[stenn]

=- ЗАМУТИЛИ ТЕМКУ -НАХ ИЛИ НАФ -здесь форум не нужен- у каждого своё- и у тех которое это СВОЁ - было- ни когда не поймут -тех у которых этого никогда не БУДЕТ(И НА ОБОРОТ)

[=Neffertity=]

Zv1978 писал (а)

Не согласен с вами.Служить будут парни с малым достатком,а это нарушение конституционных прав.Так можно дойти и до официального откупа от тюрьмы.Грохнул кого то,заплатил и гуляй.

так сумму откупа нужно сделать не очень большой, учитывая наш средний заработок.

[Soap]

poligraf, СВД, в то время, да как и сейчас кстати в обычной пехоте ничего другого нет. Вот чего в армии было много так это стрельбы, ГСВГ снабжали не слабо вовсе - армия Бундесвера напротив и всё такое... Короче настрелялся от души. После стрельб патроны цинками закапывали, возможности всё отстрелять практически никакой не было, ствол малиновый, уже плюётся как "ксюша", а пулек на десятерых ещё. Так что "белке в глаз" это можно. Только вот нафига? Оха, в 18 у меня башки ещё не было - советский союз тогда ещё был, я даже не знал что можно думать своей головой... К чему это я? А вот, короче я ещё и на куска пошёл, оха! Целым прапорщиком был, "командир танка Т-80" как это гордо звучало... Смех одним словом.

Вот Вы по горам полазили, товарищей возможно в кучку собирали, скажите, Вас родина не кинула? Плевок в душе не чувствуется? Почему Вы говорите что в армию пацанов всех отдать надо? Вытрет родина и об них ноги и что? По чему так пишу? Так ведь тоже опыт не большой есть... За что кровь пацаны проливали? По жигулю за ранение дали, фотку в музее найти можно, Невзорова живьём видели... А ведь харчёк так и лежит. Разве нет?! Слова "Родина Вас не забудет" ведь только словами и остаются, правда их ещё и дополняют "но и не вспомнит". В принципе не об этом речь, не о почёте, славе, это всё газетные заголовки, нормальным людям этой хрени вовсе не надо, этот высокий слог чтоб болванчиков блястящими медальками как куриц до кучи собрать. Чем родина Вам отплатила за кровь Вашу да товарищей Ваших? Нафига молодняк в то же дерьмо носом засовывать? Не понимаю я Вас хоть убей. Одно дело когда пороху не нюхал и ерепенится, типо навороченый весь из себя, а когда хл****л малец и так вот пальцем "А ну, в армию иди!" Сдаёцо мне писарчуком Вы при штабе были... Не, я конечно не утверждаю, Боже упаси! Может Родина действительно Гражданина с большой буквы в Вас воспитала, но ведь можно думать, сравнивать, там, не только на веру всё принимать.
Заранее извиняюсь если Вам покажется что жестковато я мысль свою выразил, чес слово задеть как то и в мыслях не было, тем более человека не в раю побывавшего. Оформите мысль пожалуйста нафига пацанам идти в армию? Слова "Чтоб дерьмеца отведали" не принимаются, мы людям добра желаем.

[poligraf]

Soap писал (а)

poligraf, СВД, в то время, да как и сейчас кстати в обычной пехоте ничего другого нет. Вот чего в армии было много так это стрельбы, ГСВГ снабжали не слабо вовсе - армия Бундесвера напротив и всё такое... Короче настрелялся от души. После стрельб патроны цинками закапывали, возможности всё отстрелять практически никакой не было, ствол малиновый, уже плюётся как "ксюша", а пулек на десятерых ещё. Так что "белке в глаз" это можно. Только вот нафига? Оха, в 18 у меня башки ещё не было - советский союз тогда ещё был, я даже не знал что можно думать своей головой... К чему это я? А вот, короче я ещё и на куска пошёл, оха! Целым прапорщиком был, "командир танка Т-80" как это гордо звучало... Смех одним словом.

Вот Вы по горам полазили, товарищей возможно в кучку собирали, скажите, Вас родина не кинула? Плевок в душе не чувствуется? Почему Вы говорите что в армию пацанов всех отдать надо? Вытрет родина и об них ноги и что? По чему так пишу? Так ведь тоже опыт не большой есть... За что кровь пацаны проливали? По жигулю за ранение дали, фотку в музее найти можно, Невзорова живьём видели... А ведь харчёк так и лежит. Разве нет?! Слова "Родина Вас не забудет" ведь только словами и остаются, правда их ещё и дополняют "но и не вспомнит". В принципе не об этом речь, не о почёте, славе, это всё газетные заголовки, нормальным людям этой хрени вовсе не надо, этот высокий слог чтоб болванчиков блястящими медальками как куриц до кучи собрать. Чем родина Вам отплатила за кровь Вашу да товарищей Ваших? Нафига молодняк в то же дерьмо носом засовывать? Не понимаю я Вас хоть убей. Одно дело когда пороху не нюхал и ерепенится, типо навороченый весь из себя, а когда хл****л малец и так вот пальцем "А ну, в армию иди!" Сдаёцо мне писарчуком Вы при штабе были... Не, я конечно не утверждаю, Боже упаси! Может Родина действительно Гражданина с большой буквы в Вас воспитала, но ведь можно думать, сравнивать, там, не только на веру всё принимать.
Заранее извиняюсь если Вам покажется что жестковато я мысль свою выразил, чес слово задеть как то и в мыслях не было, тем более человека не в раю побывавшего. Оформите мысль пожалуйста нафига пацанам идти в армию? Слова "Чтоб дерьмеца отведали" не принимаются, мы людям добра желаем.

да вы все действительно правильно пишите и за плювки и мы вас туда не посылали и за все другие благодарности и за выплаты окопных,но что делать так было всегда и будет и не только у нас и в штатах,тоже самое,что у них с вьетнамцами происходило и сейчас с теми кто с афгана и ирака возвращается,политики развязывают войны,а отдуваемся мы простые граждане и солдаты,но что делать такая наша планида,да и разве ж кто-то за медали голову подставляет,у нас как "наказывают невиновный,нагрождают непричастных",я как и вы человек советского времени и мои мозги промыты пропагандой будь здоров,но это не главное,у меня все родину защищали,все войны которые были в прошлом и этом веке так или иначи имеют отношение к членам нашей семьи,а что у нас есть кроме родины?но я понял,чтобы вы не писали если завтра в бой,то вы пойдете,а те кто кричит о доблести,сомневаюсь,что до службы в штабе писарем,то поверти мечтал всем сердцем,но почерк не каллиграфический,да и пишу с ошибками,а жаль.

[vladislav]

Представьте на секунду, чтобы бы произошло, будь у нас боеспособная армия. Тысячи безмозглых подростков наученные обращаться с холодным и огнестрельным оружием, отбивать печень одним ловким ударом и использовать для убийства любые подручные предметы превратят жизнь в хаус. В фильме "Брат" это кстати очень хорошо показано, научившись убивать, подростки не могут устоять перед использованием полученных знаний на практике. Армия должна быть контрактная, а все военнослужащие под постоянным контролем со стороны соответствующих органов и присягой, запрещающей применение полученных навыков на гражданке. А если армия не контрактная, то вариант, который сейчас не так уж плох, в крайнем случае не худший.

[Vladimir]

Армия должна быть контрактной, чтоб там были сильные эмоционально и физически, а не как сейчас
Посмотрите на тех кто с афганистана пришёл - извините, но чего то у многих с головой не в порядке, они не могут спокойно жить. Хорошо если ещё заняты работой повседневно
Не хотел обидеть- я сказал "у некоторых" и ничего плохого не имел, а констатировал факт который видел часто

[stenn]

Vladimir писал (а)

Армия должна быть контрактной, чтоб там были сильные эмоционально и физически, а не как сейчас
Посмотрите на тех кто с афганистана пришёл - извините, но чего то у многих с головой не в порядке, они не могут спокойно жить. Хорошо если ещё заняты работой повседневно
Не хотел обидеть- я сказал "у некоторых" и ничего плохого не имел, а констатировал факт который видел часто

-вот здесь ТЫ прав как ни когда-Вовик давай - прогрессируй - жизнь -ЭТО ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД

[Vladimir]

Если в каждом сообщении в конце отписывать извинения , что не хотел обидеть и т.п. , то думаю что не будет казаться что грубо высказался
На форуме так часто бывает, что другой человек воспринимает сообщения как оскорбления или злость или противоречие ему, поэтому друг с другом тут переписываются жёстко форумчане

[Soap]

vladislav, чё то не согласен я с Вами. Выпендрёжь, покрасовацо там своей не хилостью это в процессе обучения возможно. Человек который цену своим рукам понял не будет ими махать как регулировщик. В руках я не силён вовсе, а вот ствол потаскал денно и ношно. Мои ощущения от того что могу безнаказанно им польоваться такими были: Ствол он сцуко сильный, имея силу даже на посыл к бабушке гр***ной уже по другому реагируешь. Посмотришь так на придурка, поворачиваешься плечиками пожмёшь и дальше своими делами заниматься идёшь продолжать, а вот как бы ствола не было пнул бы в рыло наглое. Так же и со смертоубийством руками я думаю. Не будет чел твёрдо знающий себе цену пыжиться и доказывать что то. Так же спортсмены есть знакомые, люди в весе, а доказывать это даже не пытаюцо. Чего так? Может Знание мозгов прибавляет, то ли на Моську смахивать западло, но от чего то всё кардинально отличается от общих убеждений.

[vladislav]

Soap, не убедил. Пример со спортсменами неудачный, большинство из них идет в спорт ради процесса и добровольно, плюс люди это адекватные, трудолюбивые и вполне позитивные. А вот гопо-быдло, загнанное в армию и насильно выученное, это совсем другая категория людей, прогнозировать, что они будут вести себя, как на самом деле самодостаточные люди по-моему наивно. Конечно, им могут вправлять мозги в армии, но это очень сложно, да и вряд ли вообще осуществимо, после 18-ти человека изменить сложно, особенно если гены не те.

=Neffertity=, армия зарабатывает на срочниках куда больше, чем дадут ваши откупы, так что это не выгодно, а на счет дискриминации это все чистой воды лицемерие, подростки, имеющие богатых родителей итак в армию не ходят.

[Zv1978]

vladislav писал (а)

а на счет дискриминации это все чистой воды лицемерие, подростки, имеющие богатых родителей итак в армию не ходят.

Ну так давайте узаконим социальное неравенство.Будут преуспевающие граждане,официально имеющие право на откуп от обязанностей,и будет остальное быдло,которое будет обязанно отрабатывать за всех.Насчет подростков,которые и так не ходят,вы глубоко заблуждаетесь.Еще как ходят.Другой вопрос,что за деньги родителей им создаются тепличные условия,но все же.А идут они за КРАСНЫМ военным билетом,потому что белый военник нихрена не устраивает их родителей.Причина проста.Госструктуры и спецслужбы требуют военник.И папикам генералам и полковникам стыдно пропихивать дитятко на теплое место с статьей.
А к тем,кто радеет за контрактную армию вопрос!!!Внимание знатоки!Какого хрена в Израиле служат даже девченки?И очень мало уклонистов,которые хотят свою задницу припрятать за чужими спинами.

Военные представители Цахала считают, что «отказничество» ставит под угрозу безопасность Израиля.По словам Главного военного прокурора[уточнить] Менахема Финкильштейна «нет и не может быть морального оправдания отказу от службы в армии и исполнения воинского долга по политическим соображениям».
Отличительной чертой израильской армии является полное отсутствие «дедовщины». При малейшем признаке появления неуставных отношений, наказывается офицерский состав базы, где произошел инцидент, а сама часть расформировывается. В начале 90-х, с большой алией из СССР, была попытка советских репатриантов привнести «дедовщину» в армию. После обнаружения, все виновники этого инцидента были отправлены за решетку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9E%D0%98

[Soap]

Zv1978, думается мне что у Израиля есть внешние враги. Не высосанные из пальца, абстрактные вражины, а реальные, и там так получается что либо ты в армию идёшь, либо кого ни будь из твоих родственников или знакомых взрывом накроет. Израиль это наверно единственная страна у которой война никогда не прекращается. Бывают затишья, а вот мира не бывает.

[Soap]

Zv1978, а у меня такое вот притыренное понимание. У каждого человека должен быть ствол в доме, чтоб их продавали как газеты. Армию нафиг не нужна, агрессор если сунется запарится пыль глотать, партизанская война ведь непобедима. Если человек защищает свой двор, знакомую тётю Маню, дядю Васю электрика, то это и близко не сравнится с тем что президент Медведев повелел Родину защищать.

Вот интересно кто ни будь задумывался почему как путч какой или ещё что то так танки по городу катаются. Милиция это ладно, у них служба несколько иначе поставлена, а вот почему именно армия выступает на стороне того или иного политика? Почему как свержение какое намечают так пытаются поддержкой силовиков и армии заручиться? Армия это ведь как бы от внешнего врага должна быть буфером, почему она во внутренних конфликтах участвует?
Выходит что армия из народа и против него самого же. К тому же не контракт и зарплата, а обязанность как называют ещё "повинность". Да действительно если так на неё взглянуть то чувство вины слегка появляется.

[Zv1978]

Soap писал (а)

Zv1978Армия это ведь как бы от внешнего врага должна быть буфером, почему она во внутренних конфликтах участвует?
Выходит что армия из народа и против него самого же.

Но ведь не все перевороты направленны против народа.Вот взять например Тайланд или Турцию.Там армия служит интересам,прежде всего народа.

19 сентября 2006 года в 7 часов вечера по московскому времени (23:00 по местному) мировые информационные агентства передали информацию о военном перевороте в Таиланде, в то время как местные телеканалы оказались захвачены и прекратили трансляцию.
Премьер-министр Таксин Чинават, находясь на сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке, объявил в стране чрезвычайное положение и призвал военных прекратить незаконные маневры. Захватив основные правительственные объекты, путчисты объявили о своей лояльности королю. В январе 2008 года военные передали власть новому правительству, во главе с премьер министром Самаком Сундаравеем. В конце августа — начале сентября 2008 в столице Таиланда прошли демонстрации и столкновения между сторонниками и противниками правительства Сундаравея. После смещения Самака Сундаравея по решению суда, в начале сентября 2008, и отказа его от переизбрания на пост, король Таиланда утвердил в должности премьер-министра Таиланда Сомчая Вонгсавата.

Турецкая общественность привыкла к активной роли, которую армия играет в политической жизни. Внутри государства армия является совершенно автономным институтом, выполняет важную функцию в процессах принятия политических решений, в качестве «стража государственного суверенитета» структурирует и контролирует политическую власть. Поэтому в турецкой политической системе господствует поставленная с ног на голову иерархия: армия избавлена от политического контроля, но политическая власть подконтрольна надзору военных. Понятие «система военного патронажа» довольно точно описывает функционирующий в Турции строй.
В случаях прямого вмешательства армии в политику «система ненавязчивой опеки» превращается в «систему непосредственного руководства». Это происходит (в среднем каждые десять лет), когда рамки дискурса, определяемые военными как «официальное мнение государства», серьёзно оспариваются оппонентами или, как в настоящее время, когда социальная и политическая динамика в повседневной жизни и политике заходит за пределы, определённые армией, ставя страну в критическое положение.
К апрелю 2007 г. Турция достигла подобной критической точки. На первый взгляд казалось, что основанием для данного кризиса является крушение двойной исполнительной власти (президент и премьер-министр) – модель, которая, согласно замыслу военной элиты, представляла дифференциацию между государственной и политической властью. Президент как представитель государства в целом не нёс политической ответственности, но, тем не менее, обладал значительными политическими полномочиями, включая назначение высших гражданских чиновников и судей судов высшей инстанции.
«Когда «президентский замок» должен был вот-вот перейти к правящей ПСР, за политическим гулом последовало вмешательство армии. В своём заявлении 27 апреля 2007 г. армия объявила, что «она выполнит свои обязанности», т.е. возьмёт власть, если правительство не будет действовать с должным уважением к интересам государства.
Интересна в этой связи реакция общества. Ничто не напоминает прежние времена, когда политики смиренно внимали словам генералов. На жёсткое заявление Генштаба, направленное против антилаицистских выступлений, правительство дало ответ в похожем тоне. Пробудился и крупный бизнес. Последовала реакция авторитетной организации турецких предпринимателей ТЮСИАД. Её президент Ялчиндаг, выступая в Самсуне, заявил: «Созданное заявлением ГШ положение не является подходящим для демократии».
Фактически заявление армии достигло желаемых последствий. Конституционный суд воспринял данное предупреждение со всей серьёзностью, и президентские выборы были блокированы, а меджлис принял решение о досрочных выборах

http://www.perspektivy.info/oykumena...a_v_turcii.htm

[Soap]

Zv1978, В армии командир всегда руководит большинством, будь то командир отделения или министр обороны. Если подчинённые не согласны с приказом, то они обязаны его выполнить, а уже потом обжаловать. Если приказ совпадает с их желанием это хорошо, но приказы совпадают с мнением командования, а не личного состава. Еслиб личный состав отдавал приказы командованию штаба то тогда можно было бы со всей уверенностью говорить что армия служит воле народа, но это не так, такое просто невозможно.
Все правительства будь то военные или гражданские дают народу поблажки, но не исполняют его волю. Исполнение воли народа возможна только при анархии - когда собрание рядовых членов общества решает как им жить дальше. Именно по этому слово "анархия" ругательное, этого боятся все правительства, а анархия и армия вещи абсолютно не совместимы. Военный переворот может народу дать больше поблажек, но не выполнить его волю. Армия является группой людей готовых выполнять приказы. Армия это подневольная часть общества имеющая оружие и кого то в самом верху отдающего приказы. Так что армия и мнение народ это разные вещи.
Каждое правительство себя хвалит - газеты, радио, телевидение, руководители среднего звена пытающиеся всплыть по выше на волне. Народ привык в ответ на эти действия кивать головой типо "Да" или просто улыбаться и своими делами заниматься продолжать. По этому и выходит что каждое правительство угодно народу. Сталин, Ельцин примеры нашей страны, Буш младший Америки. Во время правления любого правительства может появиться кто то другой с желанием править если его переворот не удастся то переворот объявят антинародным, если удастся демократической победой. И в одном и в другом случае в "выигрыше" будет народ, а победитель "волей народа".
Так чьим интересам служит армия - люди с оружием и обязанные выполнять приказы?

[Zv1978]

Soap,я так понимаю вы анархист?Если да,то скажите такая модель общества(АНАРХИЯ)жизнеспособна?

[Soap]

Zv1978 писал (а)

Soap,я так понимаю вы анархист?

Что Вы?! Вы мне льстите!
Сходки анархистов не посещал, ни куда не вступал, ничего не подписывал, даже никого не слушал. Всё что я навыдумывал о анархии это обрывочные сведения, моё понимание и сопоставление. Я даже не знаю существует ли в мыслях анархистов моя модель общества и насколько она жизнеспособна.
С уверенностью только могу сказать что анархизм это совсем не то что рисует власть, это вовсе не Папандопала, не хаос, и не кучка фанатиков крушащих всё подряд.
Анархия вполне жизнеспособна. У Вас в подъезде модель этого общества. Нету президента подъезда, милиции подъезда и тем не менее мусор выкидывают в мусоропровод, а не под дверь соседа, нанимаете уборщицу или убираете по очереди, друг другу двери не выносите. Живёте же как то!? В соседнем подъезде такое же общество и тем не менее набеги друг к другу не устраиваете. Есть соседние дома, там может всё совсем по другому в подъездах, может цветочки на лестничной клетке растут, но ни вы к ним, ни они к вам руководить не приходят.
А вот когда Вы покидаете свой подъезд, то попадаете в мир власть имущих, Вас вполне может остановить милиционер и посадить в обезьянник просто за то что паспорта при себе у Вас не оказалось.

[Vic konte de Bill]

Soap писал (а)

Что Вы?! Вы мне льстите!
Сходки анархистов не посещал, ни куда не вступал, ничего не подписывал, даже никого не слушал. Всё что я навыдумывал о анархии это обрывочные сведения, моё понимание и сопоставление. Я даже не знаю существует ли в мыслях анархистов моя модель общества и насколько она жизнеспособна.
С уверенностью только могу сказать что анархизм это совсем не то что рисует власть, это вовсе не Папандопала, не хаос, и не кучка фанатиков крушащих всё подряд.
Анархия вполне жизнеспособна. У Вас в подъезде модель этого общества. Нету президента подъезда, милиции подъезда и тем не менее мусор выкидывают в мусоропровод, а не под дверь соседа, нанимаете уборщицу или убираете по очереди, друг другу двери не выносите. Живёте же как то!? В соседнем подъезде такое же общество и тем не менее набеги друг к другу не устраиваете. Есть соседние дома, там может всё совсем по другому в подъездах, может цветочки на лестничной клетке растут, но ни вы к ним, ни они к вам руководить не приходят.
А вот когда Вы покидаете свой подъезд, то попадаете в мир власть имущих, Вас вполне может остановить милиционер и посадить в обезьянник просто за то что паспорта при себе у Вас не оказалось.

почитайте труды,князюшки Кропоткина или мысли батьки Махно,очень интересно освещали эту идиалогию.

[TheTeacher]

Если на воинский учёт встал - имели полное право забрать (по закону), т.к. прописку на время службы он в части получает

[=Neffertity=]

TheTeacher писал (а)

Если на воинский учёт встал - имели полное право забрать (по закону), т.к. прописку на время службы он в части получает

у нас помоему на учет ставят еще с рождения..