миллионы жертв репрессий не в счёт.

а если точнее-сто миллионов замученных Сталиным, так сказал кумир свидомых -лагерный сексот Ветров-Солженицын.
А вот Рокоссовский, когда его попросил Хурщев написать пару слов да погаже на уже мертвого Сталина, ответил:"Никита Сергеевич, Сталин для меня святой"
у тебя и у меня разные ориентиры, подобное тянется к подобному

Они оба были репрессированы, оба прошли через тюрьмы и лагеря. Один был репрессирован безвинно, но всю жизнь служил своему народу и советской власти. Второй был осужден за дело, но на всю жизнь затаил обиду и предал свой народ. Один всё время на передовой, получает ранения. Второй делает все возможное, чтобы сбежать с фронта. Один стал маршалом Советского Союза и командовал парадом Победы. Второй стал лагерным стукачем "Ветровым", оклеветал и облил грязью сначала своих товарищей, а потом и всю свою страну и ее вождя.
Один, когда Хрущев попросил его написать о Сталине что-нибудь да почерней отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой». Второй отнимает НАШУ ПОБЕДУ: «Англия, Франция, США - державы победительницы во Второй мировой войне» (Речь в Нью-Йорке 9 июля 1975 г. \\ Солженицын А.И. Американские речи. - Париж:YMKA-PRESS, 1975.YMCA PRESS, с.27), и устами своих героев говорит нашему народу "Подождите,гады! Будет на вас Трумен! Бросит вам атомную бомбу на голову!" (Архипелаг Гулаг. т.3.с.52.)

Такие люди как Рокоссовский-наша общая гордость на все времена

[PMR]

Лиля, про Сталина на форуме есть отдельная тема. переношу туда оффтоп.

[Alex2]

Лиля писал (а)

а если точнее-сто миллионов замученных Сталиным,

Ну а если миллион, то для тебя мало ?
Никто из моих родственников не пострадал от репрессий, к Сталину они хорошо относились, но репрессии всё-таки имели место быть.

[Лиля]

Alex2 писал (а)

Ну а если миллион, то для тебя мало ?
.

а ты докажи, я ж когда ты потребовал аргументировала

[Лиля]

В упоминавшихся выше материалах ЦСУ приводятся данные о потреблении в семьях рабочих продуктов питания в различных регионах РСФСР. Из двух десятков наименова*ний продуктов лишь для двух позиций имеется существенный разброс (более 20 от сред*него уровня потребления. Сливочное масло, при среднем уровне потребления по стра*не в количестве 5.5 кг в год на одного человека, в Ленинграде потреблялось в количестве 10.8 кг, в Москве – 8.7 кг, а в Брянской области – 1.7 кг, в Липецкой – 2.2 кг. Во всех остальных областях РСФСР душевое потребление сливочного масла в семьях рабочих было выше 3 кг. Аналогичная картина и по колбасе. Средний уровень – 13 кг. В Москве – 28.7 кг, в Ленинграде – 24.4 кг, в Липецкой области – 4.4 кг, в Брянской – 4.7 кг, в остальных областях – более 7 кг. При этом доход в семьях рабочих в Москве и Ленинграде не отличался от среднего дохода по стране и составлял 7000 рублей в год на члена семьи. В 1957 году я побывал в приволжских городах: Рыбинск, Кострома, Ярославль. Ассортимент продовольственных товаров был ниже, чем в Ленинграде, но и сливочное масло и колбаса лежали на прилавках, а разнообразие рыбных продуктов, по*жа*луй, было даже выше, чем в Ленинграде. Таким образом, население СССР, по мень*шей мере, с 1950 года по 1959 год было полностью обеспечено продовольствием.

Ситуация с продовольствием кардинально ухудшается, начиная с 1960 года. Правда, в Ленинграде это было не очень заметно. Я могу вспомнить лишь исчезновение из продажи импортных фруктов, консервированной кукурузы и, что было более значимо для населе*ния, муки. При появлении муки в каком-либо магазине выстраивались громадные очереди, и в одни руки продавалось не более двух килограмм. Это были первые очереди, которые я видел в Ленинграде с конца 40-х годов. В менее крупных городах, по рассказам моих род*ст*вен*ников и знакомых, помимо муки из продажи исчезли: сливочное масло, мясо, колба*са, рыба (кроме небольшого набора консервов), яйца, крупы и макароны. Резко сократился ассортимент хлебобулочных изделий. Я сам наблюдал пустые полки в продовольственных магазинах Смоленска в 1964 году
.

как явился первый в Союзе либераст так и продукты исчезли, это я к чему - куда не ткнись один вред от либерастов, будь либераст у власти мы никогда не победили бы в войне.
-------- Добавлено в 15:56 -------- Предыдущее было в 15:55 --------
Приведенный ниже плакат относится к довоенной поре, но банки с крабами были во всех советских магазинах и в пятидесятые годы.

[Alex2]

Лиля писал (а)

как явился первый в Союзе либераст так и продукты исчезли,

В Молдавии при Хрущеве был чуть ли не рай, как старожилы рассказывают, с продуктами проблем не было.
-------- Добавлено в 16:45 -------- Предыдущее было в 16:39 --------

Лиля писал (а)

а ты докажи, я ж когда ты потребовал аргументировала

Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[144]. Из них:

4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц, или 45 тысяч человек, до депортации 1951—1952 годов);
примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);
примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940, отменены в 1956 году).

ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

[Лиля]

так что там с миллионами? я позже принесу фотоархивы, списки расстреляных и то как преподносит мемориал, умышленно не указывая за что расстрелян, чтобы создавалось впечатление невинноубиенных, а пока просвещайся, фанатик гос.департамента, если осилишь много букофф

«Однажды Сталин сказал, что после его смерти на его могилу нанесут много мусора, однако ветер истории его развеет. Всё и вышло так, как предвидел вождь. Не прошло и несколько лет, как один из главных «стахановцев террора» 1930-х годов Н. Хрущёв (именно на его запросе увеличить квоты на расстрел Сталин написал: «Уймись, дурак») начал поливать вождя грязью. Хрущёв не был первым в этом плане: систематический полив Сталина (правда, вперемежку с реальной критикой) начал Троцкий, ну а не вышедший умом бывший троцкист Хрущёв оставил только полив.
Затем к Хрущёву в качестве «мусорщиков» присоединились наиболее рьяные из «шестидесятников», ну а о диссидентах, «певших» под чужие «голоса» и «плывших» на чужих «волнах», и говорить нечего — они были частью западной антисоветской пропаганды.

Далее: zavtra.ru/content/view/stalin-i-veter-istorii-2013-02-06-000000/

[Alex2]

Лиля писал (а)

так что там с миллионами? я позже принесу фотоархивы, списки расстреляных и то как преподносит мемориал, умышленно не указывая за что расстрелян, чтобы создавалось впечатление невинноубиенных, а пока просвещайся, фанатик гос.департамента, если осилишь много букофф

Я знаю, что мнение ВВП для тебя авторитетное, поэтому даю тебе ссылку на него
Владимир Путин - о жертвах сталинских репрессий: Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе

Читайте далее: izvestia.ru/news/330250#ixzz3shhaD6Dh

[Лиля]

Alex2 писал (а)

Я знаю, что мнение ВВП для тебя авторитетное, поэтому даю тебе ссылку на него
Владимир Путин - о жертвах сталинских репрессий: Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе

Я тебе уже говорила-я не фанатик, я могу соглашаться с тем или иным его мнением, а могу не соглашаться, здесь я не согласна. Это личное мнение Путина, а у меня есть свое и я его аргументирую.

[Alex2]

Лиля писал (а)

я тебе уже говорила-я не фанатик, я могу соглашаться с тем или иным его мнением, а могу не соглашаться, здесь я не согласна. Это личное мнение Путина, а у меня есть свое и я его аргументирую

Не было репрессий ?

[Savannah]

Кстати о "проклятой касте "
Ведь мы нынче имеем самый уродливый и изощренный вариант этой касты.
У России нет национальной элиты. И поэтому Россия обречена.