Временная гостья писал (а)

Провокационный вопрос.

Не более чем ваше предложение :)

Нет, не обязательно. Я говорю о тех случаях, когда понимаешь что нельзя, но оооочень тянет. Феофан Затворник писал, что это полгреха.

Согласен, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Не нужно бояться ошибаться, но нужно бояться повторять ошибки. Бывает так что попробовав люди осознают, что без этого они уже жить не могут.

У вас в размышлении опасная ошибка, - раз позволив себе согрешить, человек может смириться с этим и прекратит борьбу, и тогда грех будет повторяться снова и снова.

У меня таких желаний не возникает.

А в задумывались в чем причина наших желаний? Почему одни хотят добра ближним, а другие хотят удовольствия себе? Ведь формально мы одинаковые, но желания у всех разные. У нас одни инстинкты, одна природа, но разные помыслы. Вспомните - Вы слышали, что сказано древним: "Не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём. ("Еванг. от Матф.", гл V, ст. 27 и 28.) Наши желания, это отражение наших мыслей. Тот кто не позволяет даже мысли о грехе войти в разум, у того никогда не возникнет желание. Наш разум это инструмент требующий тончайшей настройки. И как вы его настроите, так он и будет работать. Посеешь мысль - пожнешь действие, посеешь действие - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу ... И не дай Бог, если грех станет привычкою. Мысль о грехе это именно та наша часть, которую Иисус призывал от себя отторгнуть. Контролируя мысли мы контролируем свои желания и поступки.

Что толку постоянно отторгать это себя?

Дисциплина и воспитание характера. В этом всегда есть толк.

Я не сторонник Православного самоуничижения.

Бросьте, там такого нет. Вы путаете это со смирением. Хотя и не только вы :)

Грехи это следствие, а не причина.

Грех это природа и он неизбежен.

Вы же сами написали, что люди пьют, курят, колются потому что им неинтересно жить.

... ну я бы сказа что им не интересно жить по другому.

Нет идеалов, нет немыслимых фантазий и иллюзий. И все становится на свои места.

У меня есть идеалы и в моей картине мира у меня все на своих местах. Что я делаю не так?

Вы не достигнете этого убегая от того, что считаете негативным и особенно в себе.

Нет. Не убегать, а встретиться лицом к лицу и сразиться, и уничтожить, и стать свободным.

Соедините это, не отторгайте того, что это тоже Вы и оно уйдет само. Не так сразу как хочется, но уйдет.

Само ничего не уходит. Человек создал по образу и подобию Творца. Мы созданы творцами и сами творим себя грешными или праведными... нужно отсечь ту часть себя, что мешает следовать идеалам и законам Божьим, и воссоздам их вновь. Да, это будет новый человек и новая личность. Но иного пути развития нет. Цепляясь за свое Эго мы на вечно обрекаем себя на круги страданий и смерти. Никто из живущих не войдет в царство небесное той личностью какой он стал на Земле, только те кто добровольно изменили свою индивидуальность, использовав свои силы творения смогут войти в товарищеские отношения с Богом и стать сотворцами вселенной.

Но не подумайте, что для этого нужно пожертвовать индивидуальностью. Никто не потеряет её. Но её нужно изменить. Индивидуальность это уникальный и неповторимый узор тонких энергий нашей души. Но мы можем на энергии влиять через материальное тело, наши мысли, чувства, поступки. Мы можем насыщать душу темной или светлой энергией. Это зависит от нашего жизненного выбора. На земле обе энергии равносильны, но лишь те в ком светлая энергия станет преобладать над темной [LINE]стороной силы :)[/LINE] смогут подняться на следующий уровень развития.

Согласен, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Не нужно бояться ошибаться, но нужно бояться повторять ошибки. Бывает так что попробовав люди осознают, что без этого они уже жить не могут.

У вас в размышлении опасная ошибка, - раз позволив себе согрешить, человек может смириться с этим и прекратит борьбу, и тогда грех будет повторяться снова и снова.

Значит, это не наши люди.

Наши желания, это отражение наших мыслей. Тот кто не позволяет даже мысли о грехе войти в разум, у того никогда не возникнет желание.

Вспомнился наш с Вами диалог.

Сообщение от ..... Вас.
Мораль навязывается обществу наиболее совестливыми и активными членами общества. Но они ничего не придумывают, они просто обличают в слова то, что они испытывают. Но как я уже говорил - не все люди имеют совесть. Такие люди могут вносить искажения в мораль. И еще большие искажения люди без совести вносят в законы.

Мой ответ.

Угу...хочешь изуродовать ребенка - начинай его воспитывать в духе существующей морали. Самый надежный способ подчинить человека - взывать к его совести. Человек хочет быть хорошим, а не виноватым, поэтому подчиняется и по сути гибнет как личность. Мораль возникает для удобства большинства. В современном обществе она необходима, но это мертвая мудрость, зазубренная и не принятая душой. Когда человеку говорят "Ты должен..", то рано или поздно он скажет "Я не хочу.." За принуждением следует протест. "Должен" означает, что человек вынужден, что он является узником долга. А человеку нужна свобода.

Воспитывая личность, мы ее истребляем. Человек прилагает огромные усилия, что бы "быть хорошим", в результате волевым усилием подавляется негатив, но он никуда не делся. Он свернулся и ждет. Стоит лишь отпустить усилие или устать "быть хорошим", все извергается наружу. Не потому ли вечный конфликт "отцов и детей"?
Реальность подменяется системой ценностей и следующему поколению все труднее оставаться собой. Слепое послушание нередко оборачивается бедой.

Пока я еще своего мнения не изменила.
Пробовала контролировать свои мысли еще когда Зеландом увлекалась. Ну ни фига... Как только забудешься, вылазит не то, что не нужно. А жить в состоянии гражданской войны с собой, увольте....

observer, нам с Вами в некоторых вопросах трудно найти общие точки, потому что я занимаюсь теми практиками, которые не основываются на каком-либо внутреннем насилии и диктате. Меня слова "борьба с собой" приводят в нервную дрожь.

Так что, не обессудьте...

Временная гостья писал (а)

Значит, это не наши люди.

Вы еще скажите, что это вообще не люди (шутка)

Вспомнился наш с Вами диалог.

Да было такое. Но хотеть быть хорошим не значит уметь быть хорошим. Вот Гитлер тоже хотел быть хорошим для германцев. Что из этого вышло вам известно. Между хотеть быть и быть лежит, пропасть. И что бы её преодолеть нужно потратить много сил.

Пока я еще своего мнения не изменила.

Я тоже. Хотя в отношении многих других вещей я поменял свое отношение, но в этом остался так же непреклонен

Пробовала контролировать свои мысли еще когда Зеландом увлекалась. Ну ни фига...

Я сам Зеланда не уважаю. Мудак он одним словом. Просто шарлатан, который зарабатывает деньги на желаниии людей верить в чудо. Его техники не работают. и просто не могут работать. Он их создал не не из душевного порыва, а от алчности. Он дискредитирует желание людей к саморазвитию. И таких шарлотанов море. Самые эффективные техники это самые старые и давно известные. Для них не нужно покупать бессмысленную литературу, платить на тренинги. Самое лучшее даруется нам бесплатно. Все что нужно изложено в библии. Да и много еще где. буддиские и индуиские тексты, восточные философы и античные мыслители. Все они говорили нам истину, которую нужно внимательно услышать.

Как только забудешься, вылазит не то, что не нужно. А жить в состоянии гражданской войны с собой, увольте....

observer, нам с Вами в некоторых вопросах трудно найти общие точки, потому что я занимаюсь теми практиками, которые не основываются на каком-либо внутреннем насилии и диктате.

Ну это естественно. Я борюсь потому что это мой путь и мне нравится борьба. Мы разные и это нормально, у нас разные пути иначе бы мне было бы не интересно с вами общаться. Когда я встречаю людей которые полностью разделяют мое мнение мне становится скучно с ними общаться.

Меня слова "борьба с собой" приводят в нервную дрожь.

Так что, не обессудьте...

Для определенной части моего сознания насилие так же недопустимо, но для другой моей части это очень заманчиво. Как вы сами выразились если нельзя, но оооочень хочется, то можно :) Это мой грех, я же не святоша. У меня то же есть проблемы. Просто, как это не прискорбно, прелюбодеяние мне не интересно, слишком примитивно для меня :) Завоевание и порабощение человечества вот, что действительно меня искушает :) Жажду власти. А в сочетании с моим религиозным экстремизмом, нравственным идеализмом и нетерпимостью к порокам человечества это может принести много страдания людям.

Просто, как это не прискорбно, прелюбодеяние мне не интересно, слишком примитивно для меня

Я рада за Вас

Для определенной части моего сознания насилие так же недопустимо, но для другой моей части это очень заманчиво. Как вы сами выразились если нельзя, но оооочень хочется, то можно :) Это мой грех, я же не святоша. У меня то же есть проблемы. Просто, как это не прискорбно, прелюбодеяние мне не интересно, слишком примитивно для меня :) Завоевание и порабощение человечества вот, что действительно меня искушает :) Жажду власти. А в сочетании с моим религиозным экстремизмом, нравственным идеализмом и нетерпимостью к порокам человечества это может принести много страдания людям.

А может Вы просто злой?

Временная гостья писал (а)

А может Вы просто злой?

Возможно. И возможно что моя страсть к морализаторству духовности это мой протест на свои проявление внутренних деструктивных сил. Я манифестирую свои желания и таким образом их изменяю. Я желаю иметь такие желания, которые соответствовали бы моим идеалам. И в этом нет никакого насилия. Я не противлюсь своим желаниям, и их творю. Ведь что может быть хуже желать того, что тебе причиняет страдание? Не нужно сливаться с такими желаниями, нужно их просто изменить.

Вы все еще уверенны, что людям не стоит совершать насилие над собою и позволить себе попустительствовать в грехопадении?Грех совершаемые такими людьми как наш админ опасны только для него самого, грех совершаемый такими как мы опасны для многих окружающих.

observer писал (а)

Вы все еще уверенны, что людям не стоит совершать насилие над собою и позволить себе попустительствовать в грехопадении?Грех совершаемые такими людьми как наш админ опасны только для него самого, грех совершаемый такими как мы опасны для многих окружающих.

observer, оглянитесь вокруг и взгляните кто мы и какие. С момента рождения мы живем в постоянной борьбе. Не живем, а воюем. В отношениях, в бизнесе, в политике... Нас раздирают на части начиная с раннего детства - школа, родители, общество. Насилие, жесткость и страх. Сплошное кровопускание.
А Вы предлагаете насиловать еще и себя самому.
ооооочень большое желание, это страсть. Вы можете ее загнать внутрь себя, сделать вид, что все ОК, и держать...держать все это волевым усилием. Но рано или поздно она все равно вырвется, и тогда все все идеалы полетят к чертям. Это мне кажется, самый вероятный исход. Возможно другое (кажется то, что Вы практикуете сейчас). У Вас железная воля, и Вы можете держать себя в железном кулаке, но тогда Вам обеспечены вечные внутренние конфликты. Что мне кажется, у Вас и происходит... С одной стороны Вы христианин, любовь и терпипомсть к ближнему и все такое.... С другой - Вы хотите власти. И будете что-то насаждать опять же через жесткость. По другому Вы сможете, ибо насилие только насилие и сможет породить. Не потому ли Вы любите борьбу?
И никакая трансформация мыслей и желаний Вам не поможет. Ибо все это порождено обусловленностью ума. Лишь обусловленность...шаблон.

ИМХО, разумеется.


Жаль, что Вы посмотрели фильм. Там молодой монах уходит с женщиной, унося с собой петуха ( символ плотских утешений и гордыни у буддистов). Учитель его не останавливает, хотя мог бы. Знает, что лучше когда каждый несет свои камни. Они больнее, а значит понимание, раскаяние и очищение будет болезненным и искренним.

Когда я говорю, что не надо отделять себя от себя, это совсем не значит, что нужно погладить себя по голове и дать индульгенцию на все тяжкие. Это означает, признать, что твоя зависть, жадность, грех - это тоже ты. Признать без осуждения, просто как часть себя. Тогда с этим можно уже работать, методов много. Сейчас слушаю Кришнамурти, он советует превращать желания в медитацию. Например, грубо говоря, желание возникает в тот момент, когда Вы отождествляете себя с предметом. Увидели машину, женщину и т.д. и представляете, что они уже у Вас. Между тем моментом когда Вы увидели и тем, когда отождествили есть мааааааленький временной промежуток. Вот его его и надо растянуть. Это работа, да еще какая! Но в ней нет насилия и самое главное чувства собственной вины.

А если совсем не втерпеж, то черт его знает... Я бы согрешила. Я ведь живу не напоказ для кого-то, а для себя. Себя я более-менее знаю. Один раз сделаешь, потом не расплюешься. Какое уж тут понравится.... Собственно, такой опыт имеется вероятно у каждого. Так может лучше так?

Недавно проанализировал понятие духовности и религиозности с точки зрения материалистической психологии и пришел к выводу, что верующие люди для атеистов являются шизофрениками.

Ну это Вы через чур. В этом плане в основной массе люди терпимо относятся друг к другу. Веришь - ну ладно... Не веришь - твои дела...

Хотя недавно зародилась идея создать социальный коллективный блог с закрытой регистрацией, где в узком кругу ограниченных людей :) добрых друзей могли общаться людьми разделяющими и понимающие фундаментальные понятия и ценности жизни. Это пока идея. Но хочется создать, что-то типа лепры или dirty, но исключительно по тематике духовности, эзотерики, этики, культуры. Если интересует, то буду благодарен за любые идеи предложения :)

ээээ...

что-то типа лепры или dirty,

- китайская грамота.

У меня есть опыт работы с закрытым сайтом, Вы представляете сколько нужно времени и сил, чтобы раскрутить такой ресурс. Учитывая, что людей которым действительно это нужно не так уж и много. БОльшая часть, это просто дань моде и лишь замусуривает форум ( ариом как пример). Мы сутками сидели в интернете, что найти интересный материал, регились на других форумах, писали что-то этакое, а потом исчезали, оставляя ссылку. А это время, оторванное от семьи, работы и себя. Тем более, что таких форумов пруд-пруди. Проходит время, и ты понимаешь, что больше так нельзя. Лучше жить в реале, чем в виртуале. Хоть намерения и были самые благие. И тогда форум закрывается - админы устали.
Оцените свои силы и время, если хватит - в добрый час.
Не попробуешь - не узнаешь. Дерзайте, если есть желание.
Я по мере сил помогу Вам своим участием.

П.С. смирение и самоуничижение, это вещи схожие, но не идентичные. Недавно только Роуза читала. Все-таки Христианство не для меня.