![]() |
Регистрация |
Правила форума | Справка |
Сообщество |
Календарь |
Сообщения сегодня |
Сообщения за неделю |
≥ Поиск ≤ |
|
Медицина и здоровье - Спрашиваем совета врачей по Вашему здоровью. Говорим о лекарствах и лечении, диетах и питании. Обсуждаем как сохранить красоту, как не болеть и т.д. |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
На основании того, что вы за каким-то хреном процитировали мой пост отвечу на столь длинное и пространное пережёвывание темы топика.
Вот этот ваш аргумент на счёт судов каких-то: вы всего так боитесь? Через дорогу переходить по пешеходному переходу, например? А вы знаете почему так мало в мире проведено операций тромбоэмболэктомии лёгочной артерии? А тоже бояться. Больному уже пох, он уже одной ногой на том свете, а вы всё боитесь. К тому же, если вы ответчик, то, если мне не изменяет память правосудие у нас зиждется на принципе презумпции невиновности. А благодаря таким как вы процветает обратное. Если вы считаете, что для травматологического status localis достаточно пружинящего сопротивления и деформации. НУ что же? Кол вам по хирургической пропедевтике. |
![]() |
![]() |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
(Вздыхает печально - после всего сказанного...) Уважаемый в случае вправления вывиха на дому доказать вашу ВИНОВНОСТЬ не вопрос. Жаль, что Вы этого не понимаете. Равно как и то, что своими действиями вы однозначно сделаете ХУЖЕ больному, - даже если вправите успешно, у него возникнут проблемы с больничным, а он тут нужен - нужна довольно длительная иммобилизация. А если неуспешно, то ваша (заслуженная) статьья - "телесные повреждения", средние или тяжелые, в зависимости от исхода. Потому как доказать "состояние крайней необходимости", обусловившее проведение данной манипуляции в условиях смп вы не сможете. В результате: Вам - тюрьма, руководству - выговор, а вашим коллегам - дурная слава. Оно надо?
А то вы не знаете?! Элементарно - изучаете теорию, потом проситесь поработать с травматологами, в травмпункте. Судя по тому, что Вы пишете, вы не врач, следовательно можно вообще устроиться м\с на 0.25 в травмункт. Там, кстати, тоже весело. И вывихи, и шить, и гипс накладывать, и блокады делать - всему научитесь. При желании. И без риска особого для пациента и собственной задницы. |
![]() |
![]() |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
По поводу новокаина. Повреждение капсулы и связочного аппарата можно и поспорить (Жаль видел электрорентгеновский аппарат только раз в жизни, да и артрографию выполнять страшно влом, хотя и возможно), факт не в этом, пережевывать патофизиологию можно долго. Основываясь на своем опыте могу утверждать, вправление вывиха происходит легче при внутрисуставном введении новокаина в достаточном количестве. На мой взгляд, это происходит за счет увеличения полости сустава. Только что, ради интереса, пролистал вновь справочники, ничего вразумительного по этому поводу не нашел.
По поводу уголовной ответственности: В своих, так сказать, охитничьих угодиях я часто видел, да и продолжаю видеть, вывихи головки плечевой кости давностью 5-7-9 лет по поводу которых больные никуда не обращались!!! Они вывихнули плечо и продолжали так же жить с вывихнутым. Ну, немного рука не поднимается, привыкнуть можно. Вывихи бывают разные, люди тоже. Необходим дифферинцированный подход в каждой ситуации. Здесь обсуждается на мой взгляд принципиальная возможность вправления на ДГЭ. А так, принцип кошки: не знаешь, что делать - умойся ( читай госпитализируй ). Разумеется, скандальному павиану никто не будет вправлять что-либо на дому, а дусту, которому грозит остаться на крылечке приемника в 00.20, в косынке и с похмельем в минус 20, сам бог повелел оказать помощь. Бояться можно всего, например, справляете вы большую нужду, а тут вызов, что делать? ведь если опоздать с выездом можно подвергнуться даже страшно подумать чему. Я бы тоже уже сидел.... |
![]() |
![]() |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Ох, Штирлиц, прям бальзам на душу!
А то всё заставляют думать о какой-то заднице, которую надо прикрывать во что бы то ни стало. И морального удовлетворения им уже недостаточно. Согласен -- в принципе можно, а далее смотрим по обстоятельствам. Теперь про внутрисуставную анестезию. Меня смущает один факт -- когда головка плечевой кости оказывается под ключицей, а новокаин вводим под акромион чего обезболивается? То место, где когда-то был плечевой сустав? И, кстати, достаточно новокаина это сколько? Я обычно шарахал 20-25 мл 0.5% разведённого пополам с водой. |
![]() |
![]() |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
может несколько запоздало - к спору стоит или нет до рентгеновского исследования пытаться вправить вывих, случай из практики:
вызывает поздно вечером одинокая бабушка, милейший человек и с порога заявляет, что у неё вывих плеча. причём основной жалобой является достаточно умеренная боль при движении в области плечевого сустава. в ответ на длительные распросы о том не было ли травмы, падения на руку, неловких движений был убедительный отказ от всего перечисленного. при этом старушка продолжает стоять на своём - вывих и всё тут. каюсь, даже возникло секундное раздражение на её убежденность (вот упёрлась, небось артроз плечевого сустава с болями и больше ничего), которое мигом прошло когда стал осматривать её руку: почти как по писанному, ассиметрия сустава,западение, деформация, ограничение движений, болезненость и пр. везу пациентку в стационар. почему-то вправлять на месте мысль в голову мне не пришла. по прошествии нескольких месяцев снова встречаюсь с неё на вызове и с интересом читаю выписные справки, в которых указано что у пацентки никакого вывиха в плечевом суставе не было, а на фоне ране перенесённого перелома в области шейки плечевой кости сформировался ложный сустав (сопровождавшийся вышеописанными жалобами) впоследствии было проведено хирургическое лечение с эндопротезированием сустава чему пациентка была очень рада. |
![]() |
![]() |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
По поводу новокаина - обычно уходит в сустав 40-50 мл полупроцентного раствора.
Токсическая доза новокаина составляет примерно 1.0-1.5, так что зазор большой. Даже если головка плечевой кости под ключицей, что меняется? Лопатка ведь на месте остается. Топография меняется,но это не столь важно. Нельзя сбрасывать со счета и локальное противовосполительное действие новокаина. По классической цепочке: повреждение - выброс БАВ - сосудистая реакция (Да, во многом она гуморальная, но ) применяя новокаин локально прерывается во-первых ноцептивная стимуляция и во-вторых симпатическая импульсация на сосуды микроциркуляции, прерывается замкнутый круг. Количество БАВ в системной циркуляции при такой травме минимально и шок вызвать не сможет. В качестве примера, при оценке жизнеспособности кишки при непроходе часто используют новокаин в брыжейку ( улучшает локально микроциркуляцию ). Раньше в состав противошоковых смесей входил новокаин. Практически все операции на морде лица желательно делать с новокаином. На мой взгляд, повальный отход от применения новокаина на ДГЭ не идет на пользу. Сейчас мало кто из молодых сможет сделать хорошую блокаду, конечно, легче накачать кетамина в жилу. Сейчас при некупируемом ангинозном статусе человека вырубают, переводят на ИВЛ и считается, что боль купирована. Раньше хирурги могли сделать ретростернальную блокаду с потрясающими результатами. Скажите анахронизм, может быть. Я не пропагандирую вправлять все и всем, но иногда можно и на дому. |
![]() |
![]() |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Медицина -- наука весьма точная. Превращать её в "неточную науку", которая денег не возвращает выгодно только шарлатанам, которых среди нас много.
Да Рентген сделал, но это не повод отказываться от методов доступных каждому врачу. Скажем так рентгены, МРТ, КТ и прочее лишь помогают нам быстрее осваивать пропедевтику. Врач, который становится придатком рентгеновского аппарата настолько же дремуч, насколько дремуч средневековый знахарь. Существование ЭхоКГ позволяет вам не владеть аускультацией сердца? Ведь в надежде на параклинические методы мы теряем клиническое мышление. |
![]() |