[Savannah]

Ван, уморил )))

[Sher]

Ванлат писал (а)

Теория о том что проживание с матерью без отца делает ребёнка мягким и прочее - полная фигня .

подтверждаю, скорей мать имеет больше значение как будущий образец жены - она может и научить любить, а может и бояться и ненавидеть...
Отец отцу -рознь и лучше никакого, нежели пьяница и бездельник...

[alienora]

мальчики без отца вырастают слишком инфантильные, а девочки- неуверенные в собственной привлекательности. Это как правило-всё остальное-счастливое исключение.

[Sher]

alienora писал (а)

а девочки- неуверенные в собственной привлекательности

они неуверенные не из-за наличия мужчины, а из-за отсутствия денег у работающей и вечно усталой, мамы, трудно быть привлекательной в рваных колготках или тусоваться в школьной форме.
Про мальчиков - с Ваном соглашусь, прошел через все трудности, зато это его личные достижения, они намного больше стоят простого обезьянничанья с папы с молотком.

[alienora]

нет.шер,все таки две девочки-мама и дочка-это две соперницы. и только папа может внушить дочке-что она тоже красива, а то мамы разные бывают. Есть те ,которые пытаются подавлять дочерей во всём.

[Sher]

alienora писал (а)

и только папа может внушить дочке-что она тоже красива, а то мамы разные бывают

а зачем это внушать?
Не надо внушать что некрасивая, вот это да!))
Мамы разные бывают - одни реально соперницы даже не сознавая этого, другие могут и правильно воспитать дочь для замужества, научив многим хитростям обольщения и умело втянув будущего жениха в семейные путы, когда он переспав один раз -
уже всем обязан...
Всякое бывает)

[alienora]

я знаю много девочек ,которые от природы страшны как крокодилы,но благодаря родителям,они считают себя красавицами. всё же надо,Вы тут не правы. не соглашусь с Вашим мнением.

[Sher]

alienora писал (а)

страшны как крокодилы,но благодаря родителям,они считают себя красавицами.

это уже перебор, зеркало не обманешь,
как и остальных людей...
Я и не заставляю думать как я, просто рассуждаю много ли дает такая родительская слепота на грани слабоумия...
Часто вижу реакцию девчонок на других симпатичных - как они делают вид, что соперниц не существует, как они делают друг другу гадости, говорят и пишут все это на тех же форумах - а зачем?
Это все Г только затем, что папа когда-то жалел и врал...

[alienora]

нормально они живут. они ж не на форумах живут.
-------- Добавлено в 18:48 -------- Предыдущее было в 18:46 --------
просто они не подавлены этой ущербной условностью и стандартами, и мужчины их очень любят именно за отсутствие комплексов. У меня много таких знакомых в реале.

[Sher]

alienora писал (а)

нормально они живут. они ж не на форумах живут.

У нас с Вами всегда нормы были разные))
Живут не на форумах - и так понятно, а вот гадости ходят сюда сливать))) не было бы вранья в их жизни - сливали бы хорошее из своей души, радовали бы других за свои успехи...
Мужчины любят как раз за наличие комплексов, чтобы легче было манипулировать, что может быть более закомплексованным, как не существо, зависящее от мнения слеполюбящего и недалекого отца?

[alienora]

ничего не поняла))) ну всё равно спасибо)))

[Soap]

Elenn писал (а)

У меня например муж делает в доме абсолютно все и почти без нервов)) И сын впитывает как губка. Стоит рядом, спрашивает, комментирует..

Мужик забивает гвоздь. Промахивается и молотком по пальцу!
- Ммммм... - сдерживается.
Рядом 6-летний сын.
Сын с серьезным видом:
- Блядь! Дa, пaпa?
-------- Добавлено в 23:47 -------- Предыдущее было в 23:37 --------

Ванлат писал (а)

Привитие навыков это близко , но к воспитанию никакого отношения не имеет

Вы так считаете??? Мама работающая шпалоукладчицей на ж.д. дороге воспитает дочь которой будут петь серенады под балконом? Не от папы ли ребёнок может узнать что мытьё посуды это не мужское дело? Будет ли ребёнок из семьи где мужскую работу делал папа спокойно смотреть на то как жена взяв отвёртку лезет починить розетку?
Навыки это и есть часть и воспитания, и отношение к взаимоотношениям других людей, и даже часть менталитета нации.

[Savannah]

Soap писал (а)

Не от папы ли ребёнок может узнать что мытьё посуды это не мужское дело?

Вот тут не согласна. Грош цена тому мужчине, который взвивается от мысли, что ему надо помыть посуду. Да, бабья рутина. Но никак не портит реноме мужчины.

А вообще, как я погляжу, каждый кулик свое болото хвалит..
И действительно, как можно оценить необходимость отцовского воспитания, если отца сроду рядом не было?
И что другого может сказать человек, который сам рос без отца и также поступил с сыном?
И разумеется, в полной семье будут очевидны и плюсы и минусы воспитания полноценной родительской парой.

Я сама в разводе, и мой бывший муж видит сына раз в год по обещанию. Но я вижу, что пацану необходимо общение с себе подобными, и он очень тянется к отчиму. Мне кажется, не за горами тот день, когда он его будет папой называть. Папа нужен, как бы маме не хотелось стать и мамой, и папой. Не получится у нее. Как она научит сына выстраивать МУЖСКИЕ иерархические отношения? Как она научит мужскому кодексу поведения?

Для девочек отец не менее важен. У меня была коллега, которая родила без мужа. Ее дочка у КАЖДОГО мужчины, появляющегося в их доме, спрашивала: Вы мой папа??

Взрослые судят о детских необходимостях со своей точки зрения, а надо бы посмотреть глазами детей. Дети любят родителей любых: пьяниц, дебоширов, уклонистов всяких.. Это же дети, что с них взять )

[Ванлат]

flicka писал (а)

Как она научит сына выстраивать МУЖСКИЕ иерархические отношения? Как она научит мужскому кодексу поведения?

А вот сдесь я не согласен . При наличии отца ребёнок впитывает его поведенческие черты и взгляды . А при его отсуствии он впитывает информацию от ЛУЧШИХ представителей пола встречающегося ему на пути . Отец в доме это самец который подавляет своим авторитетом сына во всём , я это наблюдаю на примере сотен друзей . А если отец ещё и моральный выродок то сын калечится на всю жизнь ежель не проявит морально- волевых и не сохранит здоровый стержень .
Когда помню сидя во дворе с пацанами мы наблюдали как их отцы после работы в хлам ужратые шатаясь плелись во двор я видел на лицах друзей такое жуткое отчаяние и стыд что мне было их реально жалко .
------------------
С того же возраста я сказал пацанм " не алакашить я не буду , позорище охрененное " .
Я и мать не допускал к своему воспитанию . Напомню черпал всю жизненную инфу у лучших предстваителей рода человечьего которые встречались на пути .
Если вам нужно привить ребёнку некие проф- навыки , вы сами будете это делать кое как , или доверитесь лучшему профессионалу ? Я всегда искал профессионалов , игнорируя потуги родни .
-------- Добавлено в 08:07 -------- Предыдущее было в 08:04 --------
----------------------------------
А что касается ТЯГИ к отцу - матери как к родной кровинушке то чесно слово , никогда не любил этих соплей . Помощь , совет - это дело святое но не более.

[Savannah]

Насчет "лучших" тоже можно поспорить. Как ребенок разберет, что лучшее, а что худшее?

И в любом случае, где у меня противоречие? Если сын не может взять опыт от отца, он все равно берет его у МУЖЧИНЫ, просто за пределами дома.
Самка НЕ В СОСТОЯНИИ и не должна учить самца быть самцом. Она должна заботиться и любить, показывая, какой в идеале должна быть будущая жена.

[Ванлат]

flicka писал (а)

. Как ребенок разберет, что лучшее, а что худшее?

Элементарно , путём приметивного сравнения натуры с результатом которым она награждена за свои таланты .Эту не хитрую аналитику может подсказать и мать , ежель ребёнок тугодум.
--------------------------

flicka писал (а)

И в любом случае, где у меня противоречие?

Я чёт не вижу слово - ПРОТИВОРЕЧИЕ -- ( как бы выразилась моя пернатая милашка .. )

flicka писал (а)

Если сын не может взять опыт от отца, он все равно берет его у МУЖЧИНЫ, просто за пределами дома.

Ну а вот сдесь умница , признала хоть частично мою точку зору . Но только беда в том что ребёнок как правило может взять опыт отца ибо авторитет отца ему будет весьма тяжело побороть чтобы признать его менее толковым дядькой в каком либо вопросе и обратить своё внимание на другой более удачный пример для подражания .

[Луиш Фабиану]

Сколько детей-столько характеров. Знаю примеров кучу, что не в полноценной семье-полноценные дети получались! На всё воля случая!
Я вот подумал, если в воспитательных целях воткнуть ложку в ребёнка-то можно-ли ребёнка считать борщём у хорошей хозяйки? Ведь только у хорошей хозяйке ложка в борще стоит...м?а?

[Ванлат]

----------------------------------
отсюда и ущербность воспиттания с вытекающими последствиями .
-----------------------------------------
Верунь ты со статистикой Галки согласная ? про 95 % моральных уродов на земле ? Я согласен в принцыпе лиш разойдусь в процентах отдав великодушно разумному человечеству проциков этак около 10 - 15 . В таком случае встаёт вопрос , а с какого кера дети моральных уродов должны впитывать дерьмо своих производителй .Да благодарность за био- производство должна присутствовать , забота , опека и прочее но не более .

[Savannah]

В таком случае встаёт вопрос , а с какого кера дети моральных уродов должны впитывать дерьмо своих производителй .

Я считаю, что от осины не родятся апельсины. А также, родителей не выбирают. А также, если не родители, пусть и ущербные, то кто?

Вот стерелизовать такие отбросы - это другое дело. Но это все признают за нарушение ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ прав и не делают так..

[Ванлат]

==========================
И ещё мне почемуто кажется что девочка росшая с отцом без матери станет офигенной женой . В сто раз лучше девочки из семьи с мамой .
-------- Добавлено в 08:45 -------- Предыдущее было в 08:29 --------

flicka писал (а)

А также, родителей не выбирают

а я и не говрю о выборе родителей а лишь об выборе - ВОСПИТАТЕЛЕЙ -- при любых родителях .
---------------------------------------
Раскажу забавную историю . Спорт . в группе - команде 20 человек . Каждый тренер как правило проповедует свою технику и прочее. Сначала мы свято верили и фанатично выполняли всё до словно . Но результаты приходили катастрофически медленно . Меня начали терзать смутные сомнения и я занялся ковырянием и аналитикой . В итоге принял решение за напарника и за себя бегло самостоятельно без тренера попробовать чужие наработки всех школ по очереди. На очередном эксперементе мы прозрели в миг , скорость фиерично возросла и мы продолжили работу в выбраном направлении . На ближайших соревнованиях мы выстрелили так что офигели и сами и все вокруг . Начали разговор с тренером дабы сделать коректировку тренировок в сторону удачного эксперемента. Он возмутился ибо в таком случае плогиат был на лицо и признание утопичности его методики так же . С тех пор мы приняли решение байкотировать его наставления касаемые его взглядов на технику , старались как можно больше времени тренероваться вне поля его зрения и фанатично нарабатывали чужую методику .
Эта байда продолжалась все оставшиеся 3 года занятий . Результат - вся остальная група так и осталась в лузерах , мы же рвали всех не по годам , грамоты , медали ,перелёты , сборная, дома до сих пор валяется вымпел в побрякушках .
А пацанов реально жалко , они стали жертвами авторитета который не смогли перебороть .
Примерно тоже происходит в семьях где отец царь и бог .