[greatviper]

Константин81 писал (а)

Для Турции это может было и нормально у них же были там свои интересы.

Давайте так - лично Вам не пофиг кто к Вам придет Вас порабощать?

Константин81 писал (а)

А что Вам от того что Россия дошла до Дальноего Востока? Да дошла да Дальнего Востока, освоив огромные территории. И что? Предлагаете Молдове кусочек Иркутской области подарить?

Осваивает, это когда там никого до того не было, пришли. поселили людей. создали инфраструктуры. А это был самый обычный захват.

Константин81 писал (а)

Вы серьёзно считаете что Афган хотели присоединить?..
В Афгане были другие причины. Кстати, сейчас там американцы барахтаются.


Не понимаю сути. К чему это?

Про Афган Вы мне можете не рассказывать - я проходил подготовку туда и наши подразделения брали аэропорт и дворец. В Афгане все барахтались, начиная с англичан, которые почти 150 лет там пытались "установить советскую власть"

[КонстантинЪ]

greatviper писал (а)

Давайте так - лично Вам не пофиг кто к Вам придет Вас порабощать?

Я не могу понять, причём тут порабощение? Кого кто в рабов обратил? Молдаванин был рабом? Латыш? Или каталонец у испанца в рабах, а валлиец у англичанина? Что за дико некорректные сравнения! Скорее молдаване и таджики сами от нужды в рабов превратились на российских стройках, как в плату за независимость.

greatviper писал (а)

Осваивает, это когда там никого до того не было, пришли. поселили людей. создали инфраструктуры. А это был самый обычный захват.

БА!!!!!!!!!!!!!! Так оно и было! Пришли, поселили людей создали инфраструктуру! Или Выхотите сказать что на всё го товое пришли? Взяли заселили многочисленные чукотские города, а местных отправили промыслами заниматься...
Какой захват??? У кого захват??? Какие государственные образования были в Магаданской области до этого??? Или у эвенка тундру захватили что ли???
Так там действительно почти никого не было. Вы даже в настоящее время посмотрите, к примеру, на среднюю плотность населения Якутии, половина населения русские. самих же якутов к тому времени было ещё меньше.
Предлагаете отобрать? Поделить между кем-то и кем-то?

Если освоение Сибири и Дальнего Востока захват, то освоение земель по примеру в США, это дерзкий захват и не виданный по размаху геноцид.

Я не могу понять, в какие границы какого периода предлагаете вернуться? В 18 век? Хорошо! Молдову и Крым отдаём Турции.

greatviper писал (а)

Про Афган Вы мне можете не рассказывать - я проходил подготовку туда и наши подразделения брали аэропорт и дворец. В Афгане все барахтались, начиная с англичан, которые почти 150 лет там пытались "установить советскую власть"

А я Вам про Афган не рассказываю. Это Вы решили о нём рассказать.

[greatviper]

Если освоение Сибири и Дальнего Востока захват, то освоение земель по примеру в США, это дерзкий захват и не виданный по размаху геноцид.

Ну и в чем Вы видите разницу? В чем дерзость то? Сибирским татарам было приятней. чем американским индейцам?

[О***к]

greatviper писал (а)

мой брат женат на чеченке

Ваш брат часто посещает Чечню? Или он там живет?

[КонстантинЪ]

Как я могу сравнить кому было приятнее...
Россия подчинила своей государственной власти территории Западной Сибири на которых проживали сибирские татары. Народ не истреблялся преднамеренно, никогда такой задачи не ставилось, не сгонялся в резервации и не обращали в рабов. Татарская знать сохранила своё высокое положение, признав власть России.
Ну ведь это же закон истории. Слабое государство оказывается в зависимости у более сильного. Сибирские татары вели полукочевой образ жизни, внутренняя борьба за власть всё это препятствовало созданию стабильной государственности.

[greatviper]

Злое Небо писал (а)

Ваш брат часто посещает Чечню? Или он там живет?

Живет в Москве, к ее родне ездят раз в год, как минимум

Добавлено через 1 минуту

Константин81 писал (а)

Как я могу сравнить кому было приятнее...
Россия подчинила своей государственной власти территории Западной Сибири на которых проживали сибирские татары. ..... Сибирские татары вели полукочевой образ жизни, внутренняя борьба за власть всё это препятствовало созданию стабильной государственности.

Понимаете, очень просто рассуждать, когда не касается тебя лично. Попробуйте встать на другую сторону и примерить эту шкуру на себя.

[О***к]

abibas3poloski писал (а)

В городе Гренобль на юго-востоке Франции произошли вооруженные столкновения между полицией и уличными бандитами. За ночь были сожжены десятки машин, разграблены и подожжены несколько магазинов.

Столкновения начались после того, как полиция застрелила вооруженного преступника, ограбившего казино в одном из районов Гренобля и попытался скрыться в квартале Вильнев. Как потом выяснилось, убитый оказался 27-летним бандитом, который уже трижды побывал в тюрьме за ограбление.

Вечером 16 июля на улице Вильнева вышли несколько десятков молодых людей, одетых в белые футболки и черные маски. Они кричали "Вы убили сына квартала", "Вы все европейской расы - мы вас будем убивать в ответ".

Хулиганы разгромили и подожгли один из трамваев, который проходил мимо, а потом начали поджигать припаркованные машины, магазины и казино. По предварительным данным, сгорели более трех десятков авто, уничтожены автобусные остановки, сожжено спортивный зал.

Полицейских, прибывших на место происшествия, обстреляли из огнестрельного оружия. Силовики отрыли ответный огонь, для разгона толпы также был применен слезоточивый газ.

По предварительным данным, среди полицейских и жандармов пострадавших нет, задержан один участник беспорядков.

Для восстановления контроля понадобилась помощь специальных подразделений полиции, которые прибыли в Вильнева на вертолетах.

Напомним, в 2005 году пригородами Парижа, а также Ренне, Нанта, Тулузы, Бордо и других французских городов, населенных мигрантами также прокатилась волна беспорядков, которые начались после убийства мигранта силами полиции. Тогда за несколько дней сожгли около тысячи автомобилей.

я не испытываю восхищения такими действиями мусульман наводнивших Францию. Как можно не осуждать людей, живущих в стране и напрочь отвергающих культуру, законы, традиции этой страны? Да арабам этим плевать и на французов и на Францию!

[ВИКТОР80]

greatviper писал (а)

Ну и в чем Вы видите разницу? В чем дерзость то? Сибирским татарам было приятней. чем американским индейцам?

У вас перебор с толерантностью, вы летаете в облаках видимо из за смешанных браков ваших родственников о которых вы писали в другой теме форума. Проснитесь, о каком захвате вы говорите? Возьмем пример Молдавии, у меня бабушка жила при румынах, рассказывала что эта за жизнь была, Россия принесла в республику цивилизацию, от отсталого аграрного регион стал промышленным при совке, никого не ущемляли, хочешь на молдавском разговаривать - вперед, хочешь депутатом стать - ради бога добивайся, никакого разделения на сорта не было, не выдумывайте.
А что делают в бывших совковых республиках, напомнить о не гражданах в Прибалтике, о войне в 92 молдавских националистов, когда людям не оставляли выбора либо молдавское либо вон из страны, что это такое, что вы сравниваете толерантный вы наш? А то что в Татарстане на всех руководящих должностях только татары, что русских они туда сознательно не пускают, что практически все гос. чиновники - татары по национальности и русским туда негласно перекрыт путь, а что твориться на Кавказе с их клановостью это и обсуждать лишнее. А в Москву к примеру все эти нации прут со страшной силой и находиться им всем место и занятие и никто их особо не притесняет в РФ, так что не фантазируйте.

[КонстантинЪ]

greatviper писал (а)

Попробуйте встать на другую сторону и примерить эту шкуру на себя.

Относительно того времени? Примерил... Вылитый сибирский татарин )))

А Как примерять эту шкуру, если, например, у человека папа татарин, а мама русская или допустим украинка, двоюродный брат по папе башкир, а дядя по маме молдованин?..
Нужно принимать свою историю таковой какая она есть, любить, знать, уважать традиции народов, которые рядом живут и стараться жить в мире.

[greatviper]

ВИКТОР80 писал (а)

У вас перебор с толерантностью, вы летаете в облаках видимо из за смешанных браков ваших родственников о которых вы писали в другой теме форума. Проснитесь, о каком захвате вы говорите? Возьмем пример Молдавии, у меня бабушка жила при румынах, рассказывала что эта за жизнь была, Россия принесла в республику цивилизацию, от отсталого аграрного регион стал промышленным при совке, никого не ущемляли, хочешь на молдавском разговаривать - вперед, хочешь депутатом стать - ради бога добивайся, никакого разделения на сорта не было, не выдумывайте.

Вы в этом уверены? Ваша бабушка жила при румынах до 40-го или во время войны?
Я не знаю откуда Вы, но могу сказать за Тирасполь - в пору моей молодости одним из занятий молодежи было пойти в медучилище, техникум погонять молдован, т.е. тупо избить. Если Вам кто скажет, что такого не было. либо не жил здесь, либо лжец.

ВИКТОР80 писал (а)

А что делают в бывших совковых республиках, напомнить о не гражданах в Прибалтике, о войне в 92 молдавских националистов, когда людям не оставляли выбора либо молдавское либо вон из страны, что это такое, что вы сравниваете толерантный вы наш? А то что в Татарстане на всех руководящих должностях только татары, что русских они туда сознательно не пускают, что практически все гос. чиновники - татары по национальности и русским туда негласно перекрыт путь, а что твориться на Кавказе с их клановостью это и обсуждать лишнее. А в Москву к примеру все эти нации прут со страшной силой и находиться им всем место и занятие и никто их особо не притесняет в РФ, так что не фантазируйте.

Зачем нам о не гражданах в прибалтике, давайте о негражданах в РФ.
Давайте посмотрим на положение в Украине по языку, которое было и по закону и на практике много жестче, чем в Молдове, но при этом не допустили кровопролитие.
Насчет Москвы - если человек является гражданином РФ, хоть и происходит из другого региона и не титульной национальности, это запрет на проживание в Москве? Так есть или нет второсортности граждан?

Добавлено через 1 минуту

Константин81 писал (а)

Относительно того времени? Примерил... Вылитый сибирский татарин )))

А Как примерять эту шкуру, если, например, у человека папа татарин, а мама русская или допустим украинка, двоюродный брат по папе башкир, а дядя по маме молдованин?..
Нужно принимать свою историю таковой какая она есть, любить, знать, уважать традиции народов, которые рядом живут и стараться жить в мире.

А Вы это спросите у нашего арийца с тремя полосками

greatviper писал (а)

Понимаете, очень просто рассуждать, когда не касается тебя лично. Попробуйте встать на другую сторону и примерить эту шкуру на себя.

Шкура нормально греет. Сибирские татары в основной массе были довольны уменьшением ясака. Кучум драл с них три шкуры, русские по-божески. А поскольку свободной земли там было навалом(можно было пройти сотни км и никого не встретить), то никто ни кому не мешал. Тем более, что русские были не в новинку. При Иване Грозном беглые туда пачками бежали.

Что касается Кавказа, то Константин81 прав. Это был в принципе тугой клубок международных проблем.
Да к тому же полудикий и исламский Кавказ ( исключая осетин, кабардинцев,лезгин) буквально нависал над христианскими землями. Грабительские походы Османской империи, спуск горцев в Грузию были обыденным явлением. Недаром же Грузия 200 лет просила Россию взять ее под свое крыло. Так что не надо...

И вообще империя на то и империя, что опирается на стержневой имперский этнос. А русские, между прочим, никогда не занимались геноцидом.

Я правда, не совсем поняла о каком периоде Вы говорите. Я - о Российской империи.

[greatviper]

А сибирские татары Вам это лично сказали?
Молодые люди! Хотите поиграть в игры с национальными особенностями - поиграйте, только не обожгитесь.

А сибирские татары Вам это лично сказали?

Нееее.... Мне моя прабабушка сказала, ей -её ... это у нас семейная история.

Лучший способ справится с народным недовольством, это заплатить одной части народа, что бы они перебили другую часть народа... Это так к слову.

Народы, этносы, нации - все это пережитки родоплеменного общества. Точно также как существование человечества невозможно без электричества, так же и существование народов невозможно без государственной системы управления. Для государства нет этноса, есть идеология и система ценности. Титульная нация может стать источником этой идеологии, но не единственным её носителем. Если вы хотите опираться на понятие этнос, то вы неизбежно столкнетесь с конфликтами на национальной почве. Если государство не справляется со своими обязанностями то появляются мятежи. Управление должно быть настолько жестким насколько это необходимо для осуществления своих государственных функций.

Толерантность это роскошь которую может позволить себе только полностью управляемое и стабильное государство. В многонациональных странах этнические конфликты неизбежны. Это природная особенность человека. Государство должно научить или заставить народы жить вместе. А только после этого можно дать им возможность сами решать свою политику. Любые попытки мятежа должны подавляться быстро и решительно и не имеет значения природа мятежа. Любое сопротивление государству это угроза существования страны, угроза гибели цивилизации. Современные государство слишком сложные системы, чтобы они смогли быстро восстанавливаться от разрушения.

Ярким примером может служить оплот демократии и свободы - США. Это абсолютно свободное государство под дулом полицейского пистолета. Пока ты действуешь в рамках американской системы ты свободен, но как только ты выходишь на тропу войны ты становишься врагом государства.

Американская система правосудия очень эффективна, но при этом очень гибка, если системе очень нужно засадить конкретного человека, то это будет сделано по закону.

Идеология, вера, система ценностей вот что является основой общества стабильной государственности. Без всего этого любое государство обречено, на постоянные конфликты.

[greatviper]

Временная гостья писал (а)

Нееее.... Мне моя прабабушка сказала, ей -её ... это у нас семейная история.

Она у Вас из сибирских была?

Народы, этносы, нации - все это пережитки родоплеменного общества. Точно также как существование человечества невозможно без электричества, так же и существование народов невозможно без государственной системы управления. Для государства нет этноса, есть идеология и система ценности. Титульная нация может стать источником этой идеологии, но не единственным её носителем. Если вы хотите опираться на понятие этнос, то вы неизбежно столкнетесь с конфликтами на национальной почве.

Да что Вы? Вы можете назвать межнациональные конфликты в Российской империи? Надеюсь, что СССР Вы не станете считать империей.
К стати, этнос и нация - понятия не тождественны.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Да что Вы? Вы можете назвать межнациональные конфликты в Российской империи?

Не Пушкин ли писал про злого чечена?


Давайте рассмотрим вопрос шире?!
На бытовом уровне. Вы живёте рядом с соседом другой национальности и при том не важно среди ваших соотечественников или соседа. Вам сознание того что сосед "иной" говорит что надо соседу вцепиться в глотку? Встречали ли Вы соотечественников скажем так - плохих людей?
Уверен что на бытовом уровне иная национальность не повод для драки. Так же уверен что среди своих бывают плохие люди, это ли повод обвинить всю национальность плохой?

Теперь политика. Раньше государства захватывали территорию, Русь в этом преуспела. Захватили Кавказ, Ермак начал захват Сибири. Как бы там ни было, но народы смешались, а Россия правила. Потом пришла демократия. У людей не хватило ума осознать что замес национальностей вышел более менее удовлетворительным. Кое кому захотелось собственного трона и вспомнили про национальности. Нет вовсе не соседи, а политики. Двум соседям с разных сторон стали петь одинаковую песнь. Соседи стали поглядывать друг на друга волком и кое где дошло до драки.
Национальный вопрос подняла не Россия, ей это было не выгодно, но Россия вовсе не собиралась терять своё влияние на захваченных территориях. Раз уж раздел произошёл, то по чему бы не объявить о врагах и не захватить территорию вновь? Но как сказать соседям что они не друзья, или просто знакомые, а враги? Точно, показать что соседи разные, у них тупо национальности разные, а та национальность вражеская!

Теперь хорошенько подумайте, если на бытовом уровне другая национальность соседа вреда не приносит, а страны готовятся к войне, то чьи интересы защищают Ваши политики когда люди начнут погибать?
Дамы и господа, национальный вопрос выдуман и лилеится политиками вовсе не в наших интересах, а чтоб собирать стадо готовых бодаться баранов.

[КонстантинЪ]

Временная гостья писал (а)

Вы можете назвать межнациональные конфликты в Российской империи?

Например, к таковым можно отнести конфликт с башкирами в первой половине 18-го века. Со стороны российских властей было притеснение по религиозному и культурному признаку, пренебрежительное отношение. В ответ башкиры взбунтовавшись стали вырезать русские деревни. Власти сделали правильные выводы, конфликт погасили. Сейчас Башкортостан является примером того, как в одном регионе могут вместе хорошо жить вместе люди разных национальностей и разных конфессий.

[ВИКТОР80]

greatviper писал (а)

Вы в этом уверены? Ваша бабушка жила при румынах до 40-го или во время войны?
Я не знаю откуда Вы, но могу сказать за Тирасполь - в пору моей молодости одним из занятий молодежи было пойти в медучилище, техникум погонять молдован, т.е. тупо избить. Если Вам кто скажет, что такого не было. либо не жил здесь, либо лжец.

Уверен на 100% в этом, бабушка 1922 г.р. так что не ёрничайте, жила и до 40-х годов при румынах, когда на учителя в нашем регионе как на бога смотрели, а население в массе были малограмотным и нищим, пасли скот и выращивали кукурузу и тем более не ожидалось никакого улучшения и экономического бума который принесли в Молдавию русские, и это факт, признавайте хоть очевидные на 100% вещи.
То что молодеж в лохматые годы гоняли молдован в каком-то училище - вы называете это русским национализмом?

greatviper писал (а)

Зачем нам о не гражданах в прибалтике, давайте о негражданах в РФ. ....
Насчет Москвы - если человек является гражданином РФ, хоть и происходит из другого региона и не титульной национальности, это запрет на проживание в Москве? Так есть или нет второсортности граждан?

Правильно, неудобные факты лучше отметать, это мудрый ход.
А кто неграждани в РФ? О чем вы? В Москве масса нац. меньшинств живет и работает - не говорите того чего не знаете. Вы судите о Москве и отношении в ней к нац. меньшинствам с чужих слов, а я вижу ситуацию изнутри, и честно вам скажу, то что вы пишите по этой теме - бред, если человек хочет и желает жить и работать в Москве он этого добьется какой нации он бы ни был.

[greatviper]

ВИКТОР80 писал (а)

Уверен на 100% в этом, бабушка 1922 г.р. так что не ёрничайте, жила и до 40-х годов при румынах, когда на учителя в нашем регионе как на бога смотрели, а население в массе были малограмотным и нищим, пасли скот и выращивали кукурузу и тем более не ожидалось никакого улучшения и экономического бума который принесли в Молдавию русские, и это факт, признавайте хоть очевидные на 100% вещи.
То что молодеж в лохматые годы гоняли молдован в каком-то училище - вы называете это русским национализмом?

Ваша бабушка такого же возраста, как мой покойный отец. Мой покойный отец учился в румынском лицее, где учились дети, которые показали способности и знания. причем не зависимо от материального уровня. Теперь давайте определимся о каком нашем регионе Вы говорите - если о правой стороне днестра, это одно, а о левой - это другое.
Теперь расскажите мне подробней об экономическом буме и что Вы под ним подразумеваете.
Значит если группа лиц будет регулярно бить Вам морду забавы ради (или просто тупости) Вас это вполне устроит и Вы это не сочьтете чем не нормальным, криминальным и оскорбляющим Вас?

ВИКТОР80 писал (а)

Правильно, неудобные факты лучше отметать, это мудрый ход.
А кто неграждани в РФ? О чем вы? В Москве масса нац. меньшинств живет и работает - не говорите того чего не знаете. Вы судите о Москве и отношении в ней к нац. меньшинствам с чужих слов, а я вижу ситуацию изнутри, и честно вам скажу, то что вы пишите по этой теме - бред, если человек хочет и желает жить и работать в Москве он этого добьется какой нации он бы ни был.

Я не гражданин РФ и мне приходилось часто бывать в той же долбанной Москве постоянно. Внешность у меня далеко не рязанская и все менты были моими. Почему? Я не нарушал законов РФ. Я просто другой. Моему брату повезло больше, он русоволосый и голубоглазый, идем Кутузовскому нас хватают менты, его отпускают, а меня в клоповник. Задаю вопрос - я что то нарушил? А в ответ - тишина.
Я понимаю, что Вы все видите изнутри, желаю Вам дальнейших успехов в созерцании именно с этой позиции, а мне больше по душе у нас. Поэтому решайте свои вопросы там и не суйте их сюда. Мне один раз довелось, здесь, участвовать в нацконфликте, больше желания нет. А если доведется еще раз - урою тех, кто это разжигает. И поверьте, я это умею делать.