[Vladimir]

раем кажется время проведённое в детстве - поэтому мой рай это 90-е годы, когда я с 90 по 2000 ходил в школу
но и время ссср помню тоже с 85 г. - помню что на полях было всё что хочь бери не хочу,некоторые помидорами даже обкидывались, но было как-то серо, чёрно-бело в том мире, без красок, посмотрите на песни и фильмы того времени они в себе таили взрыв, переменн, неудовлетворённость, и всё скрыто в подтексте (чтоб цензуру обогнуть как буд-то это поэты в царские времена пишут, о свободе)

[Vladimir]

Медведев признал СССР тоталитарным государством
Об этом президент России заявил в интервью "Известиям".

"…события послевоенного периода - это уже иная часть истории, она абсолютно идеологизирована, и понятно, что Советский Союз как государство преследовал свои цели. Советский Союз был очень сложным государством. Если говорить прямо, тот режим, который сложился в СССР, иначе как тоталитарным назвать нельзя. К сожалению, это был режим, при котором подавлялись элементарные права и свободы. И не только применительно к своим людям (часть из которых после войны, будучи победителями, переехала в лагеря). Так было и в других странах соцлагеря тоже. И, конечно, из истории это не вычеркнуть", - сказал Медведев.

[shua]

СССР был идеальной, образцово-показательной тюрьмой. Поэтому одним он нравится, а другим - нет.

[stenn]

Vladimir писал (а)

раем кажется время проведённое в детстве -

-вот этими словами- ну просто....душу согрел .Вова -ну просто красавец.

[=Neffertity=]

А я мало чего помню.. Только цены на мороженное, появление жевательной резинки и все....

[Боевой маг]

=Neffertity= писал (а)

А я мало чего помню.. Только цены на мороженное, появление жевательной резинки и все....

да, тоже помню. Donald и Turbo - самые популярные жвачки второй половины 80-х. Их вкладыши - валюта в азартных играх - жвачку мы с одноклассниками покупали не столько из-за нее самой - сколько из-за этих вкладышей, на которые потом играли на переменах в начальных классах. Это было почти настоящее казино - учителя ничего не могли поделать. На уроках тоже играли на эти фантики.

[shua]

=Neffertity= писал (а)

А я мало чего помню.. Только цены на мороженное, появление жевательной резинки и все....

Жевательная резинка в свободной продаже ознаменовала собой конец СССР.

[pszek]

elenn писал (а)

насчёт пионерии.... мой муж когда ходил в школу его в пионеры не взяли. не взяли кроме него ещё двух мальчиков, они после этого собрания рыдали как младенцы. только моему мужу было весело и он смеялся. тогда директор школы сказал что в будущем моего мужа ждёт тюрьма, что такие люди которые не хотят вступать в пионерию и не любят ленина идеалогические враги.
кстати муж так и не вступал ни в партию ни в профсоюзы. в тюрьму тоже непопал. а моя мама до сих пор хранит партийный билет. говорит что мы ничего не понимаем......

Аналогично и у меня:из класса не приняли в пионеры меня(как сына репрессированной)и моего товарища(из-за дружбы со мной).А к следующему учебному году,вообще перевели в другую школу(для второсортного контингента).Дальше,как и у Вашего мужа(кроме гов**на,никуда не вступал,в ряды защитников царства вурдалаков-тоже)

V-P писал (а)

Пирожки и булочки и сейчас были бы копеечными, если бы некоторое жульё не прихватизировало нефть, газ и прочие ОБЩЕНАРОДНЫЕ ресурсы СССР.

В результате той прихватизации, на всё МНОГОКРАТНО взлетели цены для всего народа, а кучка прихватизаторов - миллиардеры на ровном месте.

Теперь весь народ платит тем миллиардерам наценку за общенародные ресурсы, вот и сравнивайте СССР и нынешнюю демократия сраную

Демократией здесь и не пахло!Скорее ДЕРМОкратия!
В СЭСэрвэСР люди жили счастливо,незная,что они нищи,бесправны,и рабы вурдалаков-партийцев,захватившей Россию в 17 году

Продукция(кроме ВПК),выпускаемая в стране была неконкурентноспособной,разве,что в странах СЭВ ещё КАК-ТО котировалась.Страна существовала за счёт будущих поколений-торгуя с планетой своими недрами

Мистер-Х писал (а)

Запорожец стоил 3500, Москвич412-4700 Жигуль копейка 5100, Лада-6300...

Молод,видно!Я в очереди на Запорожец стоял с 75 по 82 год!И стоил он 5735(это на ноябрь 82года,а в январе или феврале 83,подешевел)!Что-же до зарплаты-мастер на стройке получал не ахти какие деньги."Мохнатой руки" и "толстой спины"никогда не имел и до сих пор считаю,что только созданное собственным трудом-ценно!

Мистер-Х писал (а)

ТЫ это читаешь, а я это помню. А это две большие разницы.

зы: не забуду хлеб по 16 коп, сахар по 78. Каберне марочное по 2.20. Сгущенку по 55 коп.

а вопрос "армянского радио":"Почему камбала плоская"не помните?А вот и ответ:"Потому,что на ней весь Советский Союз сидит"!А очереди с ночи за хлебом-Помните?А бессонные ночи в очереди за мебелью,за аккумулятором ,за резиной,помните?И не дай бог раз не отметиться!

[stenn]

Почему камбала плоская-а у рака глаза на лбу?- Потому,что кит её имел- а рак это видел. А единственная конкурентноспособная промышленность- кромеВПК- часовая(наручные часы)

[pszek]

"Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа.Замечено,что большое число из них не имеют печени,из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке",-это итальянский консул о голоде в Харькове 1931 года.Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно до 10 млн.чел.Люди,впрочем,умирали не только от голода,их ссылали,ссылали кулаков,т.е. лучший генофонд нации."Говорят,что мы сослали 10 млн.чел.-сказал Молотов Феликсу Чуеву.-Это неправда,мы выслали 20 млн."
Что произошло с высланными? Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино,куда в апреле 1931 года отправили кулаков:"На острове не оказалось никаких инструментов,построек,семян,ни крошки продовольствия.Люди начали умирать.Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство.Из 6100 человек, прибывших в Томск,к 10 августа осталось в живых 2200".
Будем считать, что не три четверти из 20 млн. погибли.Будем считать,что погибла только половина и прибавим к 10 млн.умерших от голода 10 млн. погибших в Сибири.Прибавим к этому еще жертв террора в 1937-38 гг.органами НКВД арестованы 1,5 млн.чел.из них 680 тысяч сразу расстреляны.В 1940-м осудили уже 2,4 млн.чел.
В обмен на что погибли эти люди?Ради чего был уничтожен цвет нации?Ради чего Россию превратили в Гулаг?В обмен на создание военной машины,которая должна была покорить весь мир.Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших решений создавалось наступательное оружие.Заводы, которые строились в России,производили не кофемолки,чайники и тазики. Они производили либо танки,либо сталь для танков, либо электричество,которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна,чтобы изготовить танки.
Главным проектировщиком был Альберт Кан,самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда.С 1929 по 1932 год фирма Кана в России,она называлась "Госпроектстрой",чтобы скрыть тот факт,что фирма американская,спроектировала для России 571 промышленное предприятие.В том числе тракторные заводы в Сталинграде,Челябинске,Харькове,Томске, самолетостроительные-в Краматорске,Томске, автомобильные-в Челябинске,Москве,Сталинграде, Нижнем Новгороде,Самаре и так далее.
Проще всего сказать,что,Кан спроектировал всю российскую промышленность.За это он получил от Сталина 2 млрд.долларов,т.е.в нынешних ценах около 220 млрд.Эти 2 млрд.долларов были оплачены трупами умерших от голода крестьян.В 1932 году Сталин вывез на экспорт из голодающей страны 17,3 млн. тонн зерна, а в 1933-м -16,8 млн.тонн зерна.
Может быть,убивая миллионы крестьян,уничтожая генофонд нации,расстреливая людей за колоски, Сталин поощрял ученых?Советская наука 20-х годов переживала необычайный взлет.Ее создавали идеалисты-Мандельштам,Рождественский,Иоффе-всё это были люди,которые отучились на Западе,всё это были люди,которые вернулись в Россию из патриотических побуждений.Всех этих людей стали расстреливать.
В Украинском физико-технологическом институте,в начале 30-х годов бывшем одной из самых могучих научных школ,были расстреляны три руководителя отделов-Шубников,Розенкевич,Горский,арестовали обоих руководителей института-Лейпунского,потом Обреимова.Двух коммунистов-австрийца Александра Вайсберга,возглавлявшего низкотемпературную секцию,и немца Фридриха Хаутерсмана,СССР любезно выдал Германии после заключения пакта Молотова-Риббентропа.Были арестованы Ландау и Фок.Был расстрелян один самых молодых гениев СССР - Бронштейн.
Классический пример-судьба Сергея Королева. Практически все инженеры ракетного НИИ,в котором работал Королев,были расстреляны.Был расстрелян начальник Королева Клейменов,был расстрелян конструктор "Катюш" Георгий Лангемак.Из всех разработчиков "Катюши" в живых остался один инженер Костиков,который дорабатывал "Катюшу" в 1941 г.его наградили и расстреляли.
Сталин вспомнил об ученых, когда пришло известие,что американцы работают над ядерной бомбой.Как мрачно пошутил Ландау,"первым следствием российского ядерного проекта было спасение российских ученых".
От кого защищался Сталин,подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году?От Гитлера?Но Гитлер пришел к власти в 1933-м.От коварных империалистов?Но Сталин покупал заводы,станки и оружие именно у коварных империалистов.Ответ заключается в том,что Сталин планировал наступательную войну,и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения.
Для того чтобы вести такую войну,мало иметь оружие.Хорошо еще вести такую войну,которую ты будешь иметь право назвать освободительной,войну, которая,если воспользоваться древними китайскими стратагемами,"позволит убить чужим ножом и грабить во время пожара".Иначе говоря,хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим,в борьбе с которым Европа изойдет потом и кровью,после чего ее, Европу,будет легко освободить.
Начиная с 1933 года вся внешняя политика Сталина направлена на создание "пожара и чужого ножа".
Собственно,своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину.На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов,а социал-демократы и коммунисты вместе 49%.Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок,то Гитлер просто не пришел бы к власти.Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами?Сталин.Как в той же "Последней республике"пишет Суворов,"мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны,но Сталин не мог".
Впрочем,Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил.Ведь по условиям Веймарского договора Германия была разоружена.У нее не было армии,не было стрельбищ,не было полигонов.Всё это предоставил Гитлеру Сталин.Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки(вроде Саддама Хусейна),задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого,кроме собственных граждан.
18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж.Генерала Франко поддержали 80% армии.И без поддержки СССР республиканцы были обречены.Но СССР перебросил в Испанию больше 500 самолетов,347 танков,60 бронеавтомобилей,497 тысяч винтовок - всё выкованное огромной военной машиной,топливом для которой служили жизнь и смерть.
Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ-он надеялся разжечь в Испании тот самый пожар,во время которого можно грабить.Он надеялся,что Англия и Франция в Испании вступят в войну против Гитлера,который заступится за Франко. Однако пожар,т.е.Вторая мировая,в Испании не начался.
В 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности-Чехословакия.Германия требует от Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты.И в сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру.Это событие получило название мюнхенский сговор.Это самый позорный факт в истории Европы,это не выученный до сих пор западными демократиями урок о том,что если ты уступаешь хулигану,то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак.
А что в это время делал СССР? СССР во время Мюнхена в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии,а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию.А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил,что помощи надо искать в Лиге наций.
Представим себе,что Сталин ответил бы на просьбы Чехословакии согласием и заявил,что он,Сталин, будет воевать с Гитлером за Чехословакию.Опять же Мюнхена бы не было.Но Сталин этого не заявил, именно потому что Чехословакия,как и Испания,было то место,где Сталин рассчитывал разжечь пожар. Намерения Сталина были ясно выражены им самим в речи на заседании Политбюро 19 августа 1939 августа:"В интересах СССР,родины и трудящихся - чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.Нужно сделать всё,чтобы эта война длилась как можно дольше,в целях изнурения двух сторон".
Речь Сталина произнесена 19 августа,а 23 августа заключен пакт Молотова-Риббентропа.Это московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны.Ровно через неделю после подписания этого договора,1 сентября 1939 года Гитлер атакует Польшу.
Гитлер при этом сразу же требует,чтобы и Сталин напал на Польшу.Но Сталин ждет 17 дней и входит в Польшу только 17 сентября.Одним этим маневром Сталин показывает свое стратегическое превосходство над Гитлером.Во-первых, к этому времени основную тяжесть боев приняла на себя немецкая армия.Во-вторых,поляки не понимают,с кем, собственно,воюет Красная армия-с ними или с немцами.В-третьих,Англия и Франция,объявив в соответствии с долгом союзника войну Гитлеру,не решаются объявить войну Сталину и,наоборот, пытаются не связывать ему руку.
Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну.Гитлер оккупирует часть Польши, Францию,Бельгию,Норвегию,Швецию,Сталин в это же время оккупирует часть Польши,Литву,Латвию, Эстонию,Западную Украину,часть Румынии,часть Финляндии,территории с населением 23 млн.человек.
Сталин и Гитлер оба начинают Вторую мировую войну.Но если рассматривать это как преступление, то роль Сталина и Гитлера различна.Гитлер-это организатор,тупое орудие,киллер;Сталин-это заказчик.Причем всё это время в 1939-40 годах Сталин,с одной стороны,нависает над стратегическими линиями снабжения Гитлера,которые он может перерезать в любой момент.С другой стороны,он снабжает Гитлера сырьем.С третьей,он получает от Гитлера станки и материалы,которые советская промышленность не в силах получить сама.
Уверенность Сталина в том,что чужой нож-Гитлер полностью от него зависит и не нападет,так велика, что одним из характерных примеров этой уверенности становится Катынь.Тысячи офицеров польской армии, военная элита Польши,расстреляны в Катыни,в Калинине,в Медном.Офицеров убивают по одному выстрелом в затылок,убивают так много,что советские пистолеты не выдерживают,стреляют из немецких "Вальтеров".Майор Блохин привез с собой целый чемодан "Вальтеров ПП",как сказано в одном из воспоминаний.Помимо необычайной бесчеловечности этой казни,это необычайный ключ к психологии Сталина.
Сталин и помыслить не может,что 22 тысячи опытных офицеров,ненавидящих Вермахт,могут ему приходиться в оборонительной войне против Гитлера.Нет,просто в мае 1940-го они занимают место.Гулаг не безразмерен,количество палачей ограничено.Скоро из Европы хлынут новые толпы пленных,жилплощадь надо срочно освобождать.Уверенность Сталина в том,что произойдет согласно плану,так высока,что он не может подождать и расстрелять поляков хотя бы после начала собственной наступательной операции. Это еще одна характерная черта Сталина,которая 22 июня оказалась роковой.Он всегда был уверен,что будет так,как планировал он.
Ведь летом 1941 года Красная армия превосходила германскую во всем-в количестве,в качестве танков, в количестве самолетов,артиллерии, дивизий.Было одно-единственное качество,по которому Вермахт превосходил Красную армию, причем превосходил заведомо,неизбежно,неотменимо именно в силу абсолютного превосходства Красной армии во всем остальном.Вермахт превосходил Красную армию в скорости развертывания.3 тысячи 600 танков быстрее сосредоточить и снабдить,чем 12 тысяч 300;2,5 тысячи самолетов быстрее сосредоточить,чем 10 тысяч.
Когда удар наносит гигант,единственным неотъемлемым преимуществом противника гиганта является быстрота.С того момента,как Красная армия начала разворачиваться у границы,война была неизбежна.Уже в силу этого можно было ожидать,что Гитлер воспользуется единственным имеющимся у него преимуществом.Сталин этого не планировал.
Итак, с 1929 года весь СССР превращается в фабрику по производству оружия.Может быть,это делается для обороны?Может быть,Сталин боится,что проклятые капиталисты,(Гитлера еще нет),на него нападут? Но 30-м году Сталин покупает у проклятых капиталистов,точнее в США,танк БТ.
Американский танк БТ производится в Харькове на заводе,сконструированным американским-же дизайнером Каном, в количестве 22 штуки в день. Только БТ к 40-му году в войсках было 5 тысяч 300 штук.Всего к началу Второй мировой всех типов БТ в Красной армии было больше,чем всех типов танка во всех армиях мира,вместе взятых.БТ - замечательный танк.БТ сражался в Испании,в октябре 1937 года проделал марш-бросок к реке Эбра,пройдя 630 километров за двое с лишним суток.Блестяще проявил себя под Халкин-Голом.800-километровый марш-бросок по монгольской степи.
В 1945 году танки БТ ударили по японцам,пройдя марш-броском 820 километров.Из вышеперечисленных операций нетрудно заметить одну основную особенность самого массового танка Красной армии - он был оптимизирован для европейских дорог и для монгольских степей. Как пошутил Виктор Суворов, у БТ был единственный недостаток-эти танки было невозможно использовать на советской территории.
Вот еще одно знаменитое оружие,полностью позаимствованное Сталиным из США.Это стратегический бомбардировщик Ту-4,полная копия американского В-29.Его скопировали полностью, включая отверстие в панели управления под банку с "Кока-колой".Копирование было столь рабским,что в качестве базовой единицы при расчетах использовали дюймы.Ту-4 строили уже фактически после войны, когда стало ясно,что есть ядерная бомба и нужны для нее носители.
Но почему у Сталина,превратившего всю страну в фабрику по производству оружия,не было хороших стратегических бомбардировщиков?Ответ заключается в том,что до изобретения атомной бомбы стратегический бомбардировщик есть оружие оборонительное.Стратегический бомбардировщик-это оружие возмездия:на тебя напали,ты летишь к противнику в тыл и наносишь удар по заводам, которые делают оружие,которым тебя атакуют.Если нападешь ты,стратегический бомбардировщик не нужен,тебе не надо захватывать военные заводы противника,ты планируешь их захватить целыми и планировать для продолжения атаки.
Вместо стратегических бомбардировщиков Сталин проектировал,например,Ил-2-самолет-агрессор, предназначенный не для воздушных боев,а для уничтожения противника на земле.Кстати,и советских летчиков в основном не учили ведению воздушных боев,но их учили массово наносить удары по наземным целям.
Цифра разнятся,но в общем по состоянию на 22 июня на западной границе Красная армия имела 12 тысяч 379 танков,против 3 тысяч 628 германских танков. Германский самолетов было2,5 тысячи против более чем 10 тысяч советских.К концу сентября Красная армия потеряла 15,5 тысячи танков,10 тысяч самолетов,67 тысяч орудий и минометов и 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.
Армия была уничтожена,именно потому что готовилась к нападению.Аэродромы,придвинутые к границе на расстояние 8-12 километров,были разбомблены.Снаряды,высыпанные перед войной прямо на грунт,были захвачены.Через снятые для наступления заграждения прошли немецкие солдаты, не встретив на своем пути мин.Гитлер нанес Красной армии удар в тот момент,когда она,как боксер, раскрывалась для удара.И отдавая бессмысленные приказы о контрнаступлении,Сталин насаживал армию, как медведя на рогатину,на стальные клинья наступающего Вермахта.
Итак,к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков,19 тысяч орудий и минометов,более миллиона единиц стрелкового оружия.К концу сентября, повторюсь,15,5 тысячи танков,67 тысяч орудий и минометов,почти 4 млн.единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали.Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней.Это была продукция Харьковского,Челябинского, Сталинградского тракторного заводов,за которую было заплачено голодом и людоедством.Вопрос-что было причиной этого беспримерного бегства?Ответов только два.
Один заключается в том,что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов.Кого только ни называли трусами в мировой истории - итальянцев,австрийцев…Помните,у Лермонтова - "бежали робкие грузины".Трусами честили японцы китайцев и белые негров.но я не припомню ни одного случая в истории похода Суворова или наполеоновских войн,чтобы кто-то назвал русские войска трусами.И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов.Вместо того,чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ,безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы,они драпали.
Другое объяснение заключается в том,что солдаты бросали оружие,потому что ненавидели Сталина,и их бегство было настоящим всенародным референдумом. Референдумом о том,как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу,отнявшему у него свободу,собственность и жизнь.
Сталинправильно рассчитал,что если превратить людей в рабов,а потом напустить их на противника, то эти рабы будут убивать и грабить,желая выместить собственное рабство на противнике.Это нормальная реакция человека,втоптанного в рабство. Сталин забыл подумать о том,что случится,если рабам придется обороняться.Ответ заключается в том,что рабы восстанут.
Те,кто являются поклонниками Сталина,исповедуют, очевидно,первую точку зрения,они считают,что был великий Сталин,который всё предусмотрел,у которого было 24 тысячи танков,включая неуязвимые монстры КВ.Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась.Сталин был велик,только народишко ему достался никудышный.
Я исповедую вторую точку зрения о том,что российский народ способен на чудеса храбрости,но после 22 июня он не видел причин сражаться за палача.Это было не бегство,это был бунт.Есть ли еще какие-то объяснения или скорее важные дополнения причинам катастрофы 22 июня?О да!Одно - это полный,тотальный обвал цепочки командования.Процитирую по Солонину воспоминания Болдина.В первый день войны Болдин,первый зам. командующего Западным особым военным округом, прилетает к Белостоку и едет к фронту.По пути он встречает драпающий из Белостока ЗИС-101."Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса". Представительский ЗИС мог оказаться в распоряжении только трех человек-секретаря обкома и начальников облуправления НКВД и НКГБ.
Иначе говоря,начавшая война не совпадала с представлением командующих палачей о прекрасном, их идеалом была война как в Катыни:вот стреляешь в затылок связанному польскому офицеру,и так 22 тысячи раз.Когда оказалось,что война-это когда в тебя стреляют,сталинским палачам это показалось нечестным,и они драпанули от линии фронта, прихватив с собой фикус.Заметим,что импотенция начальства-это не вторая причина поражения,это та же самая причина.При каких условиях начальство бежит с поля боя еще до начала сражения?Когда оно знает,что ему начнут стрелять в спину.
Есть ли еще обстоятельства,которые необходимо учесть для объяснения разгрома?Да.Война начинается 22 июня,но первые ее выстрелы,которые слышит в Ковеле полковник Федюнинский, командир 15-го стрелкового корпуса,это не выстрелы немцев,это выстрелы украинских повстанцев,которые стреляют по машинам,присланным за полковником.
А во Львове 24 июня комиссар 8-го мехкорпуса Попель описывает городские бои,опять-же не с немцами-с мятежниками:"Понять,где наши,где враги - пишет Попель,-никак нельзя,форма на всех одинаковая,красноармейская".Всю эту стрельбу в тылу тогда относили насчет гитлеровских диверсионных групп.Но в том-то и дело,что Вермахт не высадил в те дни в тылу Красной армии ни одного десанта.Более того,форма на всех одинаковая- красноармейская.
В чем же причина этого беспримерного,как в истории России,так и в истории Второй мировой войны,сотрудничества с оккупантами?Я цитирую Солонина:"Неужели русский народ испортился?С французами не сотрудничал,к англичанам под Севастополем не перебегал,японцам в 1905-м не сдавался,а вот появился величайший гений всех времен и народов генералиссимус Сталин,и народ стал толпами перебегать.И к кому?К людоедам.
12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов.Это что за зверь такой-заградотряды?Это ведь тактика террористов,когда не ты воюешь,а кто-то впереди тебя,кому ты при случае пустишь пулю в затылок.Во всей мировой истории нет ничего подобного.Есть только отдаленные аналоги-например,палестинские террористы.Еще в Китае был такой военный строй - всадники,скованные цепями,чтобы,значит,не разбегались.В России такого не было.Воевали со шведами-не было заградотрядов,воевали с французами -не было заградотрядов.На чужой земле воевали, Плевну брали,Измаил,Париж,в горах Кавказа дрались насмерть с диким чеченом-не было заградотрядов.Но появился самый величайший человек в истории-и возникла нужда заградотрядов.
Из вышесказанного следует важная вещь.Вошло в моду,с подачи Жукова,издеваться над Сталиным,что вот,мол,к войне были не готовы,все танки были устаревшие,а Сталин еще и приказывал контратаковать.Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина,то его приказы являются совершенно логичными.Что знал Сталин?Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках,что один КВ способен ездить по полю боя под Белостоком также безнаказанно,как по полю боя при Ватерлоо.Да,Гитлер напал,это представляет из себя некое тактическое неудобство и большую идеологическую выгоду.Наш танк думал, как раздавить гитлеровский "Запорожец",а "Запорожец" вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк.Ну и что?В итоге результат для "Запорожца" всё равно одинаков.
И вдруг вся эта громада,как колосс на глиняных ногах,складывается и бежит,бросая 15 тысяч танков. Представить себе,что его народ настолько его ненавидит,Сталин вряд ли был в состоянии.Так что приказы о контратаках были совершенно логичны,они вытекали из всего,что Сталин знал о своей армии.И не менее логичен был еще один приказ-признать пленников изменниками.Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина.Сталин знал, что эти пленные,обладая полным превосходством, сдались,бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок,только потому что они были против Сталина,как оно,вероятно,и было на самом деле.
Почему бежали-понятно.А почему потом остановились?Бежали,бежали,а почему ж потом выиграли войну?Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ.
Ответ заключается в том,что войну действительно выиграл Сталин.И оружием,которым он его выиграл, стал не танк,не самолет,не гаубица,а заградотряд. "До самого конца русские,не обращая внимание на потери,бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях".Это пишет генерал Меллентин,это пишут все немецкие офицеры,отражая основную тактику Красной армии."Атаки русских проходят по раз и навсегда данной схеме,большими людскими массами",-это немецкая разведка в 42-м году."Большие,плотные массы людей маршировали по минным полям",-это уже немецкий офицер о боях под Киевом.Это с немецкой точки зрения.
Вот описание самих солдат,например Николая Никулина,члена-корреспондента Российской академии художеств,ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 41-м попал связистом в 13-й артиллерийской полк.Погостье,страшное место под Ленинградом."Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы.Были видны лишь тела,лежащие сверху.Весной,когда снег растаял,открылось всё,что было внизу.У самой земли лежали убитые,в летнем обмундировании,в гимнастерках и ботинках.Это были жертвы осенних боев 1941 года.На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках.Выше -сибиряки в полушубках и валенках.Еще выше - политбойцы в ватниках и тряпичных шапках.На них- тела в шинелях и маскхалатах,с масками на головах и без них".
За волнами пехоты,которые катились одна за другой,стояли заградотряды.Рядовые не могли отступить,но это не означало,что не могли отступить командиры.Для того чтобы отступить,им надо было всего лишь израсходовать личный состав. "Давай,мать твою,дорасходуй живую силу,отступаем на формирование",-это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.А в воспоминаниях Никулина есть такая деталь.После войны он встречается с немцем, который воевал против русских с той стороны.И немец вспоминает,как к нему на передовую прискакал офицерик и ну поднимать войска в атаку против опять же неприступной линии обороны русских. Первым вскочил на бруствер,первым получил пулю-в атаку никто не пошел.
У руководителей Красной армии таких проблем,как у германского офицерика,не было.Вот 311-я дивизия возле того же Погостья,опять Никулин.Он пишет,как он заглядывает случайно в место,где находится штаб командира дивизии:"На столе стояла бутыль с водкой,лежала всяческая снедь:сало, колбасы, консервы,хлеб,рядом высились кучи пряников, баранок.У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба".В довершение следует добавить,что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек,а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч,а пропустила через себя 200 тысяч.
"Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных бойцов,-это опять же Никулин, - расстрелы проводились перед строем.Хватали каких-нибудь хилых доходяг,или тех,кто что-нибудь взболтнул,или случайных дезертиров,которых всегда было достаточно,выстраивали дивизию буквой"П"и без разговоров приканчивали несчастных".
Есть масса других российских воспоминаний.Вот, например,есть воспоминание командира дивизии Гладкова,которого в 44-м(заметьте,не в 41-м или 42-м году)бросают в наступление.И когда он осмеливается сказать вышестоящему командующему Масленникову,что нужны для этого артподготовка и боеприпасы,то Масленников орет:"Ты меня учить будешь?Нет боеприпасов.Сам иди в атаку".Гладкову - а Гладков настоящий русский офицер-еще повезло,он был все-таки комдив.Потому что основной костяк расстреливаемых чекистами перед строем и состоял вот из таких "паникеров" и "трусов",которые считали,нужным палить из пушек по высоте,вместо того чтобы израсходовать солдат и дать возможность товарищу чекисту отступить в тыл на переформирование.
Кстати говоря,это сейчас всё это пытаются забыть любители Сталина.Генерал Жуков сам в ответ на вопрос генерала Эйзенхауэра,как вы разминируете минные поля,так и ответил генералу:"Да как?Вот пускаем солдат,они и разминируют своими телами".И это самая страшная правда.Войну,действительно, выиграл Сталин,выиграла его стратегия-гнать и гнать людей вперед,на минные поля и немецкие пулеметы.При этом расходным материалом были не люди,была сама Россия.
Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков,потом пустых минных полей,когда Гудериан пошел под Киев.Что делал Жуков,этот "браконьер народа русского",как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом три года,точнее в течение 15 месяцев? Бросал полк за полком,дивизию за дивизией на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций.Потери превысили 2 млн. человек.Сам город был уничтожен полностью:из 40 тысяч населения в живых остались 248.Ржев-это самая кровопролитная битва за всю историю человечества.Что мы о ней знаем?Официальная историография о ней ничего не сообщает,поскольку там не одержана победа.
Может быть,мы выучились воевать к 1944-му году? Цитирую Бешанова,книга "Год 1944-"победный": "Потери в 44-м году составили,по неполным данным, 6,5 млн.солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е.как и в предыдущие годы,действующая армия была израсходована почти на 100%".
1945 год.При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну.Две танковые армии погибли в Берлине.Почему?Из-за социалистического соревнования между Коневым и Жуковым за то,кто первым возьмет Берлин.
Самый страшный вопрос другой-когда появилась эта стратегия?30 ноября 39 года начинается Зимняя война с Финляндией.Война грандиозная,как по количеству привлеченных войск,так и по числу потерь.127 тысяч убитых.До сих пор историки спорят,эта война была удачей или позором.Но исходят при этом почему-то из критериев того,как бы эту войну оценивал Эйзенхауэр,скажем.
Важно же понять,как Сталин оценивал эту войну. Это очень легко.Потому что Сталин после проигранных войн расстреливал маршалов,а после выигранных возвышал.Так вот что сделал Сталин с маршалом Тимошенко,который командовал кампанией? Ответ-8 мая 1940 года он назначает Тимошенко наркомом обороны,а через 10 дней после своего назначения Тимошенко подписывает мобилизационный план Красной армии на 41-й год.В нем значится - цитирую-"потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана,исходя из 100-процентного обновления армии". Сколько полагалось мобилизовать до начала войны?7 млн.850 тысяч человек.Умножим эту цифру на четыре года войны и увидим,что Сталин планировал потерять даже больше,чем потерял.
Вот это самое важное.Потери под Ельней,подо Ржевом,100-процентное обновление армии в 44-м году -это не вынужденные события,это не тактика,это не следствие бездарности Жукова.Это стратегия. Стратегия,которая заключается в том,что Россия,ее народ совершенно сознательно приговариваются к роли топлива,сгорающего в гигантской военной машине,наползающей на мир.
Сколько во Франции живет в 39-м году?41 миллион. Сколько в Италии? 43 миллиона.Так почему же не потратить столько же россиян?Это надо понимать тем,кто хвалит Сталина.Либо Сталин,либо Россия. Сталин не просто сжег Россию в этой войне.Это было сделано совершенно сознательно.И в этом смысле согласимся,Сталин, действительно,создал нечто невиданное в мировой истории.Все гениальные полководцы в мире работали с той армией,которая у него была.Александр Македонский-с фалангой,Цезарь -с легионом.
Есть только два правителя в истории человечества, которые реализовали другую стратегию.Они считали, что не нужно гениальных полководцев,а нужно создать такой строй,который породит армию, способную выигрывать сражение при любом полководце.Один-Цинь Шихуанди,основатель империи Цинь,другой-Иосиф Сталин.Если вы посмотрите те книги,на которых основывался Цинь Шихуанди, который считал,что государство нужно превратить либо в солдат,либо в тех,кто снабжает солдат продовольствием,а всех паразитов,т.е.музыку, добродетель,почитание старых порядков, человеколюбие,бескорыстие,красноречие,острый ум, ликвидировать,и тогда государство одержит победу, то вы увидите,что это очень похоже.
Сталин,как и Цинь Шихуанди,избавился от десяти "паразитов".Сталину,как и Цинь Шихуанди,не были нужны гениальные полководцы.Он создал такую систему,которая порождала армию,выигрывающую в конечном итоге любые сражения.И согласимся с почитателями Сталина-именно эта система выиграла войну.Но она истратила русский народ дотла."Он и товарищ Сталин,-это про Жукова,-сожгли в огне войны русский народ и Россию"-это говорит Виктор Астафьев.
Минимум 28 млн.человек,погибших в войне,это следствие главного стратегического приема, запланированного Сталиным и отраженного в мобилизационном плане еще 1940 года.И каждому, кто хвалит Сталина,надо выбирать:либо он хвалит Сталина,истратившего русский народ дотла,хвалит командира 311-й дивизии,парившегося в тылу с бабами,хвалит палачей,расстреливавших перед строем тех,кто отказывался бросать своих солдат на штурм без артподготовки,либо он за тех, кто умер под Ельней,под Ржевом,под Погостьем.
И самое страшное во всей этой истории заключается в том,что,с точки зрения Сталина,он войну не выиграл,Сталин войну проиграл.Сталин с момента прихода к власти готовился к войне за мировое господство.Чтобы создать базу для этой войны, Сталин уничтожил не миллионы,а десятки миллионов. Чтобы создать международные условия для этой войны,Сталин взрастил Гитлера,он выпестовал его, использовал в качестве ледокола,заставил ведущие мировые демократии стать союзниками Сталина, снабжавшими его бесконечным количеством всего,что надо для войны.И вот эту войну Сталин проиграл.
За три месяца после 22 июня 1941 года,еще раз повторяю,вся огромная военная машина потеряла 15,5 тысячи танков,67 тысяч орудий и минометов,3,8 млн. единиц стрелкового оружия.Советской военной машине был нанесен такой смертельный удар,что,наступая в 45-м году,она захватила только половину Европы.
И тогда же выяснилась еще одна страшная для Сталина вещь.Сталин был без преувеличения гениальным военным конструктором.По сути,это главный конструктор СССР.Именно Сталин решал, какие самолеты и какие танки ему нужны.Он досконально разбирался в чертежах.Он лично звонил Ильюшину,например,с требованием снять стрелка с задней полусферы или,наоборот,поставить.
Но Сталин поразительным образом готовился, возможно,как и все генералы мира,к прошлой войне. Та война,к которой готовился Сталин,была Первой мировой,позиционной войной,в которой танки и артиллерия взламывали оборону противника.И все решения Сталина были связаны с созданием более совершенных танков и самолетов,более совершенных способов эту оборону взломать.Парадоксальным образом Сталин проигнорировал все новейшие технические разработки-реактивные двигатели, ракеты,работу над ядерным оружием.Все они были начаты только после того,как НКВД доложил,что такие работы ведутся на Западе.Это было тем более обидно,потому что советские ученые имели пионерные идеи практически во всех этих сферах.
И когда в конце Второй мировой США взорвали над Хиросимой и Нагасаки атомную бомбу,у Сталина атомной бомбы еще не было.В этих условиях продолжать войну было бессмысленно.И Сталин это знал.Именно поэтому он не принял Парад Победы и при его жизни не была написана история войны с Германией.А это означало,что СССР обречен.СССР в начале 40-х годов мог реально рассчитывать на покорение Европы.
Когда демократические лидеры,как и подобает демократическим лидерам,были слишком трусливы и ограничены,чтобы готовиться к войне,когда общественное мнение в Европе во многом определялось агентами Сталина,если бы Сталину удалось захватить сравнительно нетронутой промышленную базу Германии и Франции,он, действительно,стал бы хозяином всей Европы.Дальше великий поход Мао в Китае,дальше освободительное движение.А вот без европейской промышленности СССР,где 90% экономики работало на ВПК,где с каждым днем техническое отставание делалось всё нагляднее,где крупные достижения оказывались уворованными с Запада,где сам механизм принятия решения был такой,что НКВД,а потом КГБ сообщил, что это делается на Западе,и делаем потом и мы, - без этого Сталин был обречен.
Именно поэтому всё,что мы имеем сейчас,было заложено при Сталине.Мы имеем демографическую катастрофу,мы имеем экономическую катастрофу, когда промышленность,создававшаяся только для войны,оказалась неконкурентоспособной,мы имеем экологическую катастрофу в городах,воздух которых отравлен, а вид которых в точности напоминает концлагерь:бараки-в жилой зоне,промзона-заводы.
Нам говорят-Сталин принял Россию с сохой,а оставил ее с атомной бомбой.Так вот у меня был прадед,которого звали Яков.Он был крестьянин из деревни Бородино,той самой.И к тому времени,когда его раскулачили,у него была конная сеялка и конная веялка.И вот когда мы с отцом в конце 80-х приехали в Бородино,мы увидели там три покосившихся избы и старую бабку,которая нам показала эту сеялку и веялку и сказала:"До конца 60-х наш колхоз сеял яковой сеялкой и веял яковой веялкой".
Мне трудно себе представить развитие событий,при котором Россия Столыпина,Россия,в которой за несколько лет в Сибири появилось 3 миллиона процветающих крестьянских хозяйств,Россия,которая обладала бесконечным генофондом работящих крестьян и огромными природными богатствами,не обзавелась бы к середине 20-го века ядерной энергией без Сталина.
Но мне очень легко себе представить,что без Сталина в деревне Бородино не сеяли бы в 60-х годах яковой сеялкой и не веяли бы яковой веялкой. Вот этого не хотят признавать поклонники Сталина, то,что он принес Россию в жертву собственной идее завоевания мира.По счастью для мира,проиграл.
Сталин был как вирус-вирус встраивается в клетку и переключает все ее ресурсы на себя,вычерпывает дотла,заставляет производить вместо других клеток себя.Ему не важно,что хозяин умрет.За это время вирус настолько размножится,что заразит новых хозяев.Такова же была и стратегия Сталина - вычерпать Россию дотла,истребить,но в процессе заразить полмира,получить новые заводы и новые народы для размножения.И вот не сработало.Сталин организовал не победу во Второй мировой войне. Сталин организовал всю Вторую мировую войну.И эту войну,в его понимании,он проиграл.Поэтому,еще раз повторю,он не принимал Парада Победы и поэтому в СССР при жизни Сталина не было создано истории войны.
Часто говорят,что в истории не бывает сослагательного наклонения.А вот вдруг Бронштейн, если бы Сталин его не расстрелял,всё равно бы ничего не открыл?А вдруг Лангемак больше бы не построил ни одной ракеты?А вдруг 20 млн.кулаков, если бы они не были высланы,прекратили бы разом работать?А вдруг из тех 20 миллионов,которые погибли под Ельней,под Берлином,ни один не сделал бы в жизни ничего-не сочинил бы ни одной симфонии, не написал бы ни одной великой книги,не родил бы ни одного сына,который бы сделал гениальное открытие.И вообще,мол,в 1913 году ну да,Россия развивалась.А вдруг бы она сама собой прекратила развиваться?Была в 1913 году с сохой и в 1953-м тоже с сохой бы и осталась.Что,мол,сравнивать Россию с США или с Европой?
Тогда возьмем для сравнения ту часть Российской империи,которую Сталину не удалось завоевать.Я имею в виду Финляндия.Вряд ли кто в начале 20-го века стал бы называть чухонцев самой развитой частью империи.История Финляндии в 20-м веке не сахар.Она перенесла две войны.В обеих под ружья были поставлены все,кто умел сражаться.В феврале 44 года Хельсинки стал объектом крупнейшей за всё время Второй мировой войны операции советских ВВС -на город было сброшено 2,5 килотонны бомб.В 1945 году от Финляндии отрезаны лучшие куски территории,у нее забрали никелевые месторождения в Печенге,заставили выплатить 300 млн.$ товарами по довоенным ценам и еще 6,5 млрд.финских марок.
Пересеките финскую границу в Выборге,посмотрите на асфальт,который вдруг перестал трескаться,на аккуратные домики вдоль шоссе,на города,похожие на города,а не бараки,и представьте себе,какой была бы эта страна,если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн.человек.Неужели,вы думаете,у этой страны не было бы ядерной энергии?Неужели,вы думаете,она не была бы сверхдержавой?

Юлия Латынина

[Vladimir]

И не говорите что СССР ни на кого не нападало - в самой конституции записано завоевание мирового коммунизма, диктата пролетариата и цветные революции по всему миру
Теперь я понимаю страх других государств того времени, когда у ядерной державы такие тупые слова в конституции написаны

[shua]

Vladimir писал (а)

И не говорите что СССР ни на кого не нападало - в самой конституции записано завоевание мирового коммунизма, диктата пролетариата и цветные революции по всему миру
Теперь я понимаю страх других государств того времени, когда у ядерной державы такие тупые слова в конституции написаны

Справедливости ради замечу, что доктрина мировой революции была вычеркнута из Конституции в 1936 году. Хотя СССР все равно тогда оставался самой милитаризированной страной мира.

[shua]

pszek писал (а)

Тогда возьмем для сравнения ту часть Российской империи,которую Сталину не удалось завоевать.Я имею в виду Финляндия.Вряд ли кто в начале 20-го века стал бы называть чухонцев самой развитой частью империи.История Финляндии в 20-м веке не сахар.Она перенесла две войны.В обеих под ружья были поставлены все,кто умел сражаться.В феврале 44 года Хельсинки стал объектом крупнейшей за всё время Второй мировой войны операции советских ВВС -на город было сброшено 2,5 килотонны бомб.В 1945 году от Финляндии отрезаны лучшие куски территории,у нее забрали никелевые месторождения в Печенге,заставили выплатить 300 млн.$ товарами по довоенным ценам и еще 6,5 млрд.финских марок.
Пересеките финскую границу в Выборге,посмотрите на асфальт,который вдруг перестал трескаться,на аккуратные домики вдоль шоссе,на города,похожие на города,а не бараки,и представьте себе,какой была бы эта страна,если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн.человек.Неужели,вы думаете,у этой страны не было бы ядерной энергии?Неужели,вы думаете,она не была бы сверхдержавой?

Юлия Латынина

А это уже историческая неграмотность Латыниной. При уровне грамотности населения в центральной полосе России примерно 36% в 1913 году в Финляндии тогда же грамотность составляла почти 100%. По этому показателю она превосходила большинство развитых европейских стран. Отсюда и вся ее последующая история.

Когда смотрю документальные фильмы об СССР конца 70-х - начала 80-х изумляет Брежнев. Вид абсолютного неадеквата. Все политбюро скорее напоминает дом престарелых, чем правительство. Вопрос к тем, кто был в сознательном возрасте в те годы. Кто фактически управлял страной? Не Брежнев же...

[Алекс751]

Временная гостья писал (а)

Когда смотрю документальные фильмы об СССР конца 70-х - начала 80-х изумляет Брежнев. Вид абсолютного неадеквата. Все политбюро скорее напоминает дом престарелых, чем правительство. Вопрос к тем, кто был в сознательном возрасте в те годы. Кто фактически управлял страной? Не Брежнев же...

Стопудово!
Скорее всего инерция народа перенёсшего на своих плечах две тяжелейших войны. Это исключая войну с Японией, Финляндией, войну в Афганистане плюс к этому всему тяжелейший голод и репрессии тех времён.

[greatviper]

shua писал (а)

А это уже историческая неграмотность Латыниной. При уровне грамотности населения в центральной полосе России примерно 36% в 1913 году в Финляндии тогда же грамотность составляла почти 100%. По этому показателю она превосходила большинство развитых европейских стран. Отсюда и вся ее последующая история.

В чем неграмотность то? Про образовательный уровень она ничего не говорила, она говорила о тяжелом положении Финляндии в дореволюционной России.
Посмотрите на материальное положение высокообразованных людей у нас - тоже в жопе сидят

[greatviper]

Мистер-Х писал (а)

Недобитым капиталистам не перебить
пирожок с повидлом 4 коп
стакан кофе с молоком в Чудеснице за 8 коп
Билет на поезде до Москвы за 10 руб в купе ( плацкарт 6.50)
Бутылка советского шампанского 6-50

В 60 лет на пенсию и пенсия достойная, можно ездить по стране. Смотреть, наслождаться отдыхать.

Мля! Какой бред! Про пирожки, булочки и шампанское - даже писать не буду. Еще вспомните АИ-93 по 9.5 коп/литр, када газвода с сиропом была 12 коп/литр. Но ее же было куда сложней делать, чем бензин.
Персональная пенсия была 120 рублей, можно было далеко уехать?

[Vic konte de Bill]

greatviper писал (а)

Мля! Какой бред! Про пирожки, булочки и шампанское - даже писать не буду. Еще вспомните АИ-93 по 9.5 коп/литр, када газвода с сиропом была 12 коп/литр. Но ее же было куда сложней делать, чем бензин.
Персональная пенсия была 120 рублей, можно было далеко уехать?

Уважаемый greatviper,персональные пенсии в те годы были намного выше,все зависило от преждней должности,наград и т.д. минимальные персоналки были если мне память не изменяет от 300 рублей + бесплатный проезд по всей территории СССР+путевки на любые курорты

Vic konte de Bill, персональные пенсии разные были. Союзного значения -250 (кроме членов Политбюро), республиканские 160, местные около 140.

Вспомнился забавный случай, соседка рассказывала.
Когда грянула перестройка, стали проводить аттестацию специалистов. Политические вопросы тоже входили в программу. Ее спросили как она оценивает перестройку. А она женщина прямая и негибкая, ответила: "Поживем - увидим".
Комиссия чуть со стульев не попадала. Аттестовали только потому что у нее был огромный стаж работы на предприятии и специалист отличный, директор отстоял.
А так бы выгнали с должности. Как она оказалась права, однако.

Так кто фактически руководил СССР, кто-нибудь может мне сказать? Не Андропов?

[Vic konte de Bill]

Временная гостья писал (а)

Vic konte de Bill, персональные пенсии разные были. Союзного значения -250 (кроме членов Политбюро), республиканские 160, местные около 140.

Вспомнился забавный случай, соседка рассказывала.
Когда грянула перестройка, стали проводить аттестацию специалистов. Политические вопросы тоже входили в программу. Ее спросили как она оценивает перестройку. А она женщина прямая и негибкая, ответила: "Поживем - увидим".
Комиссия чуть со стульев не попадала. Аттестовали только потому что у нее был огромный стаж работы на предприятии и специалист отличный, директор отстоял.
А так бы выгнали с должности. Как она оказалась права, однако.

Так кто фактически руководил СССР, кто-нибудь может мне сказать? Не Андропов?

моя родственница,покойная Царствие ей небесное,трудилась на одной крупной фабрике главбухом,Герой соцтруда,орден Ленина,вышла на персональную пенсию в 1978 г.получала 650 руб.два раза в год путевки,объехала все курорты,крыма и северного кавказа,так что вот так