[Sher]

Галчонок писал (а)

Тупой и упоротый недоучка

Галчонок писал (а)

но мнение, как и полагается каждому недоумку, имеющий.

Протестую,Ваша честь, это мои фирменные фразы)))
Слова эту ругательные и прошу их на других, кроме некоторых, не применять!)))

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Глянь на текст обвинительного заключения

Витюндель, а как это сочетается с твоим вот этим вот высказыванием?

Ванлат писал (а)

Какими документами ? Той писаниной которая велась в подвалах лубянки под крики историков

Ну ка, вильни ка снова филеем. Покажи мастер-класс!!!

Ну и это. Ежели ты сам-то невнимательно прочитал выложенное тобою же, то придётся тебя как всегда мордой в фекалии снова натыкать.

Ванлат писал (а)

Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

И снова твой выход, Витюндель.

[Mongoose]

Спокойной ночи, камрад!

[Ванлат]

А теперь давайте посмотрим на товарища Сталина как на великого полководца и стратега .
-------------------------------------------
Разберём его талантище на одном примере на битве за город названый в честь его позорного имени . Сталинград .
-----------------------
Итак лето 1942 года . Война уже длится больше года , казалось бы мондраж и стратегическая тупость у вождя должна была пройти . Ан хренушки .
Итак Сталин принял решение не сдавать Сталинград , ну чтож решил так решил , ведь гдето действительно нужно устраивать порку немчуре , почему бы и не в городе символе Сталина .
Выскажусь от себя : Устаривать битву под лозунгом " не шагу назад в городе который прижат к крупной водной преграде на мой взгляд рисковано , ибо это создаёт целый ряд проблем
1- скованость манёвра войск
2- затруднённость получения подкрепления и технической помощи
3- проблемность эвокуации раненых
тоесть проще говоря войска находящиеся в Сталинграде напоминали поставленное к стенке для расстрела подразделение .
-------------------------------------------------
Ну как говорится не будем углубляться в военно- тактические модели и пройдёмся по реальным событиям .
------------------------------------
Решение принято , будем исполнять --
И вот буквально в первый же день активных ударов по Сталинграду мы сталкиваемся с преступлением Сталина против Советского народа , а именно -- не проведённой эвокуацией подавляющей части населен6ия . На 23 августа 1942 года из примерно 330 - 400 тыс населения эвокуировалось лишь менее трети .Это был естесно партактив часть детей и женщин и отдельные группы счастливчиков .Основной же массе населения запрещалось покидать город .
Вопрос к Ёсе - Ёся ну рвы выкопаны , немец уже в 50 км от города , линия фронта прорвана , ну накой тебе 250 000 трупов ? ты же Ёся понимаешь что после приказа " Сталинград не сдавать, большенство мирных жителей будут перепаханы в мясо ?
Вы думаете Ёся это не понимал ? Ну конечно понимал , но ему нужны были эти люди , прежде всего как последняя надежда на гуманность немцев . Наивный оказуется наш Ёся был , и за эту стратегическую наивность народ жестоко поплатился ибо :
Только в первый день бомбандировки города погибло коло 40 000 человек миного населения !!!!!!!!!!!!
-------------------------------------------
Вот жопу рвущие сталинисты наверное ужасаются жертвам терактов современности , а им слабо представить себе 40 000 людей убиенных за один день ?
Есьтесьно их убил не Сталин , а немецкие бомбы , но видать Сталин не в курсе был что первым делом при организации неотступной обороны населённых пунктов нужно эвокуировать мирное население .Наверное Сталин не в курсе был что армия и государство обязаны защищать мирных граждан а не использовать их как живой щит для защиты боевых позиций ?
Ну а что касаемо всего перриода битвы за Сталинград то по разным оценкам погибло от 130 до 200 000 мирного населения . Шикарно правда ? А потом мы наверное будем удивляться соотношением потерь СССР и Германии в ВОВ правда ?
Ну и давайте себе представим чем же нам пригодились бы во время войны 200 000 гражданского населения в тылу :
1) Это как минимум 50 крупных пром предприятий , по производству вооружений и товаров для фронта
2) 50 крупных колхозов производящих тысячи тон продовольствия
а так ноль , просто разлогающиеся в подвалах трупы , не более не менее ................
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Правда Сталин был гениальным стратегом и военноначальником ?
и
-------- Добавлено в 10:58 -------- Предыдущее было в 10:45 --------
Только по Сталинградскому уголовному делу Сталин Иосиф ( Джугашвили ) за приказы приведшие к неоправданой гибели 200 000 человек МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ приговорён к расстрелу на красной площади !

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Правда?

Всё ПравдаЪ, Витюндель, всё истинная ПравдаЪ!!! Даёшь ещё больше разоблачений!!! Требую стократного увеличения накала разоблачений сталинизма!!!

[Павел Вакула]

Здоровенько, товарищи!
Галчонку, отдельный приветик
-------- Добавлено в 21:51 -------- Предыдущее было в 21:48 --------
Ну вы и настрочили, дискуссия в полном разгаре)))
Интересно почитать, но убегаю, до завтра)

[Svetlika]

Не читала всей темы. Ван, вот удивляюсь тебе, вроде умный мужик, а как напишешь какую-нибудь хрень... ууу... Если у тебя тут всё так написано, как про Сталинград, то что удивительного в том, шо Галка тебя ссаными тряпками гоняет ) правда, в-последнее время вяленько )

[Mongoose]

Svetlika писал (а)

что удивительного в том, шо Галка тебя ссаными тряпками гоняет ) правда, в-последнее время вяленько

Свет, а просто любая забава приедается со временем. Только поэтому. Да и шансы достучаться до разума там чуть меньше чем нулевые, в связи с отсутствием разума у гражданина.

ICE писал (а)

Не стоит всё же недооценивать роль личности в истории.

Бесполезно, камрад. Ему что в лоб, что по лбу - всё едино.

"Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Всё равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.
И жирафов зять брюзжит:
- Видали остолопа?-
И ушли к бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

Тут поднялся галдёж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!" ©

[Amnesia]

Вот вы даете, чего на Вана все набросились. Как вы не можете понять что история у нас возможно одна, но в каждой стране она разная. Я читаю эту тему и меня не удивляет, то что пишет Галя, Светлика, ещё кто-то, они живут в России, там к Сталину видимо другое отношение, в школе другую историю учат. Я выросла в другой стране и учила другую историю. Почему вы считаете вашу историю правильной а нашу нет? У нас что Сталин, что Гитлер одного поля ягоды. Что коммунисты, что фашисты, те и другие аккупанты. Только одни немецкие, а другие русские.
Это я к тому, что все относительно)

[Павел Вакула]

Amnesia писал (а)

Вот вы даете, чего на Вана все набросились. Как вы не можете понять что история у нас возможно одна, но в каждой стране она разная. Я читаю эту тему и меня не удивляет, то что пишет Галя, Светлика, ещё кто-то, они живут в России, там к Сталину видимо другое отношение, в школе другую историю учат. Я выросла в другой стране и учила другую историю. Почему вы считаете вашу историю правильной а нашу нет? У нас что Сталин, что Гитлер одного поля ягоды. Что коммунисты, что фашисты, те и другие аккупанты. Только одни немецкие, а другие русские.
Это я к тому, что все относительно)
________________

Здравствуйте, постараюсь переубедить. Негативное отношение к Сталину это негатив по отношению к советской власти, советскому народу, социализму в СССР в тот период со стороны внешних и внутренних врагов. О учебниках истории: 1). В Чехии детям говорят, что Прагу освобождали американцы, 2). На Украине, что Советы - оккупанты, 3). У нас в Приднестровье российская программа, но учебник истории 9 класса Данилова и Косулиной содержит много воды и мало историзма. Не знаю в какой стране вы выросли , но по содержанию написанного вами постараюсь угадать с двух раз (либо Прибалтика, либо Украина). Разницу между фашизмом (германским нацизмом) и советским коммунизмом трудно не заметить - национальное превосходство и интернациональные отношения. закон относительности это физика Энштейна, история не может быть относительной, она либо история , либо пропаганда. Если мне удастся с вами поговорить, то я постараюсь вас переубедить. А теперь убегаю, в школу опаздываю.

[Svetlika]

Конечно, относительно. Насчёт того, как учат в России этот период, так Сталина как раз в школах скорее негативной фигурой представляют. Но головой-то своей думать надо, а не той тётеньки, что историю преподавала. История не может быть правильной или неправильной, на то она и история )

[Amnesia]

Svetlika писал (а)

Конечно, относительно. Насчёт того, как учат в России этот период, так Сталина как раз в школах скорее негативной фигурой представляют. Но головой-то своей думать надо, а не той тётеньки, что историю преподавала. История не может быть правильной или неправильной, на то она и история )

Ну это само собой, только почему то все думают по разному.
Были все эти лагеря, подвалы, признания, пытки, расстрелы и т.д. — были. Так о чём можно говорить, какой он добрый и хороший деденька был, правда? И голода наверное не было, тоже тетенька что историю преподовала, придумала. На Украине только за пару лет десятки миллионов от голода умерли.
О чём можно говорить дальше...

[Павел Вакула]

Amnesia писал (а)

Ну это само собой, только почему то все думают по разному.
Были все эти лагеря, подвалы, признания, пытки, расстрелы и т.д. — были. Так о чём можно говорить, какой он добрый и хороший деденька был, правда? И голода наверное не было, тоже тетенька что историю преподовала, придумала. На Украине только за пару лет десятки миллионов от голода умерли.
О чём можно говорить дальше...

Лагеря, пытки и т.д. были, есть и будут всегда и везде. Речь не об этом. Речь о том , что у нас их было меньше, а говорят и пишут что было больше. Мне не так уж много лет, но я помню конец 70-х, начало 80 -Х - гордость деда одевшего награды (от финской до Маньчжурии дошёл), а мне стыдно награды одеть - хотя и республику отстояли. Одна фраза "Мы тебя туда не посылали вобьёт в ступор". Говорят, что тогда было очень плохо потому, чтоб сегодняшняя жизнь не казалась слишком плохой...Ой , что-то понесло меня...Одно скажу, всё что видите, слышите, чувствуете подвергайте сомнению, особенно то, что говорится о событиях 20-50-х гг. в СССР, ну иногда и события 2013 ....а то что тётенька - училка говорит она врёт, потому как сегодня она боится потерять премиальных 100 рублей (10$) больше чем боялись при Сталине( хотя при нём не боялись вообще). Заград-отряды враньё, это раздуто перестройщиками для того чтоб в 90-е когда гогол абхазца, абхазец грузина , армянин азера, узбек туркмена, молдаванин русского будут бить и когда в этой бойне кому-то захочется с передовой свалить, он будет знать, что позади не жуткий сталинский заград-отряд, а гуманное минное поле. Мои пьяные реплики тоже подвергайте сомнению, если вы это делаете, значит вы уже чему-то научились. Да про Украину забыл, голодомор 20 миллионов жизней унёс? А сколько всего жителей было на Украине? Хм, а я тогда откуда взялся? У бабушки своей спрашивал на счёт голода, она дочь репрессированного не особо врала бы. Говорила, что макуху ели, недоедали, умирали люди от болезней, но не в таком количестве. История знает множество крестьянских бунтов и все они связаны с неурожаем и голодом. Такая участь периодически постигала и нашу страну, даже в современное время 90-е младший брат рассказывал (я был в отъезде). Варят казан гречки на семью ( 6 человек) на неделю. Сколько от недоедания заболело и погибло - не считали? Вот о чём нужно говорить)
-------- Добавлено в 22:57 -------- Предыдущее было в 22:55 --------
Ванлат,а чего мне сомневаться, я найти его хочу, почитать...ну он же не засекречен?
-------- Добавлено в 23:01 -------- Предыдущее было в 22:57 --------
Ванлат,извини не прочёл, ща прочту
-------- Добавлено в 23:04 -------- Предыдущее было в 23:01 --------
Ванлат,ну ничё с декабристами тоже жёны ехали и Николая не называют людоедом

[Ванлат]

Svetlika писал (а)

Но головой-то своей думать надо, а не той тётеньки, что историю преподавала. История не может быть правильной или неправильной, на то она и история )

Светуля - и какие в твою голову мысли приходят после того как ты прочла постановление Политбюро от 37 года о автоматическом лишении свободы жён за проделки мужей ?
-------- Добавлено в 08:08 -------- Предыдущее было в 08:04 --------

Галчонок писал (а)

"Это не тема, а укатайка, шо ****ец!!!"

Дура ты малолетняя , и это ещё комплемент . Я бы посмотрел как бы ты ржала и смаликами жанглировала еслиб твой муж в пивнушке ляпнул типо " Троцкий руководил октябрьским восстанием , он хороший организатор ... " а на следующий день тебе лично впаяли 5 лет лагерей за его ляп . И детей в деддом отдали . Вот ржала бы на лесоповале наверное долго . Правда веселушка ты наша ?

[dkonstantin7]

Многим навещали сталинисты счас лапшу про некий порядок, который якобы был при Сталине.
22 июня 1941 года во всей красе показал бардак, а не порядок, в армии в то время 9танки без горючего, склады патронов без винтовок, армии без командиров, неделя без связи и т.д.).

Посмотрите паспорта родственников, выдававшиеся в то время: у каждого четвёртого что-то да перепутано (фамилия или имя, или дата рождения и т.д.)

Бардак был куда больший, чем сейчас. А уж произвола чиновников было куда больше. Уровень жизни - низкий, особенно во время голода и т.д.

Я рад, что советский народ выстроил в воне, несмотря на всю нелепость приказов Сталина. рад. что страна поднялась в промышленном росте благодаря самоотвержености молодёжи и смертельному труду заключённых.

Но личность Сталина, и его преступления перед народом, осуждённые партией в 1955-1956 годах, реабилитации не подлежат. Это Вам даже один из отъявленных сталинистов - товарищ Зюганов подтвердит.

[ICE]

Константин Дюкарев писал (а)

Многим навещали сталинисты счас лапшу про некий порядок, который якобы был при Сталине.
22 июня 1941 года во всей красе показал бардак, а не порядок, в армии в то время 9танки без горючего, склады патронов без винтовок, армии без командиров, неделя без связи и т.д.).

Посмотрите паспорта родственников, выдававшиеся в то время: у каждого четвёртого что-то да перепутано (фамилия или имя, или дата рождения и т.д.)

Бардак был куда больший, чем сейчас. А уж произвола чиновников было куда больше. Уровень жизни - низкий, особенно во время голода и т.д.

Я рад, что советский народ выстроил в воне, несмотря на всю нелепость приказов Сталина. рад. что страна поднялась в промышленном росте благодаря самоотвержености молодёжи и смертельному труду заключённых.

Но личность Сталина, и его преступления перед народом, осуждённые партией в 1955-1956 годах, реабилитации не подлежат. Это Вам даже один из отъявленных сталинистов - товарищ Зюганов подтвердит.

Бардак в армии был всегда, и до революции тоже.
РККА была лучше оснащена техникой чем Вермахт к 1941 году. И это - заслуга кого? Того, кто провел массивную индустриализацию страны.
Но бардака в ней было на порядок больше чем в том Вермахте, имевшим опытных командиров. Человеческий фактор . Люди имели хорошую технику, не умея ей как следует пользоваться. Хороших командиров было мало, те что были, мыслили категориями первой мировой, их опыт из гражданской был бесполезен. Люди были беспечны и неумелы. Порядка не было. Было всеобщее разгильдяйство в РККА. Идиот сидел на идиоте и погонял идиотом. К сожалению негативная селекция в революционные годы выбила многих неидиотов. Сталин принял под руководство не самые лучшие кадры, которые к тому же постоянно строили интриги и козни.
Такая армия не была готова к войне, поражение было неминуемо. Оно и случилось. Кадровая предвоенная красная армия перестала существовать.
Расчет немецкого Генштаба оказался верным - РККА была в целом небоеспособна.
Почему же СССР тогда не проиграл войну, если армия была уничтожена , взята в плен или разбежалась по лесам?
А потому что - была проведена гиганская мобилизация резервов, потому что промышленные мощности были вовремя эвакуированы в тыл.
Чья это заслуга? Эта стратегия выграла войну.
Советский народ выиграл войну благодаря своей самоотверженности? Взял, захотел и выиграл войну. Это очень детский штамп с политинформации времён Хрущева, несолидно.
А куда денем миллионы хиви в вермахте, бывших советских граждан? Заряжавших пушки, стрелявших по красноармейцам, например. Или подвозивших снаряды
Нет, сами по себе народы не выгрывают войны. Армии выигрывают войны. Организация выигрывает войны. Те кто организовывает народы в армии и делает это хорошо, те выигрывают войны. Наполеон так делал, почему же Вы отказываете Сталину в организационном таланте?
Не стоит всё же недооценивать роль личности в истории.

[Svetlika]

Кстати, украинский голодомор - хороший пример избирательности истории. Почему-то везде умалчивается, что на Кубани и в Поволжье было то же самое. Но это отступление от темы.

[Ванлат]

Svetlika писал (а)

Почему-то везде умалчивается, что на Кубани и в Поволжье было то же самое.

А это благодаря политике умалчивания правды . Украина не пожелала трусливо молчать о изъятиях урожая и посевных запасов , и говорит об этом .Россия предпочитает делать вид что ничего небыло . Каждая страна вправе решать умалчивать ей свою историю или нет .
-------------------------------------------------------------------
Но ладно кер с этим голодомором . А причина критики Сталинизма очень прост , ктото открыл эту тему , мы что все должны соглашаться с мнением автора темы ? Задан вопрос об отношении , люди его выссказуют , какие проблемы ? Судя по вашей озабоченочти имиджем этого недоумка создаётся впечатление что он в вас живёт во глубине спинного мозга . И меня удивляет как можно не замечать явной шизоидности и параноидальности Сталина . Не буду сейчас ворошить сложные военно- исторические дебри , приведу лишь один пример его глубокой умственной упоротости .
Полина Жемчужная - жена министар иностранных дел Молотова .
----------------------------------------------------------
С 1942 активно работала в Еврейском антифашистском комитете (ЕАК). В начале 1948 ЕАК был разогнан, а в мае 1948 Жемчужина выведена в резерв Министерства легкой промышленности РСФСР. 29.01.1949 арестована и обвинена в том, что "на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами", а через два месяца ее муж был освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. 29.12.1949 Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область
-----------------------------------------------------------------------
Вот вы представляете что у этого Гоги в кремле в мозгу происходило ? ему уже не только Троцкисты в туалете мерещились , он уже до смерти перепугласяя Еврейских националистов .Во дурь на выдумки богата.
Ну да шлялась баба по еврейскому посольству часто , занималась списками замученых в конслагере , кулагах , и прочей хрени . Ну тебе Грузинское отродие не пофигу ? Не понравилось , разогнал этот антифасшиский комитет и покури свою трубку и успокойся . Нет , этот придурок арестовал жену своего первого саратника Молотова и как злейшую угрозу великому Советскому Союзу отправил по этапу .
Ребята ну не позорище ? Ну реально , чел с ума выжел , уже фантазия не знала кого бы ещё в чём обвинить так он взялся за жён членов ЦК .
Пол страны Троцкистов , пол подпольных фашистов , и вот новое открытие новая напасть на великий СССР - женщина которая занималась еврейской проблематикой ему дорогу перешла .
-------------------------------------------------------------------
Ну не позорно ли а ? И это твождь Советского народа ? Да параноик он неизлечимый , вот ивесь его отчизм . позорище , Сталин - воин с бабами --- курям насмех ........[COLOR="Silver"]
-------- Добавлено в 07:42 -------- Предыдущее было в 07:28 --------
[/COLOR]Сталин воин с бабами . Часть 2я .
=====================================
А теперь ВНИМАНИЕ !!!!!!!!! читаем внимательно ДОКУМЕНТ и делаем выводы , анализируем , формируем мнение о человеке и его политике !!!!!!
================================================== =======
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК


-- жён арестовывать вместе с мужьями;
бывших жён предписано арестовывать, только в случае, если они «участвовали в
контреволюционной деятельности»
детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут
признаны «социально-опасными»
арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может
быть временно отложен
дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома,
«если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые)
на свое полное иждивение — этому не препятствовать»
механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.
В дальнейшем подобная политика несколько раз корректировалась.
В октябре 1937 директивой НКВД репрессии в отношении ЧСИР расширены с осуждённых
членов «право-троцкистского блока» также на ряд осуждённых по части
«национальных линий» («польская линия», «немецкая», «румынская», «харбинская»).
=================================
Это вообще киздец !!!!!! Даже бывшая жена которая давно вышла замуж за другого могла быть сослана на 5-8 лет из за косяков её бывшего мужа !!!!!!
Девочки ну хоть вы вчитайтесь в это постановление , и мысленно перенесите себя в описаные реалии , неужели не жутко от этого параноидального дебелизма ?

[Ванлат]

Ну что товарищи Сталинисты , как вам такие законы по которым страна жила при Сталине ?
-------------

Ванлат писал (а)

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

[Savannah]

На каком то сомнительном ресурсе ты нашел это постановление..

И само постановление сомнительное: Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г
Тбилиси называлось Тифлисом до 20 августа 1936г. С этого момента город ОФИЦИАЛЬНО назывался Тбилиси. И я так думаю, в ОФИЦИАЛЬНОМ документе ДОЛЖНО фигурировать ОФИЦИАЛЬНОЕ название города.