[ICE]

Муссолини был позером, Сталин был ТруЪ.
Тогда времена такие были, было время диктатур и даже в "свободных" США были ограничения свобод личности ради общественного блага. Это был дух времени.
На основании наблюдений в Великобритании времен Черчилля некий англичанин написал свой известный роман 1984, не так ли?.
Это называется тоталитаризм, не фашизм, понятие в наше время зажеванноe до неузнаваемости и являющееся сейчас не более как жупелом.

[Уфо-Раптор]

я имею в виду тот случай когда власть одного человека поставлена над законом.
да кстати. странный народ эти эмигранты.
то они приезжают и россии и говорят мол - все бы ничего, но там такой бардак\
проходит время, они снова приезжают из россии и говорят - все бы ничего но там такой порядок

[ICE]

То есть Вы считаете что т.Сталин мог действовать поверх Конституции СССР? Не думаю.
Да, была режимная диктатура на основе однопартийной системы, было всемогущество власти на местах (уровень обкомов), но т.Сталин с определенного времени определял лишь пути развития страны и проводил грамотную кадровую политику(выдвиженцы, например.)
Это верховная власть, все остальные органы власти ей были подчинены, являясь исполнителями стратегических решений и проводя их в жизнь. Кто-то делал это хорошо, кто-то - плохо и такого управленца начинали сразу подозревать в связи с разведками буркинафасо и даже жена строчила о нем докладные в НКВД.
Вот и вся подоплека зверских репрессий - снимать людей несоответствовавших занимаемой должности в условиях тотального кумовства как-то всё же надо было.
Армия - особый случай, это замкнутая силовая структура, с трудом меняющаяся. Там процесс замены кадров был ещё более болезненным.
Таким образом - политические репрессии были всего лишь рычагом кадровой политики того времени. Вместо отправки ненадежных хранителей государственных секретов на пенсии или за границу их отправляли за решетку.
Но ситуация, судя по всему, вышла из под контроля и даже простым людям нравилось искать шпионов в подoзрительных соседях.Стали все слишком ретивыми контрразведчиками.

[Ванлат]

ICE писал (а)

То есть Вы считаете что т.Сталин мог действовать поверх Конституции СССР? Не думаю.

Айс ты чё шутишь ? А расстрельные тройки , которые приговаривали людей к смерти в час , без с ледствия , адвоката , возможносмти собрать доказательства невиновности ......... это всё конституционно ?
----------------------------------------
А автоматический арест и заключение жен арестованых без всякого обвинения просто на основании того что она жена ? это конституционно ?
--------------------------------------------------
Я пока не определился как это назвать фасшизм или идиотизм но это точно какаято гремучая смесь масс псих растрогйств воплощённых в законотворчество .
------------------------------------------------------------------------
И самое главноле -- в Сталине небыло ничего от социализма и комунизма ибо при этих системах интересы и права людей возводятся в высший ранг . А на деле происходило полное извращение идей Маркса и Ленина .
-------- Добавлено в 19:53 -------- Предыдущее было в 19:46 --------
Некоторые говорят -- Он навёл порядок ! ------- Какой порядок ? Порядок это когда человека защищает ПРАВО ! А какое право защищало простого гражданина СССР времён Сталина ? То которое я приводил выше ? Когда любой зависник мог на вас состряпать ложный донос и вас бы парили месяцами в подвале НКВД без права пригнласить адвоката ? -------- И это порядок ? Параноидальная юриспруденция помоему больше подойдёт в таком случае нежели всё остальное

[Уфо-Раптор]

во во. сталин определил клевую и очень выгодную для себя политику.
взаимосучения и тотальных репрессий.
причем не важно было - враг ты или просто болоболка.
важно было тебя сгноить заживо за любое пырхание, чтоб другим неповадно было.
но самое главное - цель оправдывает средства.
истинно фашистский девиз.
-------- Добавлено в 19:09 -------- Предыдущее было в 19:06 --------
а флику я как то больше уважал.
ладно галченок невменяемая понтолыга...
но вот эта песенка:

Нищасная жона, нищаснаяааааа
схожая с птицею раненооооой
грустная крылья сложившаааааяаааа
радость полета забыыыыыывшаааааяаааа

Кем для тебя в жизни стану я
Кем для тебя в жизни стану я
Нищасная жона, нищаснааааааяааааа

это вообще финал фентези просто

[ICE]

во во. сталин определил клевую и очень выгодную для себя политику.
взаимосучения и тотальных репрессий.
причем не важно было - враг ты или просто болоболка.
важно было тебя сгноить заживо за любое пырхание, чтоб другим неповадно было.
но самое главное - цель оправдывает средства.
истинно фашистский девиз.

«Цель оправдывает средства» - считается, что эта фраза стала девизом ордена иезуитов
«Цель оправдывает средства» — крылатая фраза, изначально принадлежащая Никколо Макиавелли "Il fine giustifica i mezzi"

Вы как-то слишком зациклены на фашизме, не находите? Неужели ничего другое кроме понятия "фашизм" Вам не известно? Тогда это очень печально,такая компетентность. А почему не, например, "царизм" или "абсолютизм"которые, кстати, вполне сюда подходят ?
Мы говорим о политике, а политика - грязная штука, поверьте
Методы у политиков - очень грязные. Может всё же не стоит Вам много о них думать? Чтобы не разбились розовые очки. :)
Повторяю, в то время тоталитарные методы ограничения свобод личности ради общественного интереса были вполне распространены. Где-то больше, где-то меньше.

[ICE]

А расстрельные тройки , которые приговаривали людей к смерти в час , без с ледствия , адвоката , возможносмти собрать доказательства невиновности ......... это всё конституционно ?

Давайте без эмоций, ладно?
расскажите о действиях упомянутых Вами расстрельных троек во времена Сталина. Кто расстреливался этими тройками, полноправные ли граждане страны или уже осужденные, находящиеся в лагерях и на поселениях? А то я не в курсе.
Ведь были законопослушные граждане и были осужденные люди, лишенные гражданских прав(гарантированных конституцией)

И самое главноле -- в Сталине небыло ничего от социализма и комунизма ибо при этих системах интересы и права людей возводятся в высший ранг . А на деле происходило полное извращение идей Маркса и Ленина .

Совершенно верно - Сталин - термидорианец.
Он - реакционер, не революционер. Продолжил дело Столыпина, задавил вредные для развития страны на этапе строительства разрушительные революционные элементы(троцкистов/верных ленинцев). Заменил их на заранее подготовленные управленческие кадры (выдвиженцы).
Фактически - при нем произошло возвращение в Самодержавие. Только под красным флагом и старой символикой.

Правовой демократии с Палатой Пэров не было, это верно. Был обычный тоталитаризм как, например, у генерала Франко в стране. С Конституцией, очень даже прогрессивной, кстати.
Таким образом де-факто - конституционная монархия.
Аналогия с Бонапартом тут весьма очевидна, не так ли?

[Ванлат]

ICE писал (а)

расскажите о действиях упомянутых Вами расстрельных троек во времена Сталина

да чё там о них рассказывать . Поступал донос на человека , его арестовывали и увозили . После чего перед ним представало ТРИ человека ( обычно офицеры НКВД ) задавали несколько вопросов , удалялись для краткого совещания , возвращались и объявляли приговор . Тут же приговор приводился в исполнение . Адвокаты ,предъявление доказательств обвинения , сбор доказательств невиновности , и прочей формальности не допускались . Всё предельно быстро и оперативно .

[ICE]

Кино я тоже смотрел, конечно. В кино частенько даже эпохи перепутаны бывают.
Ну хорошо, тогда я за Вас поищу..

2 июля 1937 года Политбюро приняло постановление «Об антисоветских элементах». В постановлении указывалось: «Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах, совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности». На этом основании партийным органам поручалось «взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».

Вики
То - есть речь идет всё же об осужденных и пораженных в правах судимых, вернувшихся из мест заключения.

Исполнение:

Основная статья: Приказ НКВД № 00447
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ. 1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но всё же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447

Тройки действовали непродолжительное время - где-то вроде года , применялся пункт 8,6 как правило. Дела осужденных поднимались, пересматривались и мера наказания ужесточалась
Примерно так

«Осужденные к ВМН Ю. А. Барановский, С. Я. Кроль, М. Д. Майденберг, С. О. Болотников, И. М. Бесидский были расстреляны комендантом УНКВД по Дальстрою в присутствии представителей Дальневосточного Крайсуда по Севвостлагу, прокуратуры по Севвостлагу, Управления НКВД по Дальстрою и врача, констатировавшего смерть расстрелянных. Трупы расстрелянных захоронены в общей яме в лесу близ города Магадана».

больше эти внесудебные органы при т.Сталине не применялись. То есть - применение - чрезвычайная мера, для разгрузки переполненных колымских лагерей, а не рутина.

[Алика]

Мне эта тема все более стала напоминать докучную сказку: монотонную и бесконечную...

[ICE]

Алика писал (а)

Мне эта тема все более стала напоминать докучную сказку: монотонную и бесконечную...

Для Вас - короткая сказка
Ванлат рассказывает о типичной работе ГПУ. А при Сталине ГПУ уже не было. Потому что сталинские соколы ГПУ съели и сделали свой НКВД. И сказали что так и было.
И что теперь - всё по закону, согласно Конституции и Прав Человека.
Кто им не нравился и по их мнению мешал строить стабильное общество - Права эти терял , обычно как шпион, ведь шпионы вообще не имеют правового статуса, согласно международным положениям и с такими людьми можно поступать как захочешь. Вот и всё что называется сталинскими репрессиями пламенных революционеров, верных ленинцев и прочих неблагонадежных элементов. Самый главный репрессированный был репрессирован ледорубом.
Цинично? да! Но всё - строго по закону.
эта циничность называется реальной политикой.

[Павел Вакула]

Всем здоровенько! Ух- ты, здесь читать и читать, переварить бы всё сразу. Может с одной работы уволится и заняться чтением постов и сбором доказательств?)))

[Алика]

Для меня не надо. Мне вначале тож было интересно. Где-то до 10 страницы. А потом пошла цикличность про белого бычка.

П.с: в такой междоусобной битве уже и Сталин как-то не при делах...

[ICE]

Что-то очень подозрительные данные. Вася, значит из Конотопа.. приехал в Приднестровье и рассказывает простому слесарю из Бендерского ЖЭУ, товарищу Свете из России, Паше из Тирасполя и другим товарищам про то какой тов.Сталин был плохой и как он всех ел поедом..
Так. Так. Ага.
А с какой целью бездоказательно очерняет Вася из Конотопа память Друга всех Физкультурников и Bелосипедистов? Кто надоумил Васю заниматься этой деятельностью? А не скрытый ли троцкист этот Вася из Конотопа, не подослали ли его американские неоконы, которые являются тоже скрытыми троцкистами согласно исследованиям..
Вопросы, вопросы, вопросы.
Не ответит Вася из Конотопа, он рыщет по всем помойкам рунета, собирая всякую грязь на человека, который проводил лишь чистки, очищая общество от поработивших это общество врагов народа, делая его этим здоровым и уверенно смотрящим в будущее.
Вася ищет лишь плохое что было в сталинском СССР, приписывает все трудности построения общества на экономической теории Маркса именно его просчетам, умалчивает о достижениях Советского общества при тов.Сталине.

[Павел Вакула]

ICE, здаровенько товарищ. Да Вася не причём здесь, Здесь авторы лжеисторики виноваты. На ридни нэньки воны ще и извращеньци. Заблудших нужно не топить, а вытягивать.)

[ICE]

Раз такое дело, раз Вы хотите убедить этого.. этого... гммм... то я пожалуй, не буду связываться с конотопскими товарищами и искать этого Васю в их списках двурушников, оппортунистов, уклонистов, шпионов и вредителей.

[Mongoose]

ICE писал (а)

Раз такое дело, раз Вы хотите убедить этого.. этого... гммм...

Павел Вакула писал (а)

ICE,не знаю ...получиться убедить - хорошо. а нет со временем все-равно поймёт

Камрады, вы до сих пор ещё не поняли? Его уже ничто и никто не убедит. И со временем он тоже ниxeра не поймёт. Вы думаете мы с Фли просто так тут уже над ним в открытую глумимся? Отнюдь. Просто мы сей несложный факт уже давно осознали и предпочитаем не долбиться лбом в стенку, а просто весело посмеяться. Вот с камрадом Соапом мог бы ещё получиться осмысленный диалог - он толковый, хоть и относится к Сталину абсолютно не так, как мы. А с этим же гражданином, увы - глухой номер. Абсолютно глухой.

[Павел Вакула]

Галчонок,привет Галчонок....у меня профессия такая, я попробую, мне просто очень хочется переубедить

[ICE]

у меня профессия такая, я попробую, мне просто очень хочется переубедить

Не буду Вам мешать.Обещаю

Камрад Соап - анархо-синдикалист по его словам .
Он не признает роли твердой руки, считая что общество развивается само по себе - коллективной волей, без направляющей роли .
Мне лично эта позиция симпатична, но жизнеспособна ли она в нашем мире?
Человек хочет отмирание государства, это если просто.

[Mongoose]

ICE писал (а)

Камрад Соап - анархо-синдикалист по его словам .
Он не признает роли твердой руки, считая что общество развивается само по себе - коллективной волей, без направляющей роли .
Мне лично эта позиция симпатична, но жизнеспособна ли она в нашем мире?
Человек хочет отмирание государства, это если просто.

Что вовсе не мешает ему быть толковым и интересным собеседником. В отличие от...

Павел Вакула писал (а)

у меня профессия такая, я попробую, мне просто очень хочется переубедить

В детстве мне тоже хотелось всех переубедить. Потом, со временем, я поняла, что это занятие бессмысленно, если приходится сталкиваться c такими как...