![]() |
Регистрация |
Правила форума | Справка |
Сообщество |
Календарь |
Сообщения сегодня |
Сообщения за неделю |
≥ Поиск ≤ |
|
|||||||
| Медицина и здоровье - Спрашиваем совета врачей по Вашему здоровью. Говорим о лекарствах и лечении, диетах и питании. Обсуждаем как сохранить красоту, как не болеть и т.д. |
|
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
+1.
1. Вправление на месте происшествия. Видел много "красивых" вывихов, особенно у пожилых, у которых на рентгене был еще и перелом. Попытаетесь вправить дома - можете повредить сосудисто-нервный пучок, пока довезете, пока операционная освободится... ИМХО - грубая ошибка. Иммобилизация и адекватное обезболивание. Холод на место травмы. Если вывих привычный - тоже лучше не рисковать. Не стоит оно того. 2. Формирование привычного вывиха НИКАК не связано со скоростью вправления. (Если говорить о часах. Если с момента вывиха прошли дни или недели - тогда да, развивается воспалнение с фиброзом и последующей неполноценностью тканей). Потому как привычный вывих - повреждение фиксирующего аппарата и лечится хирургически. С течением времени (часы) помимо мышечного спазма усиливается отек и вправить сложнее. Иногда - очень сложно. Неопытный (или просто не слишком умный) травматолог может приложить излишнее усилие и усугубить травму. Опытный - грамотно проведет местную анестезию, и, скорее всего, вправит. Осторожный - вызовет анестезиолога, который даст наркоз, и на релаксированном пациенте спокойно и качественно проведет манипуляцию. В любом случае предварительно будет сделан рентген. В интересах как больного, так и доктора СМП все делать по инструкции. "И будет вам щастье!" (с.) Да, а уметь вправлять все-таки надо. Особенно если туризмом занимаешься. В горах или малонаселенке, когда помощь вызвать нереально, иногда лучше попытаться вправить и иммобилизировать. |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Если вывих плеча травматический ( впервые ), в стандартной ситуации на ДГЭ вправлять его не следует, даже если сертификат травматолога-ортопеда имеется. Мало экстрима на вызовах ? В случае успеха- чувство глубокого удовлетворения, и все. Зато при любых возможных исходах лечения с частичной утратой функции плечевого сустава или необходимостью оперативного лечения стрелочником окажется угодайте кто. И юридически будет крайне трудно обосновать необходимость данной манипуляции по 03. Вслепую можно нарваться на перелом или переломовывих, легко. Потом доказывай... Кроме того, эта травма не редко сочетается с разрывом вращательной манжеты- аппарата, обеспечивающего отведение плеча, лечение оперативное. Доказать, что разрыв произошел вследствие травмы, а не травматичного вправления на суде будет невозможно. И даже если все хорошо получилось и больной доставлен в травмпункт вправленный, у лечащего врача появляется one problem- чем обосновать диагноз для себя, а потом и для КЭК, чтобы провести "жесткое" в плане тактики и сроков лечение ( в отличие от простого ушиба-растяжения ) ? Еще обоснование могут потребовать страховая компания для добровольно застрахованных и Фонд социального страхования. Красочные и подробные описания деформации и пружинящего сопротивления в сопроводиловке заменить рентген не смогут. Поэтому подумайте, стоит ли . Да и привычный вывих желательно везти в травмпункт. По классификации до 3-х дней- свежий, до 3-х недель- несвежий, свыше- застарелый.
|
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
На основании того, что вы за каким-то хреном процитировали мой пост отвечу на столь длинное и пространное пережёвывание темы топика.
Вот этот ваш аргумент на счёт судов каких-то: вы всего так боитесь? Через дорогу переходить по пешеходному переходу, например? А вы знаете почему так мало в мире проведено операций тромбоэмболэктомии лёгочной артерии? А тоже бояться. Больному уже пох, он уже одной ногой на том свете, а вы всё боитесь. К тому же, если вы ответчик, то, если мне не изменяет память правосудие у нас зиждется на принципе презумпции невиновности. А благодаря таким как вы процветает обратное. Если вы считаете, что для травматологического status localis достаточно пружинящего сопротивления и деформации. НУ что же? Кол вам по хирургической пропедевтике. |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
(Вздыхает печально - после всего сказанного...) Уважаемый в случае вправления вывиха на дому доказать вашу ВИНОВНОСТЬ не вопрос. Жаль, что Вы этого не понимаете. Равно как и то, что своими действиями вы однозначно сделаете ХУЖЕ больному, - даже если вправите успешно, у него возникнут проблемы с больничным, а он тут нужен - нужна довольно длительная иммобилизация. А если неуспешно, то ваша (заслуженная) статьья - "телесные повреждения", средние или тяжелые, в зависимости от исхода. Потому как доказать "состояние крайней необходимости", обусловившее проведение данной манипуляции в условиях смп вы не сможете. В результате: Вам - тюрьма, руководству - выговор, а вашим коллегам - дурная слава. Оно надо?
А то вы не знаете?! Элементарно - изучаете теорию, потом проситесь поработать с травматологами, в травмпункте. Судя по тому, что Вы пишете, вы не врач, следовательно можно вообще устроиться м\с на 0.25 в травмункт. Там, кстати, тоже весело. И вывихи, и шить, и гипс накладывать, и блокады делать - всему научитесь. При желании. И без риска особого для пациента и собственной задницы. |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
По поводу новокаина. Повреждение капсулы и связочного аппарата можно и поспорить (Жаль видел электрорентгеновский аппарат только раз в жизни, да и артрографию выполнять страшно влом, хотя и возможно), факт не в этом, пережевывать патофизиологию можно долго. Основываясь на своем опыте могу утверждать, вправление вывиха происходит легче при внутрисуставном введении новокаина в достаточном количестве. На мой взгляд, это происходит за счет увеличения полости сустава. Только что, ради интереса, пролистал вновь справочники, ничего вразумительного по этому поводу не нашел.
По поводу уголовной ответственности: В своих, так сказать, охитничьих угодиях я часто видел, да и продолжаю видеть, вывихи головки плечевой кости давностью 5-7-9 лет по поводу которых больные никуда не обращались!!! Они вывихнули плечо и продолжали так же жить с вывихнутым. Ну, немного рука не поднимается, привыкнуть можно. Вывихи бывают разные, люди тоже. Необходим дифферинцированный подход в каждой ситуации. Здесь обсуждается на мой взгляд принципиальная возможность вправления на ДГЭ. А так, принцип кошки: не знаешь, что делать - умойся ( читай госпитализируй ). Разумеется, скандальному павиану никто не будет вправлять что-либо на дому, а дусту, которому грозит остаться на крылечке приемника в 00.20, в косынке и с похмельем в минус 20, сам бог повелел оказать помощь. Бояться можно всего, например, справляете вы большую нужду, а тут вызов, что делать? ведь если опоздать с выездом можно подвергнуться даже страшно подумать чему. Я бы тоже уже сидел.... |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Ох, Штирлиц, прям бальзам на душу!
А то всё заставляют думать о какой-то заднице, которую надо прикрывать во что бы то ни стало. И морального удовлетворения им уже недостаточно. Согласен -- в принципе можно, а далее смотрим по обстоятельствам. Теперь про внутрисуставную анестезию. Меня смущает один факт -- когда головка плечевой кости оказывается под ключицей, а новокаин вводим под акромион чего обезболивается? То место, где когда-то был плечевой сустав? И, кстати, достаточно новокаина это сколько? Я обычно шарахал 20-25 мл 0.5% разведённого пополам с водой. |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
может несколько запоздало - к спору стоит или нет до рентгеновского исследования пытаться вправить вывих, случай из практики:
вызывает поздно вечером одинокая бабушка, милейший человек и с порога заявляет, что у неё вывих плеча. причём основной жалобой является достаточно умеренная боль при движении в области плечевого сустава. в ответ на длительные распросы о том не было ли травмы, падения на руку, неловких движений был убедительный отказ от всего перечисленного. при этом старушка продолжает стоять на своём - вывих и всё тут. каюсь, даже возникло секундное раздражение на её убежденность (вот упёрлась, небось артроз плечевого сустава с болями и больше ничего), которое мигом прошло когда стал осматривать её руку: почти как по писанному, ассиметрия сустава,западение, деформация, ограничение движений, болезненость и пр. везу пациентку в стационар. почему-то вправлять на месте мысль в голову мне не пришла. по прошествии нескольких месяцев снова встречаюсь с неё на вызове и с интересом читаю выписные справки, в которых указано что у пацентки никакого вывиха в плечевом суставе не было, а на фоне ране перенесённого перелома в области шейки плечевой кости сформировался ложный сустав (сопровождавшийся вышеописанными жалобами) впоследствии было проведено хирургическое лечение с эндопротезированием сустава чему пациентка была очень рада. |
|