[Mongoose]

PMR писал (а)

Что мешает РФ контролировать траты в ПМР?

Вот смотри. Допустим, что тебе теоретически, я предполагаю, что тебе нужна помощь, и с завидной регулярностью тебе выдаю... ну, скажем 10 рублей. На прокорм твоей семьи. Регулярно. Моя совесть чиста - чем мог, тем и помог. Регулярно.

А ты, допустим, теоретически, оказался нечистым на руку и из 10 рублей 9 поклал к себе в карман, из оставшегося рубля 50 копеек заплатил за ЖКХ, 49 копеек отдал бабушке на паперти возле церкви, а оставшуюся последнюю копейку показал семье, для которой собсно и предполагалась помощь, и сказал "Звиняйте, робяты, но опять баланс чёта не сошёлся.".

И вот как это можно проконтроллировать? Я дал - совесть чиста. Могу не давать. Начнутся вопли, что я жлобьё сраное и зажопил помощь. А могу и дать в морду, но это уже политический открытый конфликт, да и деньги обратно не вернутся.

Ну и какой именно контроль ты предлагаешь?

Balashiha-RUS писал (а)

Разумеется в доле.
Так и с "кавказских" денег тоже в доле...

Ты с цифрами и ссылками на авторитетные источники также сможешь уверенно утверждать?

Balashiha-RUS писал (а)

Второе. Вывод российских войск.

А молдавские войска ты куда собрался выводить и почему про них скромно умолчал?

В Приднестровье в качестве миротворческого контингента было размещено 3100 российских, 1200 молдавских и 1200 приднестровских военнослужащих

[Alex2]

PMR писал (а)

Стоит Москве прислать 10 человек, сказать - номер 1 - президент, остальные 9 - будут министры, этот номер 1 - выиграет президентские выборы.

Вряд ли поможет, в России тоже коррупция на высшем уровне.

[Alex2]

Balashiha-RUS писал (а)

Приднестровью нужно стать полноценным независимым признанным государством (состоящим в ООН) и не присоединяться ни к кому - ни к России ни к Молдове ни к Украине.

Скоро станет, тут уже людей почти не осталось.

[Balashiha-RUS]

Вот в этом-то и беда, что людей почти не осталось.

Реально обидно за ПМР. Такие уникальные возможности и так просирать

[Alex2]

Balashiha-RUS писал (а)

5) Борьба с коррупцией и преступностью.
Ну честное слово. Как вы думаете. При наличии одинаковой политической воли где проще побороть коррупцию в ПМР или в РФ. В Приднестровье где все всех знают - все у всех на виду или в необъятной России. Где проще навести порядок в преступностью? В ПМР вообще при должной организации преступность могла бы быть супернизкой, как в Сингапуре или Гонконге. Потому что страна маленькая - бежать некуда. Не спрятаться.

За 26 лет на маленькой приднестровской территории кумовство и коррупция достигли огромных масштабов, все повязаны. Только команда не из системы, не из ПМР теоретически с коррупцией может справиться легко, но появление иностранной команды невозможно, к сожалению.
-------- Добавлено в 23:55 -------- Предыдущее было в 23:47 --------

Balashiha-RUS писал (а)

Вот в этом-то и беда, что людей почти не осталось.

Реально обидно за ПМР. Такие уникальные возможности и так просирать

Нам ещё маленькую Швейцарию обещали в самом начале. Тут почти вся промышленность МССР была сосредоточена. Путь ПМР сейчас пытается повторить Донбасс, там тоже мощная промышленность, поэтому и откололись.

[Balashiha-RUS]

Alex2 писал (а)

Только команда не из системы, не из ПМР теоретически с коррупцией может справиться легко, но появление иностранной команды невозможно, к сожалению.

Почему невозможно?

Alex2 писал (а)

Путь ПМР сейчас пытается повторить Донбасс, там тоже мощная промышленность, поэтому и откололись.

Я бы выдал отдельный большой пост на тему сравнения Донбасса и ПМР. Я считаю что при внешней схожести ситуации разные и по сути и по содержанию. При этом у Донбасса общая граница со страной-протектором - РФ (Как у Карабаха с Арменией и т.п.) да еще и выход к морю.
К тому же Донбасс по всем признакам сливают.

[Alex2]

Balashiha-RUS писал (а)

Почему невозможно?

Иностранцы не имеют права руководить республикой.

Balashiha-RUS писал (а)

К тому же Донбасс по всем признакам сливают.

Приднестровье тоже Кремль видит исключительно в составе федеративной Молдовы.

[Balashiha-RUS]

Alex2 писал (а)

Иностранцы не имеют права руководить республикой.

Так ведь уже вроде управляют... Косовский (ПРБ) насколько я знаю из Кишинева, а министр экономики Болтрушко - из Беларуси.
В президенты конечно нельзя....Но тем не менее.

Я еще 2 больших поста сделаю - часть 2 экономика и отдельно по внутренней политике

[Duke_Cheb]

Думаю, мнение лучше на фейсбуке в группах спрашивать. Этот форум пока в спячке находится - тут два с половиной человека, и те семейные дрязги разбирают. В целом, пост позитивный и добавить особенно нечего, кроме комментария к п. 1: Приднестровье не возникало ниоткуда. С 1924-го и до 1940 года на этой территории была Молдавская Автономная ССР (с небольшим кусочком Одесской области там, где сейчас города Балта и Котовск). А в августе 1940 г. к ней присоединили Бессарабию и восточную часть Молдавии, на базе этого объединения была создана Молдавская ССР.

[Balashiha-RUS]

Независимое Приднестровье. Дорожная карта преобразования республики и её экономики из непризнанной "серой зоны" в совеременное высокоразвитое государство.

По просьбе Duke_Cheb публикую свои размышления по этой теме.

ЧАСТЬ 1. ГЕОПОЛИТИКА

Из тех открытых источников, которые имелись в моем распоряжении я сформировал такое мнение о геополитическом положении Приднестровья.
Главная моя здесь мысль - ключевые игроки на самом деле не знают, что им делать с ПМР, и в этом, его - Приднестровья - шанс.

Отношение Молдовы к ПМР. На данный момент от той истерии творившийся в Молдове касательно ПМР в 1990-1992 не осталось и следа. В Молдове выросло уже целое поколение для которых ПМР - это что-то чужое и Молдове совершенно не нужное.
ПМР уже давно не в фокусе молдавской политики. Вопросы касающиеся ПМР не состоят в предвыборных повестках. Про ПМР почти не говорят по молдавскому и ТВ и не пишут в газетах. Про ПМР просто забыли. По-сути Молдова смирилась с потерей ПМР.
Конечно пока что официально признать это Молдова не готова (главные слова здесь - пока что и официально). Причин этому несколько.
1) Некторые молдавские политики и бизнесмены повязаны коррупционно-контрабандными связями с чиновниками и бизнесменами ПМР. ПМР удобное место для отмывания денег и прочих серых схем.
2) Конечно признать потерю своей международно признанной территории никому не охота. Примеров куча по всему миру. Даже тогда когда и власть и население понимают, что территоряи уже никогда к ним не вернется.
3) У молдавских верхов и у части населния РМ есть страх перед Россией. Отпустим Приднестровье - тут же придет Россия и начнет нас терроризировать как Украину.
4) Этот же страх перед Россией есть и у покровителей властей РМ в ЕС и США. Им Россия на Днестре не нужна совершенно.
5) Идея присоединения Молдовы к Румынии никогда не была за последние 20 лет реально популярной. Максимум 15% было за.
6) Сама Румыния в лице экс-президента Бэсэску высказывалась за отказ Молдовы от ПМР чтобы присоединиться к Румынии.
Это Молдова.

Отношение России к ПМР.
Тут ситуация как ни странно схожая. В том смысле что и для России и для Молдовы ПМР превратилась в "чемодан без ручки" который и бросить жаль, но и в дело уже никак не пойдет.
По пунктам.
1) На самом деле Россия, сначала в лице СССР а потом в лице РФ всегда была против создания и существования ПМР.
2) Причина этого проста и ясна - и советской и российской власти всегда была нужна была единая промосковская Молдавия, а не ПМР.
Такая же история была с Украиной. Все время в Кремле пытались получаить единую пророссийскую Украину, но когда стало ясно что этого уже не будет - Крым забрали.
3) Россия разными методами пыталась впихнуть ПМР в Молдову - тут и план Козака и т.п. Но не получалось. Главным образом потому, что Молдове от ПМР нужна максимум только земля - приднестровцы не нужны РМ с потрохами, как говорится. Об этом чуть позже расскажу.
4) Россия все время поддерживала ПМР экономически, и очень серьезно поддерживала, пока ПМР играла и продолжает еще играть роль "камня в ботинке" для Молдовы. Про камень в ботинке сказал английский журналист бравший интервью у Шевчука. Он спросил - "Вы разве не понимате, что Россия отвела вам роль камня в ботинке для Молдовы идущей в Европу?" Вот Россия и поддерживала ровно настолько чтобы ПМР продолжала как-то существовать и не рухнула просто в миг.
В противном случае практически все население вынуждено было бы эмигрировать и Молдова подобрала бы уже по-сути пустую территорию.
5) Еще раз - единственный интерес России в Приднестровье - препятствие интеграции Молдовы в ЕС и НАТО. Про зашиту соотечественников расскажите 160 тыс. русских в Туркмении которых в 2003 году променяли на газовое соглашение с покойным уже Туркменбаши. Расскажите об этом русским бежавшим из Чечни, продолжающим уезжать из "союзного" Казахстана и т.п.
6) Россия на Днестре руководствуется государственными интересами России. К сожалению, интересы российского государства и приднестровского народа не всегда совпадают. И после событий в Укриане это несовпадения зашло в запредельную стадию.
7) События в Украине резко переменили ситуацию вокруг ПМР. Молдова получила ассоциацию с ЕС и безвизовый режим. В долгосрочной перспективе остановить её на пути на Запад аряд ли получится. Не смогли же остановить ни Латвию ни Эстонию хотя и там и там полно русских.
Граница ПМР и Украины захлопнулась. Возможность поддержания военного присутствия РФ в ПМР снизилась почти до нуля. В том смысле что ни технику ни боеприпасы уже не провезешь.
А приднестровский народ оказался втянут в чужую и противоестественную для него вражду России и Украины. Ну почему из-за российско-украинского спора вокруг Крыма и войны в Донбассе должны страдать экономика и народ ПМР? Они какое имеют к этому отношение?
Ценность ПМР для РФ резко снизилась. Как и для чего использовать ПМР в Кремле уже по-видимому не очень понимают. Поэтому и не поддержиают официально ни Шевчука ни Шерифа. Знаки внимания и тем и тем оказывают но ни на чью сторону не встают.
Смысла нет. Бросить ПМР нельзя - будет скандал в России. Впихнуть назад в Молдову тоже не получится на российских условиях, а на других разумеется РФ не нужно. В общем полный тупик.

Отношение Украины к ПМР.
По пунктам.
1) Украина всегда очень настороженно относилась к ПМР еще до событий 2014г. Российская армия почти под Одессой, контроль над газовой трубой. Плохой пример для того же Крыма и той же Одессы.
2) Украинские бизнесмены и политики также как и в РМ имеют коррупционно-контрабандные связи с ПМР.
3) После 2014г. ПМР в её нышнем 100% пророссийском виде превратилось в угрозу для Украины. По крайней мере убедить укрианцев в обратном почти невозможно, что не удивительно.
4) Народ ПМР точно, а её территория почти наверняка Украине не нужны. Теперь когда проблема с Крымом и Донбассом - уже точно им не до ПМР. В том смысле что угрозы захвата ПМР Украиной нет.

Ну вот. Я собрал геополитическое положение вокруг ПМР. Теперь давайте подумаем каким образом ПМР могла бы добиться уже де-юре отделения от Молдовы и признания?

В первую очередь руководство страны, точнее виртуальная пока что "партия независимости" должна заявить - мы за РЕАЛЬНУЮ независимоть ПМР. Уже без всяких "последующих свободных присоединений".
Приимер можно взять с Беларуси. Хотя РБ входит в таможенный союз с РФ и т.н. "союзное государство" на самом деле Лукашенко всегда и везде заявляет и действует так, что
- суверенитет Беларуси не подлежит ообсуждению
- российских войск в Беларуси нет
- Беларусь не признала Абхазию и Южную Осетию. Крым признали только на словах. Отношения у РБ с Украиной сейчас отличные. Из РБ поставляют в том числе горючее и грузовики для ВСУ.
- При этом русский в РБ второй государственный, равные права для граждан РФ в РБ и т.п.
- Своя валюта в РБ остается
- Никто в РБ не завешивает все кругом российскими флагами на гос. праздниках и прочих мероприятиях.
Вот что значит по-настоящему правильные взаимоотношения с Россией. Такие же должны быть и у ПМР с РФ. Только разве что в ТС не нужно вступать. Почему - ниже.

Итак. Только независимость и суверенитет. Подчеркнутый ярковыраженный и полный нейтралитет в российско-украинских разборках. Это первое.
Второе. Вывод российских войск. Разумеется только в обмен на признание. Политика здесь простая. Признаете нас - мы выводим российские войска.

Вообще общая концепция такая к Молдове.
Господа. Мы новая сила Приднестровья. Мы сегодня предлагаем вам решить наши и ваши проблемы так чтобы все выиграли.
И у нас и у вас выросло уже целое поколение для которого мы разные страны. Мы уже почти 30 лет существуем как разные страны.
Пора поставить точку. Признание ПМР это выгода для Молдовы.
- Устранение замороженного конфликта который иначе легко разморозить из-за провокаторов
- Устранение серой коррупционно-контрабандной зоны.
- Устранение проблем связанных с возможным вступлением в ЕС. Европейцы терпеть не могут когда их заставляют решать чужие конфликты и споры.
- Значительное повышение международного имиджа Молдовы как демократической страны способной мирным дипломатическим путем решить конфликт.
- Улучшение инвестиционной привлекательности РМ путем снижения геополитических рисков

Плюс мощнейшая информационная кампания - мы самостоятельные, мы уже 30 лет живем сами, у нас демократия и свободные выборы, у нас межнациональный мир и т.п.

Путем серьезной политико-дипломатической работы в первую очередь в Европе и создания позитивного образа ПМР в европейских СМИ можно будет убедить европейских политиков в том что признание ПМР есть меньшее зло по сравнению с текущей ситуацие,когда в любой момент непойми откуда прилетевшая пуля может сразить российского солдата на посту и тут такое начнется что ни приведи Господь. Одной Укрианы должно хватать.
Более того. Нынешнее время - самый момент. Прийти к ним и сказать. Ребята - вы хотите чтобы угроза росла или чтобы угроза исчезла? Тогда признайте уже нас наконец. Страх европейцев перед Россией и угрозой нового конфликта в Восточной Европе сейчас может быть одним из главнейших козырей нового руководства ПМР борющегося за признание.
Но опять же - они должны быть уверены что независмая ПМР не сбежит тут же в Россию. Для этого можно подписать типа мирного договора с Молдовой.
Кстати. Такая история с Кипром была. Кипр когда становился независимым обязался не присоединяться к Греции.
Поскольку ПМР все равно зажата между Молдовой и Украиной то "сбежать" даже при желании у неё не получится. Поэтому вполне можно подписать договор с Молдовой о том что ПМР становится независимой, вступает в ООН и выводит российские войска.

Это была политическая часть. Экономика будет во второй части. Про ассоциацию с ЕС и Таможенным союзом будет в ней.

[OldFellow]

Balashiha-RUS писал (а)

Поэтому вполне можно подписать договор с Молдовой о том что ПМР становится независимой, вступает в ООН и выводит российские войска.

:)
А,нельзя было сразу об этом написать, а не тратить усилия на отстукивания лишних 3678 букв на экране монитора расположенных выше данного предложения ?
ПМР служит для того,что бы, в дальнейшем, в ее состав влилась Молдова .
И это будет.

[Познание истины]

OldFellow писал (а)

ПМР служит для того,что бы, в дальнейшем, в ее состав влилась Молдова .
И это будет.

Я же говорил Лига Наций и штаб квартира в Приднестровье ))

[karen]

OldFellow писал (а)

:)
А,нельзя было сразу об этом написать, а не тратить усилия на отстукивания лишних 3678 букв на экране монитора расположенных выше данного предложения ?
ПМР служит для того,что бы, в дальнейшем, в ее состав влилась Молдова .
И это будет.

ТЕБЯ В ПРЕЗИДЕНТЫ ТОЛЬКО ТЕБЯ где твой предвыборный штаб? Скажи и тебе привезут денех много очень много на предвыборную компанию

[OldFellow]

karen писал (а)

Скажи и тебе привезут денех много очень много на предвыборную компанию

Вы также ,как пиндосы судите по себе. :)
Деньги для вас самое слабое место,за деньги вы продадите всех .
Вы как противник, просто пыль, потому что вас в любой момент можно будет перекупить и вы никуда не денетесь- у вас натура такая.
Вы всю жизнь в проигрыше,потому что не вы играете, а вас играют- вас играют за деньги, вы просто товар который можно купить. Сейчас вы просто не в цене,когда наступит ваш час,вас просто перекупят.
-------- Добавлено в 20:25 -------- Предыдущее было в 20:01 --------

Balashiha-RUS писал (а)

Программным принципом этой новой силы должно стать сильное, независимое и признанное Приднестровье.

ПМР и так очень сильное.Кого в этом Мире только не бомбили и не убивали- Югославию,Сербию, Ирак,Ливию...где только не устраивали бесполетную зону - везде. Но ПМР всегда обходили стороной,потому что ее боятся,а это первый признак сильного государства. ПМР на праве сильного контролирует регион,ни одна страна-сосед не может принять какое-либо решение не посоветовавшись с ПМР,любые страны в Мире перед тем как что-то задумать в регионе,где находится ПМР,обязательно задают себе вопрос- как на это отреагирует ПМР и только после этого вносят корректировки в свои планы,потому что игнорирование мнения ПМР ставит на их планах жирный крест.
Стран,без мнения которых не делается ни одно движение в Мире не много,в эту малочисленную группу входит и ПМР наравне с такими странами как США, Англия, Германия....
Ближайшая перспектива для ПМР,это подчинить себе финансово-экономические потоки Региона и иметь с этого свой гешефт,который с лихвой окупит сегодняшние затраты и вылиться в дальнейшем в повышение благосостояния жителей ПМР, Контроль ,на праве сильного, определенного пространства всегда приводит к поступлению бабла от слабых в бюджет сильного. Это Аксиома.
К этому надо и стремится.
Только с сильными договариваются,слабых просто убирают из переговорного процесса.
" Если ты упал- тебя подымут, если ты ослаб- тебя затопчут"(с)

[Duke_Cheb]

К сожалению, пока нет времени на написание длинного поста, чуть позже попробую присоединиться к обсуждению.

[Balashiha-RUS]

Duke_Cheb писал (а)

К сожалению, пока нет времени на написание длинного поста, чуть позже попробую присоединиться к обсуждению.

Давай, чем подробнее тем интереснее

[Balashiha-RUS]

В троллинг вписываться не буду. Напомню что часто решающими факторами, служащими к приговору того или иного лица в суде служат не прямые, а косвенные улики, которых всегда бывает гораздо больше, в отличие от прямых улик которые можно хорошо скрыть или уничтожить.

[Mongoose]

Balashiha-RUS писал (а)

В троллинг вписываться не буду.

Нешто тебя кто заставляет?

Balashiha-RUS писал (а)

Напомню что часто решающими факторами, служащими к приговору того или иного лица в суде служат не прямые, а косвенные улики, которых всегда бывает гораздо больше, в отличие от прямых улик которые можно хорошо скрыть или уничтожить.

Сын отца решил детей поучить делать.

[Balashiha-RUS]

"личный состав блокпостов регламентирован вплоть до знания языков каждым из солдат. Совместный пост состоит из восьми человек, из которых четыре контрактника из России. Один – начальник поста, другой – отслуживший срочную службу или в России, или в ПМР, еще двое – не регламентированы. Еще два резервиста, призванные на трехмесячные сборы от ПМР, и два русскоязычных от армии Молдавии. При этом почти половина из двухтысячного российского контингента в непосредственном несении службы на блокпостах участия не принимает, поскольку вынуждена охранять знаменитые склады в Колбасной"

Почти во всем был прав. Численность военных РФ - 2000 чел из которых на постах примерно 1200.
Украинских миротворцев нет.
Молдавские миротворцы есть, но на постах, т.е. на границе. Их выводить особо никуда и не надо будет - просто будет уже официальная граница а они будут не миротворцами, а пограничниками.

[Mongoose]

Balashiha-RUS писал (а)

"личный состав блокпостов регламентирован вплоть до знания языков каждым из солдат. Совместный пост состоит из восьми человек, из которых четыре контрактника из России. Один – начальник поста, другой – отслуживший срочную службу или в России, или в ПМР, еще двое – не регламентированы. Еще два резервиста, призванные на трехмесячные сборы от ПМР, и два русскоязычных от армии Молдавии. При этом почти половина из двухтысячного российского контингента в непосредственном несении службы на блокпостах участия не принимает, поскольку вынуждена охранять знаменитые склады в Колбасной"

Почти во всем был прав. Численность военных РФ - 2000 чел из которых на постах примерно 1200.
Украинских миротворцев нет.
Молдавские миротворцы есть, но на постах, т.е. на границе. Их выводить особо никуда и не надо будет - просто будет уже официальная граница а они будут не миротворцами, а пограничниками.

И по каким признакам юзеры данного форума должны сразу определить, что это из какого-то источника, а не из твоей личной головы написано?