[Родная Природная]

Только что краем уха успела дослушать новости по каналу ТВ Центр. Кажется программа "Постскриптум" была. Так вот если в общих чертах, то шла речь о том КАК Румыния ведёт подшкурную игру исподтишка на Украине. Конкретно выдают румынское гражданство налево и направо, хотя Украина запретила двойное гражданство. А т.к. планам Румынии к её "восстановлению" мешает Приднестровье, то она (Румыния) нацелилась поглотить всё и сразу - Молдавию целиком и полностью (не разделяя её с ПМР)

Вот, что услышала, то и написала.

БУДУ БЛАГОДАРНА за ссылки если кто даст на первоисточник программы. Я чё-то не нашла...

Интересно как наша Раша будет в этой клоаке дальше себя вести?..

[alex]

Г.Basarabeanul Вам не нравится русский язык..почему же Вы им, в таком случае,пользуетесь? почему не перейдёте на румынский форум?
Правда,конечно,что русский не так строен и внутренне логичен как английский...но это происходит и у латинского языка..из-за принадлежности к группе синтетических языков...в то время как инглиш вместе с китайским ,японским и другими азиатскими языками относится к аналитическим!Вот и всё!
Зато вряд-ли кто сравнится с русским по красочности,фразеологическому богатству и способам отражения различных эмоций!Что прекрасно видно,когда читаешь ..особенно русскую классику..Пушкина,Лермонтова,Куприна,Булгакова,Бун ина,Бальмонта,Гумилёва
...прочтите их произведения и может быть кое-что поймётё...и не будете столь безаппеляционны в своих оценках)
А теперь,перейдём к истории..Если Вы так интересуетесь родным краем..то объясните мне хотя-бы две вещи...
Откуда в молдавском языке взялся звук "Ы"?
Какой археологический памятник находится в Сороках?
И ,вообще,расскажите как Вы себе представляете этногенез молдавского народа?детально пожалуйста...
P.S.Чувствую, что всем нам придётся пожалеть о решениях Берлинского конгресса и о роли в нём князя Горчакова)
P.P.S.Жаль, что дуэли - неполиткорректны..да и незаконны тоже..иногда хочется выплеснуть свои отрицательные эмоции...в ответ на оскорбления своего языка и своей культуры!Проще было нашим предкам...отхлестал по щекам..и вызвал на дуэль..)))))

Я считаю, что наше население очень политизировано. Слишком. Взаимные нападки Приднестровья и Молдовы льются с со страниц СМИ и ТВ. Нельзя жить и не испытыпать прессинга взаимной недоверчивости, я бы даже сказала , ненависти. Мне, по большому счету, все равно как жить - в составе Молдовы или в независимом Приднестровье. Лишь бы были подвижки к лучшему, лишь бы была уверенность в стабильности и росте. Спор между жителями Приднестровья и Молдовы мне всегда напоминает драку двух нищих, когда один у другого пытается выхватить кусок хлеба.

Понять недоверие жителей Приднестровья можно, если вспомнить события 92-го. Я в то время не жила в Приднестровье, знаю по рассказам ( в том числе и русско-язычных, проживавших тогда в Кишиневе).

Я не занимаюсь политикой, не интересуюсь и не разбираюсь в ней.
Мое мнение - это мнение дилента-обывателя.

Но, Basarabeanul, думаю Вы правы в том, что многие из нас не готовы и не могут принять новые реалии.

[Basarabeanul]

Zozo писал (а)

... Лишь бы были подвижки к лучшему, лишь бы была уверенность в стабильности и росте.

Вот про это и я говорю с тех пор как зашёл на этот форум. Просто многие уже привыкли к нынешней ситуации, и им или не нужно или просто боятся что-то менять. Но это плохо, так как вещи имеют свойство меняться, и неизвестно сколько Россия будет давать финансовых подачек и поблажек, насколько США продвинется к границам России и т.д. и т.п. А чем дольше продлевается эта неопределёнка со статусом, тем труднее будет подняться нам, как основной Молдове, так и ПМР.

Zozo писал (а)

Понять недоверие жителей Приднестровья можно, если вспомнить события 92-го. Я в то время не жила в Приднестровье, знаю по рассказам ( в том числе и русско-язычных, проживавших тогда в Кишиневе).

Нельзя всё время жить одним прошлым, это не конструктивно и ведёт только к деструктивным результатам. Нужно научиться смотреть вперёд, и уметь прощать(это относится к обеим берегам).

Zozo писал (а)

Но, Basarabeanul, думаю Вы правы в том, что многие из нас не готовы и не могут принять новые реалии.

Увы... Надеюсь более молодые поколения будут более гибки в этом плане.

[alex]

Г Basarabeanul разве это не ваше высказывание? Цитирую по "первоисточнику": "Неужели я оставил мнение человека плохо знающий русский язык? Да, он далеко не такой хороший как хотелось бы, но всё же очень неплохой."
хотя сейчас я и учу польский язык,так как хочу прочитать кое-какие документы и приобщиться к своему прошлому.. мне нравится мой родной язык и моя родная культура!!!
Да и многие другие языки - тоже!
Они отражают культурный и исторический путь целого народа...и заслуживают уважения!
Кстати,я так и не услышала Вашей концепции этногенеза молдавского народа...а также почему мы должны обозначить этот народ именем государства искусственно созданного усилиями России и Британии после 3 русско-турецкой войны,решением Берлинского Конгресса, как дополнительный престол для германского дома Гогенцоллернов..а именно так княжество Валахия вкупе с частью княжества Молдавия стали Румынским королевством!
Что же до войны..а точнее было бы назвать бойни мирного населения...то "раны" нанесённые 19 июня 1992 года заживут нескоро...возможно,когда убийцы детей прямо в садиках...людей на улицах,подвергавшие мой родной город прямым артобстрелам..понесут заслуженное наказание..представ перед лицом..такого компетентного в вопросах нарушения прав человека органа..как Гаагский трибунал..или хотя бы Страсбургский Суд....

[Basarabeanul]

alex писал (а)

Г.Basarabeanul Вам не нравится русский язык..почему же Вы им, в таком случае,пользуетесь? почему не перейдёте на румынский форум?

Пользуюсь русским потому что знаю его. Я стараюсь использовать все знания которыми владею. Тут форум русскоязычный (хотя я как нормальный человек, правила не читал , но думаю это само-собой подразумевается), и влезать тут с румынским было бы в лучшем случае не прилично (когда идёшь в гости, принимаешь правила хозяина, так ведь?). При чём тут румынский форум, если мне было интересно пообщаться именно с жителями из непризнаннойПМР.

Также, мадам Александра, где вы видели что я плохо отзывался о русском языке? И почему вы меня спрашиваете о вещах которых я знать не могу, я ведь не утверждал что я лингвист. Я "математик", я считаю что всё в этом мире можно обьяснить формулами, даже языки :) Правда сам я этого сделать не смогу, у меня просто интересы в других сферах жизнедеятельности. Так что звиняйте, но ваши утверждения и вопросы про языки и прочее оставлю без ответа.

Насчёт дуэлей, эмоции надо уметь выплескивать и без "жертв", благо средств есть предостаточно.

[Basarabeanul]

Родная Природная писал (а)

...
Интересно как наша Раша будет в этой клоаке дальше себя вести?..

Имея ввиду то, что ТВ Центр государственное телевидение, Россия УЖЕ приняла меры :)

[Привыкший побеждать]

Родная Природная писал (а)

Только что краем уха успела дослушать новости по каналу ТВ Центр. Кажется программа "Постскриптум" была. Так вот если в общих чертах, то шла речь о том КАК Румыния ведёт подшкурную игру исподтишка на Украине. Конкретно выдают румынское гражданство налево и направо, хотя Украина запретила двойное гражданство. А т.к. планам Румынии к её "восстановлению" мешает Приднестровье, то она (Румыния) нацелилась поглотить всё и сразу - Молдавию целиком и полностью (не разделяя её с ПМР)

Вот, что услышала, то и написала.

БУДУ БЛАГОДАРНА за ссылки если кто даст на первоисточник программы. Я чё-то не нашла...

Интересно как наша Раша будет в этой клоаке дальше себя вести?..

я посмотрел эту передачи(каждую неделю качаю свежий выпуск с сайта постскриптума)
вначале читал первоисточник ссылка была на http://regnum.ru/ статья в которой описывалось все тоже самое что и в постскриптуме, смысле сводился к тому что румыния пытается стать региональной державой вначале остров змеиный, потом суд по шельфу дуная, по изменению фарватера судов, и чем больше уступок тем больше наглеют, паспорта раздают жителям украины в приграничных районах + что это страна НАТО а у украины нет и флота пара ржавых судов и что решение по ЧФ России не в последнюю очередь принималось из-за территориальных споров с Руиынией http://regnum.ru/dossier/1043.html

[PMR]

Как народ, мы румыны (фактически одной крови)

Мне ещё дедушка рассказывал, а он при румынах жил, что молдоване для румын были низшая расса, прислуга.
А сейчас те кто тогда жил уже мертвы, а новому поколению как всегда промывают мозги.

Сбежал Basarabeanul. Жаль. Заговорили мы его.

[Родная Природная]

Zozo писал (а)

Сбежал Basarabeanul. Жаль. Заговорили мы его.

Не думаю.
такие люди просто так не сдаются. достаточно грамотный и красноречивый чел. при всё прочем надо отдать должное, что грамотен он не только в своём родном, но и в "нашем" языке. приятно читать...

одно из двух: или отпуск закончился и ему не до нас, или пошёл рыть ин-фу.
тут же его, вроде как, историческими фактами забросали....

[Basarabeanul]

Родная Природная писал (а)

...

одно из двух: или отпуск закончился и ему не до нас, или пошёл рыть ин-фу.
тут же его, вроде как, историческими фактами забросали....

Родная Природная, спасибо за лестные слова, и да, отпуск закончился, да и по прибытию аж двое колег ушли в отпуск и мне пришлось работать за троих :)

Насчёт инфы и "забросали фактами", увы и ах, это не так. То что ЗоЗо и Алекс говорят можно свести фактически к "я когда-то где-то что-то читала/видела/слышала", но ни одного первоисточника не указанно, а раз нет первоисточника (который можно перепроверить), то это факт а всего-лишь рассуждения. Тут уже от людей зависит, принять такую инфу "на мушку" или нет...

[Basarabeanul]

PMR писал (а)

Мне ещё дедушка рассказывал, а он при румынах жил, что молдоване для румын были низшая расса, прислуга.
А сейчас те кто тогда жил уже мертвы, а новому поколению как всегда промывают мозги.

Вы хотите сказать что русские к нам относятся по другому, лучше? И не считают нас за "прислугу"?
Старому тоже мозги промывали. Вообще, "промывка мозгов" это довольно обыденная "процедура" имевшая место всегда(фактически начиная с появления общества), поэтому неправильно говорить что "сейчас промывают", а тогда "неееет, не промывали, да вы что".

2 alex,
Уважаемый Basarabeanul, абсолютно все правильно говорит. Решение проблемы Приднестровья именно в Москве. Просто он говорит об этом так, будто это что-то плохое.

Ни для молдовы, ни для приднестровья в этом нет ничего плохого. Но это плохо для румынии. Потому что это ставит крест на желании румынии поглотить молдову.

При чем этому желанию противятся не только в Москве, но и в Брюселе. Глупо думать, что ЕС нравятся идеи румынии по расширению. Европе не нужна очередная толпа нахлебников в виде населения молдавии. Они уже и так не рады, что приняли румынию в ЕС. Это самая нищая страна евросоюза. А у европы сейчас своих проблем хватает. Так что даже небольшая толпа нахлебников в ввиде молдавии будет существенной нагрузкой. А если учесть возможные проблемы с россией, то им будет проще выгнать румынию из евросоюза, чем помогать ей поглотить молдову.

Поэтому румыны официально отреклись от идеи поглощения молдавии. Но видать не на всегда. Они просто отложили это на долгий период. Так как до сих пор румыния не признает границы молдавии и даже не признает сам факт существования молдавской национальности.

Москва для Молдавии это гарант сохранения своей государственности и защита молдавского народа от поглощения румынией.

Молдавский народ не хочет быть румынами. Может быть у нас было общее историческое прошлое. Но у нас разное историческое настоящее. И это нужно уважать. А вот уважения молдавии и молдавского народа у румын напрочь отсутствует. Они вообще не признаю право молдаван на существование.

[alex]

владимиру:"а почему политологические иллюзии должны развеятся ? Дальше пожалуйста, обоснуйте"

потому что в россии полно и своих нерешенных проблем и своих необработанных пустующих территорий...и им не нужны чужие проблемы и территории!!!!!!!

[Basarabeanul]

vladoos писал (а)

Уважаемый Basarabeanul, абсолютно все правильно говорит. Решение проблемы Приднестровья именно в Москве. Просто он говорит об этом так, будто это что-то плохое.

Хорошего в этом и того меньше. Москва крутит свои интересы, и интересы нас с вами её волнуют в последнюю очередь. Я конечно "рад" за Россию, за то что она соблюдает свои интересы, но пусть делает это за свой счёт, а не за мой и моего будущего. Я хочу чтобы моя страна нормально развивалась, а не терпела убытки (прямые и косвенные) из-за "зоны конфликта".

vladoos писал (а)

Ни для молдовы, ни для приднестровья в этом нет ничего плохого. Но это плохо для румынии. Потому что это ставит крест на желании румынии поглотить молдову.

Опять вы за своё: этой глупой романтике уже примерно 20 лет, и остыла она тогда-же, 20 лет назад. Воссоединения не будет, ибо толком она никому не нужна. кучка романтиков погоды не делает. даже если они являются представителями высшей власти (пока-что).

vladoos писал (а)

При чем этому желанию противятся не только в Москве, но и в Брюселе. Глупо думать, что ЕС нравятся идеи румынии по расширению. Европе не нужна очередная толпа нахлебников в виде населения молдавии. Они уже и так не рады, что приняли румынию в ЕС. Это самая нищая страна евросоюза. А у европы сейчас своих проблем хватает. Так что даже небольшая толпа нахлебников в ввиде молдавии будет существенной нагрузкой. А если учесть возможные проблемы с россией, то им будет проще выгнать румынию из евросоюза, чем помогать ей поглотить молдову.

Говорят что где-то 500-700 тысяч сейчас УЖЕ работают в Европе, так что наплыва как такогого не будет. Кстати, нас считают не нахлебниками, а дешёвой (и тем не менее вполне грамотной) рабочей силой. Это раз. 2 - ЕС уже имела горький опыт с нац-конфликтами у себя "во дворе" (Кипр) и такого вновь не допустит. Это про воссоединения. Даже если вдруг брать нас в качестве нахлебников, то затраты на нас были бы минимальны (по европейским меркам). Но тут дело не в финансовых трудностях.
И кстати, нынешний наш Премьер-Министр очень настойчиво хочет добиться того чтобы нам дали свободный (ака безвизовый) доступ в ЕС, и есть реальные шансы что может и получится (уже в июне начнутся переговоры с ЕС по этому поводу). Если получится, тогда исчезнет один из главных доводов унионистов, мол если воссоединимся то сможем "свободно передвигаться" :) Я уже повторялся в этом топике что большинство не хочет воссоединения, так что не стоит уподобаться страшилкам властей непризнаннойПМР.

vladoos писал (а)

Поэтому румыны официально отреклись от идеи поглощения молдавии. Но видать не на всегда. Они просто отложили это на долгий период. Так как до сих пор румыния не признает границы молдавии и даже не признает сам факт существования молдавской национальности.

Я тоже отложил идею заработать милиард на потом, но не на всегда :) Просто на потом... ;)
Насчёт границы, там речь про непризнание пакта Рибентроп-Молотова, но тут свои тонкости. Сама граница существует и даже действует :)

vladoos писал (а)

Москва для Молдавии это гарант сохранения своей государственности и защита молдавского народа от поглощения румынией.

Извини, но это вам впарили. И всё обстоит как раз наоборот, ибо действия Москвы подрывает доверие в целостность Молдовы. Ещё раз говорю, Москва крутит свои интересы, и от её влияния надо избавляться, иначе не видать нам прогресса.

vladoos писал (а)

Молдавский народ не хочет быть румынами. Может быть у нас было общее историческое прошлое. Но у нас разное историческое настоящее. И это нужно уважать. А вот уважения молдавии и молдавского народа у румын напрочь отсутствует. Они вообще не признаю право молдаван на существование.

Одно упущение, ты не можешь знать что думают румыны, ты ведь не общался со ВСЕМИ румынами? И даже с некоторыми. У них тоже разные мнения, но чаще их отношение братско-пофигистское, то есть помочь поможем если сможем, но каждый по своим домам. Моё личное мнение, русские хуже, увы. Хотя *****ов везде хватает.

[Vladimir]

смотрите как русские за 70 лет опозорили такие национальности как румын, молдован, хохол, немец и др. - и вдолбили что когда так говорят это плохие люди, низшие народы, насильно распространили свой русский язык и теперь нужны десятилетия чтобы народы входившие в состав россии начали не стесняться говорить на своём языке на улице

[alex]

интересный списочек..особенно немцы и румыны... приплетённые туда..зачем-то)))
а кто вам мешает говорить на своём родном языке....в брюсселе,к примеру, или в токио?
но вас там не поймут...поэтому вы и вынуждены изучать английский как язык межнационального общения...каким и был русский в бывшем СССР....
и нечего попусту сеять национальную вражду....она бессмысленна во время глобализации...когда границы народностей размыты и образуются огромные наднациональные сообщества...
надо попытаться найти свою нишу в этом меняющемся мире....
и перестать "охотиться на ведьм"...пытаясь найти виновников)
корни ваших проблем лежат совсем в других плоскостях!

Basarabeanul, а чего вы хотите? Что бы мы все дружно возлюбили румынию и стали себя называть румынами? Я не хочу, и 90% населения молдавии этого не хочет. Так зачем плодить очередное насилие? Молдоване и румыны это разные нации каким бы общим не было происхождение. Существует национальное самосознания которое нашим старшим братьям нужно научится уважать. Никто не хочет ссориться с румынией, но и дружить с тем кто не уважает твоего права на самоопределение и самосознание никто не будет, просто потому что это унизительно. Румынии нужно избавиться от имперских комплексов неполноценности и принять как данность тот факт, что мы разные государства и строить с нами межгосударственные товарищеские отношения, а не пытаться поглотить Молдавию как свою провинцию. Ну или по крайней мере, скрывать свои планы от Молдавии, что бы лишний раз не раздражать. Это будет только ухудшать наши отношения. Так что, с точки зрения геополитики, румыны ведут себя крайне глупо.

Я хочу чтобы моя страна нормально развивалась, а не терпела убытки (прямые и косвенные) из-за "зоны конфликта".

Рассорившись с россией молдавия понесет гараздо большие убытки чем от приднестровья. Россия главный рынок сбыта и источник дохода для молдавии. Как показала жизнь, европейские друзья не больно и радостно принимают наши товары в европе. У них своих товаров навалом.

Насчёт границы, там речь про непризнание пакта Рибентроп-Молотова, но тут свои тонкости.

А послевоенные договорённости о европейских границах румыния тоже не признает? А ведь там четко были прописаны границы СССР и Румыни. Румыния приобрела по этому договору трансильванию, и согласилась отказаться от притязаний на Бессарабию. Если Троян Бэсеску захочет копать эту больную тему. То ему придётся признать незаконность нахождения трансильвании в составе Румынии. А он об этом ни слова ни сказал. Что? Мы опять видим двойные стандарты? Не надо эту политическую белиберду выдавать за истину. Тупой популизм рассчитанный на тех кто плохо учил историю.

Если получится, тогда исчезнет один из главных доводов унионистов, мол если воссоединимся то сможем "свободно передвигаться" :)

Что ж это радует. Это будет большой жирный пендель не только унионистам, но приднестровским властям. Надеюсь, что все получится :)

Извини, но это вам впарили. И всё обстоит как раз наоборот, ибо действия Москвы подрывает доверие в целостность Молдовы. Ещё раз говорю, Москва крутит свои интересы, и от её влияния надо избавляться, иначе не видать нам прогресса.

Неееет. Это я впариваю это. Все таки работник министерства информации и государственная пропаганда это моя работа

На эту тему можно долго спорить. Но вы не можете отрицать тот факт что москва открыто и ясно разъяснила свою позицию о том, что ПМР - неотъемлемая часть молдовы и такой и останется. Чем вызвала дикий понос у Смирнова. Россия целостность молдавии не разрушала и продолжает её последовательно дикларировать. Ясно что россия использует этот конфликт для некоторых манипуляций. И умным политикам нужно понять для каких, и дать ей это. В любом случае с Россией стоит дружить, а не конфликтовать. Во первых весовые категории не те. А во вторых это будущая сврехдержава. А с такими соседями выгоднее дружить, чем ссориться.

Одно упущение, ты не можешь знать что думают румыны, ты ведь не общался со ВСЕМИ румынами?

Мне достаточно мнения их президента.

У них тоже разные мнения, но чаще их отношение братско-пофигистское, то есть помочь поможем если сможем, но каждый по своим домам.

И лучше что бы оно так и оставалось.

Моё личное мнение, русские хуже, увы. Хотя *****ов везде хватает.

Такие мнения лучше оставлять при себе. Делите людей на плохих и хороших по национальности? Шовинизмом попахивает. Я вот тоже не люблю евреев. Но я же не говорю, что они хуже румынов или русских. Потому что все люди на земле одинаковые и исключений нет.

Но я не люблю людей с шовинистическими и националистическими убеждениями вне зависимости от национальности.

А вообще обида на русских присуща именно Румынам. Молдоване всегда дружили с русскими. Молдавские князья строила дружеские отношение с Россией еще со времен Ивана Грозного и Петра Первого. Средневековая Валахия скорее видела в России конкурента, а не союзника. В основном из-за влияния Польши и османской империи. Поэтому ничего удивительного, что Румыны обижаются на Россию за то, что она не дала присоединить часть территории, которую они считают своей. Бессарабия вошла в Россискую империю еще в начале 19 века. А поэтому в составе России Боссарабия была дольше, чем в составе Румынии. Поэтому тут у Румынии нет исторических прав на эту территорию. Кроме национального родства молдавского румынского народов.

Basarabeanul писал (а)

.
Я возьму попроще: В соседней Румынии есть область (жудец), прямо за границей, которая называется.. Молдова :) Так вот, их говор фактически идентичен с нашим, за исключением того факта что в их говоре нету русских слов(и тем более русского мата :) ). А так, всё практически одинакого. Как вы все считаете, это о чём-то говорит?

Мне это ни о чем не говорит. Я не знаю область Молдова и даже не знаю где она находится. Но для того, чтобы говорить, в любом случае нужно знать историю ее возникновения. Расскажите мне, и я тоже буду знать.

Насчёт инфы и "забросали фактами", увы и ах, это не так. То что ЗоЗо и Алекс говорят можно свести фактически к "я когда-то где-то что-то читала/видела/слышала", но ни одного первоисточника не указанно, а раз нет первоисточника (который можно перепроверить), то это факт а всего-лишь рассуждения. Тут уже от людей зависит, принять такую инфу "на мушку" или нет...

Вы о чем? Я же Вам дала направление в википедию. Читайте. Ключевского, Махнача прочтите что-ли...
Ну вот Державина еще прочесть можно. Грубовато, схематично, но целом верно.
http://www.bolesmir.ru/index.php?con...gl=createfirst

Этнос молдаван и румын нельзя рассматривать в отрыве от балканских народов, а это тема не маленькая, знаете ли...
Очень немаленькая. Не осилим в рамках форума. Да и Вас все равно не убедить, зачем же время тратить?

Как народ, мы румыны (фактически одной крови),

К стати, источник такой уверенности не укажете?