[Semargl]

В давние времена ,любой свободный человек имел право носить оружие ,оружия не имели лишь рабы .Сейчас получается что мы рабы ,т.к. не имеем право носить оружия .Да есть оружие специально для граждан - всякие газовые пистолеты ,травматика ,но оно никогда не сравнится по эффективности с боевым ...это так лирическое отступление.
Если по делу ,какое достаточно эффективное и доступное оружие может иметь пролетариат ,чтоб при ношении не было последствий .Предлагаем то что есть у нас в продаже,что можно сделать и правовые аспекты .

[Elenn]

В Америке разрешено оружие . К чему это приводит мы знаем......

[Semargl]

По крайней мере в Америке я могу на своей частной территории застрелить грабителя ,и мне ничего не будет . Также грабитель много раз подумает прежде чем совершать разбойный налёт ,т.к. его самого могут застрелить .

Желательно обсуждать оружие самообороны , и под наше "законодательство" .

[Semargl]

И так , поехали :
1) газовый баллончик ,приобретается без всяких разрешений при достижении 18 лет . Желательно выбирать содержащий МПК с CS при максимальной концетрации ,у нас это Терен-4М . Его эффективность=внезапности применения ,также хорошо защищает от агрессивных собак .Из минусов - эффективная дальность струи не более метра и зависимость от ветра .
2) шокеры - у нас в продаже не видел ,но всё то что продаётся имеет мощность до 3Дж/сек ,малоэффективно ,хотя от собак помогает хорошо .
3) нож - большинство ножей китайского производства малопригодны для самообороны ,не каждый сможет преодолеть психологический барьер его использования ,также если у нападающих нет в руках ножа то его применение - превышение самообороны ( по закону оружие самообороны = оружию нападения , кол-во нападающих значения не имеет )
4) пневматический пистолет - не очень годится ,если скорость пули мене 250 м/с ,да и скорее нападающего это только разозлит .
5) ракетница (сигнал охотника) - 50/50 ,но за нанесение телесных повреждение (ожоги 2 и 3 степени ) можно самому попасть под статью .

[Elenn]

у меня есть методы самообороны за которые меня могут посадить. кое что из перечисленного вами тоже присутствует. я думаю когда человек обороняется последнее о чём он думает это последствия\\\

[трезвомыслящий]

нож с собой носить нет смысла, мало кто умеет толком пользоваться, у таких отобрать нож и воткнуть его во владельца проще простого, лучше уж отвертку в карман сунуть или ножницы, хоть менты не докопаются. травматика-малоэффективна, особенно в те времена года, когда все хорошо одеты, скорее всего - как Галкин, по бутылкам постреляете, да в ментовке проторчите с головной болью. электрошокеры, по-моему тоже хрень, ракетница - это одновременно смешно и страшно. газовый балончик подойдет решительным девушкам... на бокс идите, он добавит уверенности в себе, ну, или на карате, рукопашный бой и т. д.

[Semargl]

бокс на мой взгляд не очень годится и многие секции карате преподают спортивный стиль , рукопашный бой это искуство и мастера должны обучать как человека убить затратив как можно меньше энергии ,а не как заработать очки на соревнованиях .
Большую уверенность создал бы автоматический пистолет на поясе и каждодневные тренировки по стрельбе из него .

[трезвомыслящий]

во-во, пиндосы такое же мнение узаконили, и теперь больные ублюдки, окончательно распрощавшись с крышей, стреляют по людям, у нас же ситуация еще хуже, у нас по людям будут стрелять не сумасшедшие, а вполне нормальные люди, просто доведенные до предела, сомневаюсь что легализация оружия станет логичным шагом

[Elenn]

лучший спорт это бег.....

[Cretu]

[QUOTE=Semargl;37316]
2) шокеры - у нас в продаже не видел ,но всё то что продаётся имеет мощность до 3Дж/сек ,малоэффективно ,хотя от собак помогает хорошо
Ехала я как то в поезде москва-кишинёв......там дяденька ходил и впаривал шокеры трёх видов, разной мощности.

а что касается оружия....у нас в городе было как минимум два случая когда имбецильные дядечки с балкона стреляли в людей(кажется из пмевматики,но могу ошибаться), причём в девушек. в первом случае попали девушке в коленную чашечку, во-втором(а это произошло у меня во дворе)в голову,в область лба!!! Причиной в обоих случаях стало то что девушки ночью слишком громко смеялись на лавке во дворе......НАВЕРНО ЭТИ ДЯДЕЧКИ САМООБОРОНЯЛИСЬ!!

[Semargl]

Пистолет и общество

Оружие влияет не только на менталитет, но и на законодательство. Так, хотя время пионеров-первопроходцев, осваивающих с оружием в руках американский континент, осталось в далёком прошлом, вторая поправка к Конституции США закрепляет право граждан хранить и носить оружие и в наши дни. Сохраняется и особое отношение к нему, фольклор ставит производителя первого револьвера на одну ступень с Богом. "Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы" - гласит известная американская поговорка. Её справедливость подтверждает тот факт, что на руках у мирного населения и сейчас находится около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия.

Долгое время нас пугали страшными "стреляющими Штатами". Но когда идеологические барьеры рухнули, то оказалось, что в 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").

Число погибших американских полицейских вдвое меньше, чем убитых милиционеров (без учёта потерь в "горячих точках"). Зато ежегодно американцы, законно владеющие личным оружием, применяют его для самообороны 645 тысяч раз, в то время как преступники пользуются им в 581 тысяче случаев. Вооружённость придаёт населению уверенность в своей защищённости, одновременно охлаждая пыл преступников.

Власти США доверяют своим гражданам. И недаром: только три процента законно приобретённого оружия используется в преступных целях. А шокирующие общественность факты массовых расстрелов на улицах и в школах вызывают лишь поиски способов избежать использования оружия детьми и психопатами - например, кодировки оружия.

У нас же защититься от эксцессов пытаются с помощью тотальных запретов. В царской России приобрести оружие было проще. Наряду с ружьями и штуцерами витрины изобиловали разнокалиберными карманными револьверами моделей "бульдог" и "велодог" и даже солидными армейскими "смит-вессонами", "ивер-джонсами", "гопкинс-алленами". До 1906 года наган или браунинг приобретались совершенно свободно по доступной цене: 16-20 рублей - минимальная месячная зарплата. Впоследствии правила ужесточили - покупатель должен был представить именное разрешение, выданное начальником местной полиции.

1917 год покончил с этим изобилием. Оружие, пожалуй, стало первым товаром, в отношении которого способ купли-продажи был вытеснен системой распределения по классово-номенклатурному признаку. Наганы и маузеры прилагались к кожанке комиссара или чекиста, плоские браунинги - к мандату совпартработника. Так продолжалось весь советский период. К 1985 году в областях и краях Северного Кавказа имелось по 1-2 наградных пистолета у героев войны да по 10-12 - у партийно-советских работников высокого ранга.

Зато криминологическое исследование, проведённое в Чечено-Ингушской АССР, показало, что огнестрельное оружие имелось в каждой двенадцатой-пятнадцатой семье. Оно являлось предметом своеобразной моды: на ковры в домах вешались охотничьи ружья, престижно было иметь нарезное оружие - карабины, пистолеты, револьверы, которые хранились незаконно и скрытно, - в основном "стволы" периода войны с фашизмом - револьверы "наган", пистолеты ТТ, "вальтер", "парабеллум", изредка встречались иностранные пистолеты современного производства.

Холодное оружие имелось практически у каждого мужчины, особенно в горных районах республики. Представляет интерес то обстоятельство, что если в семидесятых годах кинжалы практически не использовались в преступных целях - вероятно, в силу особого отношения к ним как к символам родовой гордости и произведениям оружейного или ювелирного искусства, то в восьмидесятых они являлись уже орудием каждого четвёртого преступления. Вооружённость, особый менталитет и игнорирование официальных законов во многом способствовали превращению этого региона в криминально-анархический анклав рабовладельческого толка. Причём местные жители сразу получили преимущество перед законопослушным, а потому безоружным русским населением. Последствия хорошо известны...
Ответы на запреты

Между тем тотальные запреты на легальный оборот оружия не дали положительного эффекта. С начала девяностых годов преступный мир принялся активно вооружаться. Законно российские граждане владеют пятью миллионами "стволов". По экспертным оценкам, ещё столько же находится в криминальном обороте.

В десятки раз возросло число вооружённых преступлений, бандиты действуют средь бела дня безнаказанно и нагло. Они не боятся сопротивления: государство позаботилось, чтобы жертвы были безоружны. А судебная практика отучила народ от необходимой обороны: только 13% потерпевших оказывали нападавшим сопротивление (характерно, что в 30% случаев оно было успешным). Нередко при нападениях на квартиры преступники забирают не только деньги и ценности, но и оружие хозяев - ружья, карабины, газовые пистолеты... Потому что по правилам серьёзное оружие должно храниться в сейфе, в разобранном виде, отдельно от боеприпасов. А газовое оружие против боевых пистолетов и автоматов - не аргумент...

Получается, что государство облегчает действия бандитов, выступая в сомнительной роли невольного пособника!

Даже сотрудникам милиции перестраховщики-начальники не выдают оружия. Результат - число милиционеров, убитых бандитами, превышает число бандитов, убитых милиционерами. В обществе, контролирующем преступность, должно быть наоборот!

Совершенно очевидно, что в условиях широкого и реально неконтролируемого криминального оборота оружия встаёт вопрос об уравновешивании "чёрного" оружейного рынка "белым" - легальным. Это нестандартный и непривычный для России подход, но именно в нём кроется резерв повышения общественной и личной безопасности в постперестроечном обществе.

Первым шагом на пути выработки новой "оружейной идеологии" должен стать пересмотр отношения к оружию как к вредоносному, опасному предмету ограниченного распространения.

Следует признать, что оружие хотя и является предметом повышенной опасности, но само по себе нейтрально и не обладает криминогенными свойствами, подобно автотранспорту. Необходимо признать также, что оружие вышло из-под государственного контроля и преступные элементы не испытывают никаких трудностей с его приобретением, хранением, ношением и использованием.

Эти посылки неизбежно приводят к следующим выводам: нет никаких оснований искусственно ограничивать оборот оружия, поскольку подобные ограничения в первую очередь касаются законопослушных граждан и сотрудников правоохранительных органов. Распространение оружия в криминальных кругах требует уравновешивающих мер. В частности, постоянная вооружённость сотрудников всех силовых структур должна быть обязательным условием выполнения ими своих служебных обязанностей, а применение оружия для пресечения преступлений и задержания преступников должно считаться правомерным и расцениваться как проявление смелости, решительности и активности при решении оперативно-служебных задач.

Граждане, обладающие безупречной правовой репутацией, должны получить возможность приобретения, хранения и использования короткоствольного огнестрельного оружия в целях самозащиты и пресечения преступлений.

Использование законно хранимого оружия в контркриминальных целях должно стимулироваться и поощряться. Более того, применение находящегося в нелегальном владении оружия для пресечения преступлений и задержания преступника должно исключать уголовную ответственность за незаконное владение им. Приоритет задач реальной борьбы с преступностью должен перевешивать формальные запреты.

взято с этого сайта

У меня есть слезототочивый газовый балончик. Муж из Германии привозит. Дважды был опробован в действии. Супер! Струя мощная, бьет хорошо. Действие мгновенное. Но обычно досточно показать
" МЧ, давайте не будем". МЧ испаряется. Но я редко выхожу одна в темное время. Один недостаток -высыхает довольно быстро, потому что без колпачка. Советую всем девушкам иметь подобное удовольствие.

[Semargl]

а вот это зря , нельзя баллончик показывать ,его эффективность напрямую зависит от внезапности . Баллончик случаем не KO Fog ? ))
Из того что есть у нас лучшее Терен-4М ,продаётся в цели ,стоит 69руб с копейками .

Неплохо бы узнать отношение нашего "законодательства" к телескопической дубинке .

Статья 220. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение,
перевозка или ношение оружия, боеприпасов,
взрывчатых веществ и взрывных устройств


4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказываются обязательными работами на срок от 180 (ста восьмидесяти) до 240 (двухсот сорока) часов либо исправительными работами на срок от 1 (одного) года до 2 (двух) лет, либо арестом на срок от 3 (трех) до 6 (шести) месяцев, либо лишением свободы на срок до 2 (двух) лет со штрафом в размере до 700 (семисот) расчетных уровней минимальной заработной платы либо без такового.
Примечание:
лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной выдачей предметов, указанных в настоящей статье, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

если бы вычеркнуть слово ношение )
ЗЫ: кто знает ,где можно найти нормативные документы по криминалистическому исследованию холодного и огнестрельного оружия конкретно для этой республики .

[Неприкаяный]

По моему мнению, чем ниже уровень культуры в обществе, тем чаще там будут использовать оружие. Одно дело Америка, где имеются единичные случаи. А вы только представьте что будет, если раздать оружие на Гаити. Так, там же начнут палить направо и налево, даже переходя улицу.

мастера должны обучать как человека убить

Таких мастеров нужно сажать.

Есть такое понятие превышение границы самообороны. Если ты убъёшь человека, который хотел тебя ограбить, то ты будешь виноват. Он то всего лишь покушался на твои деньги, а ты забрал жизнь человека, которая ценнее всех денег мира. Жизнь даже самой последней мрази цене любых денег.

Для людей, которые страстно жаждут обладать оружием, самооборона это лишь повод для агрессии. Таким людям нельзя давать оружие, категорически! Оружие это ответственность и у большинства людей её нет. Личности склонные к девиантному поведению больше всего хотят иметь оружие. Им оружие нужно не для того что бы оборонятся, а для того что бы показать свою силу и власть, так как в жизни они чувствуют свою неполноценность.

В США разрешенно огнестрельное оружие. И что, это сильно защищает население? Чушь! США первая страна в мире по смертям от огнестрельного оружия, больше чем в воюющих странах. В штатах от огнестрельных ран умирает больше людей чем Ираке и Афганистане вместе взятых. В США фактически идет гражданская война! И вы это называете защитой?

Тот кто хочет защиты будет искать способы не попадать в ситуации в которых ему придется применять оружие. Травматическое оружие, шокеры и прочее, и так не запрещено, пользуйтесь.

Но есть вещи, от которых никогда не возможно застраховаться. Если у нападающего есть пистолет, то свой пистолет не дает стопроцентной гарантии спасения. Скорее наоборот, уменьшает их, лучше отдать грабителю то, что он хочет. Денег я заработаю еще, но только при условии, что сохраню здоровье и жизнь.

Но если суждено умереть, то этого все ровно не изменить. То стоит ли разрешать свободную продажу оружия, которое в первую очередь увеличит количество оружия у преступников и сделает мирное население еще более уязвимым.

Главный принцип самообороны, это выживание, а не месть или пресечение преступления.

[Semargl]

vladoos писал (а)

Таких мастеров нужно сажать.

Есть такое понятие превышение границы самообороны. Если ты убъёшь человека, который хотел тебя ограбить, то ты будешь виноват. Он то всего лишь покушался на твои деньги, а ты забрал жизнь человека, которая ценнее всех денег мира. Жизнь даже самой последней мрази цене любых денег.

Для людей, которые страстно жаждут обладать оружием, самооборона это лишь повод для агрессии. Таким людям нельзя давать оружие, категорически! Оружие это ответственность и у большинства людей её нет. Личности склонные к девиантному поведению больше всего хотят иметь оружие. Им оружие нужно не для того что бы оборонятся, а для того что бы показать свою силу и власть, так как в жизни они чувствуют свою неполноценность.

В США разрешенно огнестрельное оружие. И что, это сильно защищает население? Чушь! США первая страна в мире по смертям от огнестрельного оружия, больше чем в воюющих странах. В штатах от огнестрельных ран умирает больше людей чем Ираке и Афганистане вместе взятых. В США фактически идет гражданская война! И вы это называете защитой?

Тот кто хочет защиты будет искать способы не попадать в ситуации в которых ему придется применять оружие. Травматическое оружие, шокеры и прочее, и так не запрещено, пользуйтесь.

Но есть вещи, от которых никогда не возможно застраховаться. Если у нападающего есть пистолет, то свой пистолет не дает стопроцентной гарантии спасения. Скорее наоборот, уменьшает их, лучше отдать грабителю то, что он хочет. Денег я заработаю еще, но только при условии, что сохраню здоровье и жизнь.

Но если суждено умереть, то этого все ровно не изменить. То стоит ли разрешать свободную продажу оружия, которое в первую очередь увеличит количество оружия у преступников и сделает мирное население еще более уязвимым.

Главный принцип самообороны, это выживание, а не месть или пресечение преступления.

факты пожалуйста со статистикой ,иначе этот пост ничем не отличается от желтой прессы .
Если ты свободный человек ,имеешь права и живёшь в правовом гос-ве ,то почему ты не имеешь права купить короткоствольное или автоматическое оружие ? Ведь до захвата власти коммунистами каждый гражданин российской империи мог свободно приобрести огнестрел .
По поводу преступников ,то большинство и так вооружено ,гос-во вооружено а обычные граждане нет , очень напоминает лагерную систему .
В буржундии , на примере Норвегии : для того чтобы стать владельцем пистолета или револьвера, необходимо в течение некоторого времени (как правило, полугода) быть членом стрелкового клуба, а в дальнейшем периодически принимать участие в соревнованиях. Ношение короткоствольного оружия разрешено.

[Semargl]

vladoos писал (а)

Есть такое понятие превышение границы самообороны. Если ты убъёшь человека, который хотел тебя ограбить, то ты будешь виноват. Он то всего лишь покушался на твои деньги, а ты забрал жизнь человека, которая ценнее всех денег мира. Жизнь даже самой последней мрази цене любых денег.

Когда совершается разбойное нападение ,преступника мало интересует что с тобой будет - ранят ,оглушат или убьют .В любом случае даже если ты мастер кикбоксинга и раскидал 10 нападающих , лучше как можно быстрее скрыться ,иначе в отделении милиции те 10 нападающих окажутся потерпевшими ,т.к. они напишут что они стояли и никого не трогали а ты подошёл и применил физ. силу , и ты из потерпевшего станешь обвиняемым ,и всё по закону .

[Elenn]

Semargl писал (а)

Когда совершается разбойное нападение ,преступника мало интересует что с тобой будет - ранят ,оглушат или убьют .В любом случае даже если ты мастер кикбоксинга и раскидал 10 нападающих , лучше как можно быстрее скрыться ,иначе в отделении милиции те 10 нападающих окажутся потерпевшими ,т.к. они напишут что они стояли и никого не трогали а ты подошёл и применил физ. силу , и ты из потерпевшего станешь обвиняемым ,и всё по закону .

поэтому я писала что лучший спорт это бег. отлупить нападавшего вряд ли получится а вот убежать от него...........

Если ты свободный человек ,имеешь права и живёшь в правовом гос-ве ,то почему ты не имеешь права купить короткоствольное или автоматическое оружие ?

Ну блин я свободный человек, почему мне никто не разрешает купить ядерное оружие для самообороны?

Во-первых автоматическое оружие это априори оружие нападения. Довольно трудно обосновать самообороной, автоматную очередь. Любая форма самообороны должна давать шанс на выживание преступнику. Это закон, иначе ты убийца - преступник и должен быть осуждён. Убивать нельзя ни при каких обстоятельствах! Убийство при самообороне это преступление. И в каждом конкретном случае человек обязан доказывать, что это было невозможно избежать дабы не понести уголовного наказания.

Свободному хождению оружия категорическое НЕТ!

И не понимаю, в чем собственно говоря проблема? Ведь можно за какие-то полгода оформить разрешение на ношение оружия и приобрести его. Мой двоюродный брат имеет оружие. Но у него больше проблем как спрятать его подальше от своих домашних, чем реальная от него польза. Просто игрушка для взрослых.

Я бы тоже мог приобрести разрешение, но мне это не нужно. Текущее положение дел с оборотом оружия меня более чем устраивает. И я категорически против того, что бы что-то менять.

[Semargl]

Автоматический пистолет Glock 17 прекрасный выбор для самообороны ,лёгкий ,надёжный ,предохранитель отсутствует :)
>>>Любая форма самообороны должна давать шанс на выживание преступнику

может преступника ещё на дуэль вызвать ? ))

>>> И не понимаю, в чем собственно говоря проблема? Ведь можно за какие-то полгода оформить разрешение на ношение оружия и приобрести его

ты можешь приобрести только охотничье ружьё/карабин и применять его только на охоте или максимум пострелять по баночкам в лесу .


Vlados - вы ,как я понял ,сильно религиозный фанатик христианства )Давайте не будет съезжать с темы про оружие самообороны ,перенося тематику разговора о морали использования оружия против человека :)



Поехали дальше :

лопатка малая пехотная("сапёрная") - полностью легальна ,т.к. хоз.инструмент очень неплохо рубить если заточить по всему периметру или оглушить ударив плашмя ,но в случае применения ,переквалифицируется из хоз. в холодное оружие )
топор - можно рубить ,можно кинуть , аля Раскольников ,сильно брутально )) \
молоток - вот це вещь ,легко прячется в рукаве ,и довольно привычный предмет чтобы бросаться в глаза .
отвёртка - аналогично ножу ,колюще-проникающее ранение ,раны долго заживают .
карабин - стальной карабин в виде буквы -О- для промальпинизма ,прекрасно лежит в руке ,применяем аналогично кастету ,абсолютно легален .
цепь - много пафоса ) можно нацепить на конец цепи несколько стальных карабинов для веса :)
ремень - обычный солдатский ,тут и так всё понятно ,можно доработать утяжелив бляху свинцом ..
ключ разводной - кто играл в BIOSHOCK тот знает ))

шланг резиновый высокого давления - убойный девайс ,а по концам ещё две массивные гайки создают нужный антураж )