[greatviper]

Мля! Да у нас тут ПАН (Приднестроваская Академия Наук)!

Zv1978, да читал, и лично не вижу в этом ничего странного.

Обратите особое внимание конкретно на эти слова:

других традиционных религиозных культур, светской морали и этики

Я ведь про это и говорю. Вы путаете слово божье со светским предметом. То что они просятся в рабочую группу, я тоже про это только что писал, это обычная практика для общественных организаций, которые хотят участвовать в разработке законов и влиять на общественную жизнь страны. Почему то пропаганда разврата через половое воспитание ни у кого не вызывала протеста. ИМХО присутствие церкви просто необходимо при разработки таких проектов. Возможно это хоть как-то оградит нас от насаждения западной идеологии эгоизма и потребительства в школы. Хотя наверное уже поздно. Если уж выбирать между западным злом или нашим исконным, то уж лучше пусть будут наши.

Мы совершенно не понимаем друг друга, вы видите с словах смысл, который мне не доступен для понимания. Я его в упор там не вижу. Возможно я слишком ограничен для понимания вашей высшей истинны. Удачи :)

[Zv1978]

Или плакать или смеяться?Каких других?И стоит ли ваши слова

Если уж выбирать между западным злом или нашим исконным, то уж лучше пусть будут наши.

расценивать как православие-зло?
А кстати вы не читали "письмо десяти академиков"?

Zv1978 писал (а)

И стоит ли ваши слова расценивать как православие-зло?

Везде есть недостатки. Но неужели вы хотите сказать, что лучше пусть нам будут насаждать западные ценности, чем исконно русские традиции и верования? Проблемы есть и у церкви, но это наш союзник в борьбе с идеологий запада. Если вы этого не понимаете, то поймите, а если понимаете... то значит мы по разную сторону окопов.

Soap, вы в своем репертуаре.
Все это я читал еще в школе и уже тогда видел множество противоречий. Промежуточного звена между человеком и приматами до сих пор не обнаружено и возможно не будет обнаружено никогда. Потому что его просто нет. Человек появился в результате такой быстрой мутации приматов, что следов этого просто не осталось. Это современная научная теория. А то что вы приводите это уже устаревшие сведения середины 20 века. Доказано что между неандертальцами и человеком нет никакой родственной связи. А при сравнении генов вы сами сказали что мы ближе к свиньям чем к приматам. Так что ценности такого анализа - ноль. Или вы должны признать что человек произошел от свиней, либо перестать нести чушь.
----------------------------------------------------------------------

Думаю Вам знакомы понятия биология и генетика. Они научно обоснованы?

Я от души посмеялся над этим. :) Конечно наука знает о генах так много, что считает 90% генома мусором! Науке достоверно известно только ,то что вы ничего не знаем о структуре генома.
----------------------------------------------------------------------

окунитесь немного в науку, это доказательства, а не вера в недоказуемое.

Я же вам именно про это и говорю. Вера не может быть доказанной и противопоставлять науку вере бессмысленно. Из всех ваших высказываний я так и не понял где тут опровержения божественного влияния? Что мешает Богу управлять генами и эволюцией? Вы считаете что эволюция опровергает наличие Бога, а говорю что она подтверждает. Так как по закону роста энтропии и накопления ошибок замкнутая система приходит в наиболее стабильное состояние. А самое стабильно состояние это хаос. Он сам себя поддерживает. В то время как сложные системы находятся в таком хрупком равновесии что достаточно малейшего изменения условий существования что бы её разрушить.

Следовательно такая хрупкая экосистема как Земля не может существовать без внешнего воздействия из вне. Иными словами природа управляется внешними сознательными силами.

Приведу доказательство по аналогии - что происходит со сложной машиной без ухода со стороны человека? Даже в бездействии она разрушается. Природа Земли это такой же механизм который может функционировать только по присмотром высших сил. Земле периодически нужно проводить техобслуживание, ремонт и замену устаревших деталей.

И это официальная научная теория. Почитайте Вернандского и его теории живой земли. А так концепции биосферы и ноосферы. Попытайтесь выйти за рамки своих шаблоном и вы увидите очень много нового в науке.
----------------------------------------------------------------------
З.Ы. А это я еще не залез в квантовую физику. А то этот разговор будет продолжаться годами.

Просто примите как данность - у вас нет доказательств. Поэтому вы такой же верующий как и я. :) У меня тоже нет. Но я вам ничего доказывать и не хочу. Хочу что бы просто перестали мне доказывать, то чего доказать не можете. Заканчивайте свои проповеди тут нет благодарных слушателей.

[greatviper]

observer писал (а)

Везде есть недостатки. Но неужели вы хотите сказать, что лучше пусть нам будут насаждать западные ценности, чем исконно русские традиции и верования? Проблемы есть и у церкви, но это наш союзник в борьбе с идеологий запада. Если вы этого не понимаете, то поймите, а если понимаете... то значит мы по разную сторону окопов....

Согласен, везде есть недостатки, но мне не нравится, когда мне насажадют любые "ценности", а чисто "русские" меня вообще пугают. У человека должна быть возможность выбора. У церкви, как у института, действительно есть проблемы - не проходит монополизация сознания. И с какого перепуга Вы боретесь с идеологией запада? Кстати, а в чем ее суть. этой идеологии?

greatviper писал (а)

Согласен, везде есть недостатки, но мне не нравится, когда мне насажадют любые "ценности", а чисто "русские" меня вообще пугают. У человека должна быть возможность выбора. У церкви, как у института, действительно есть проблемы - не проходит монополизация сознания. И с какого перепуга Вы боретесь с идеологией запада? Кстати, а в чем ее суть. этой идеологии?

Никто ничего не насаждает. Просто по закону спроса рождается и предложение. На церковь есть спрос, она реализует предложение. Если не верите в Бога, то воспринимайте это как бизнес. :) Вам это не нужно, а мне нужно.

Насильственное насаждение исходит как раз от воинствующих безбожников, которым почему-то верующие жить спокойно не дают. У церкви всегда есть выбор. Хочешь ходи, не хочешь - не ходи. И где вы увидели монополизацию? Россия многоконфессиональная страна и на РПЦ свет клином не сошелся.

А что именно вас интересует о идеологии запада? Это такая большая тема :) В двух трех словах западная идеология это потребительство, эгоцентризм и ложь. Но даже не в этом суть - она чужая. Мне этого достаточно.

Не значит что я категорически против запада, нам есть чему учится у запада. Но именно учится, но не слепо подражать. А нас заставляют именно подражать.

[greatviper]

observer писал (а)

Никто ничего не насаждает. Просто по закону спроса рождается и предложение. На церковь есть спрос, она реализует предложение. Если не верите в Бога, то воспринимайте это как бизнес. :) Вам это не нужно, а мне нужно.

Посмотрите даже этот Ваш пост, в начале - никто ничего не насаждает, в последнем абзаце Ваш уже заставляют, не странно ли?
Церковь, это действительно бизнес и к вере, к сожалению имеет очень малое отношение. А что есть бизнес? Это такое занятие, при котором, на выходе должно получаться бабло. А кто несет бабло? Паства, т.е. чем больше влияние церкви на людей, тем больше бабла к ней приходит. Теперь насчет насаждения - когда РПЦ требовала от бывшего министра образования РФ ввести Слово Божье в школьную программу, как обязательный предмет. это как можно расценить в стране, где кроме РПЦ, есть еще куча конфессии?

observer писал (а)

Насильственное насаждение исходит как раз от воинствующих безбожников, которым почему-то верующие жить спокойно не дают. У церкви всегда есть выбор. Хочешь ходи, не хочешь - не ходи. И где вы увидели монополизацию? Россия многоконфессиональная страна и на РПЦ свет клином не сошелся.

Вы путаете, это не у церкви. а у верующего есть выбор идти или не идти в церковь, а у самой церкви такого выбора нет. В нее или ходят или нет. И, если не ходят, то это сильно отражается на ее материальном положении. Поэтому и надо. чтоб ходиоли в "нашу" церковь, а не к католикам, свидетелям и т.д. и т.п.

observer писал (а)

А что именно вас интересует о идеологии запада? Это такая большая тема :) В двух трех словах западная идеология это потребительство, эгоцентризм и ложь. Но даже не в этом суть - она чужая. Мне этого достаточно.

Не значит что я категорически против запада, нам есть чему учится у запада. Но именно учится, но не слепо подражать. А нас заставляют именно подражать.

Меня в ней ничего не интересует, ее там просто нет. Этой самой идеологии, люди просто живут и страются прожить свою жизнь хорошо. А вот нам объясняют, шо, если бы они не жили так хорошо, то мы бы стали жить лучше. Т.е. не то. чтоб у меня все было, а шоб у соседа-падлы не было больше.

greatviper писал (а)

И с какого перепуга Вы боретесь с идеологией запада? Кстати, а в чем ее суть. этой идеологии?

Вы в книжный магазин зайдите. Увидите массу книг " Богатей быстро", " Как прогнуть мир под себя", "Как стать крысой". Кто отцы-основали данных технологий.
Как ни крути, а с Востока к нам идет философия, буддизм, йога, даосизм... и проч. а с Запада гей-парады и иже с ним.

Родная Природная, мало времени, поэтому отвечу Вам без Вашего цитирования.
Я достаточно много читаю, но если бы не родительская семья, а только школа то не факт что я вообще бы что-то читала. Как вспомню "Войну и мир", " Преступление и наказание", "Что делать" в дрожь кидает. До сих пор, кстати это не прочла.

[greatviper]

Временная гостья писал (а)

Вы в книжный магазин зайдите. Увидите массу книг " Богатей быстро", " Как прогнуть мир под себя", "Как стать крысой". Кто отцы-основали данных технологий.
Как ни крути, а с Востока к нам идет философия, буддизм, йога, даосизм... и проч. а с Запада гей-парады и иже с ним. .....

Так это идеология? Мамадарагая! Т.е. на Востоке этого нет? Что Вы скажете про этих очаровательных азиатских девушек?

А если с них снять трусики, Вы очень удивитесь!

[Soap]

observer писал (а)

Я от души посмеялся над этим. :)

А я читая Вас громко плачу. Человек учится для того чтоб уметь - уметь делать, уметь думать, сопоставлять, искать противоречия. Ваши посты противоречат себе же если содержат более сотни печатных символов. Вначале поста Вы отвергаете эволюцию, в середине говорите что как раз эволюция и подтверждает присутствие Бога, а завершаете теорией живой Земли. Это конечно не моё дело, но у Вас не раздвоение, а растроение взглядов на мир (как минимум) и значит личностей (по тому что все противоречат друг другу), или нет ни одного удовлетворяющего Вас взгляда.
Если патологии нет и Вы просто думаете в процессе говорения, давайте поговорим о наличии или отсутствия Бога в другой теме, а эту оставим для высказывания взглядов на то стоит учиться разносторонне или нет.

[Родная Природная]

Soap писал (а)

....давайте поговорим о наличии или отсутствия Бога в другой теме, а эту оставим для высказывания взглядов на то стоит учиться разносторонне или нет.

КАТЕГОРИЧЕСКИ "За" данное предложение! Двумя руками и обеими ногами. Оставьте ЭТУ тему для "школы". Выясняйте отношения, причастность к вере и прочее в соответствующих темках.

Soap писал (а)

А я читая Вас громко плачу. Человек учится для того чтоб уметь - уметь делать, уметь думать, сопоставлять, искать противоречия.

Вы прекрасно показали что умеете пользоваться функцией копировать/вставить. Но к сожалению думать, сопоставлять, искать смысл в своих постах вы так и не научились. Да оно и понятно, вам это не нужно вообще.

Вы пропагандист идеолог непонятной мне идеи. Вы как шарманщик заводите одну и ту же пластинку в надежде на зомбирование своих читателей. Я вас не могу воспринимать за адекватного оратора, вы агитатор. Простите.

Я выражаю свои личные мысли и чувства которые являются результатом моего личного жизненного опыта, поэтому вы можете найти в них множество противоречий. Но кто ищет тот найдет.

Мне по духу ближе движение "Нью-эйдж", чем классическая религия. Но как разумный человек я понимаю, что без веры духовное развитие невозможно. Идет эволюция человеческого сознания, современная религия это первобытный этап развития духовности. Но его нужно обязательно пройти. Следующим этом будет соединение религии и науки в единую систему знаний человечества. Вы мешаете этому процессу, а следовательно тормозите эволюцию сознания.

К сожалению из-за таких как вы человечество не сможет войти в новую эру без глобальных потрясений. Конфликты старого и нового мира неизбежны. Но эволюцию не остановить. Это не позволят сделать силы стоящие над человечеством, те кто этой эволюцией управляет.

РПЦ выполняет свою работу и пока она не выполнит свою миссию вам её не остановить.

Добавлено через 22 минуты

Родная Природная писал (а)

КАТЕГОРИЧЕСКИ "За" данное предложение! Двумя руками и обеими ногами. Оставьте ЭТУ тему для "школы". Выясняйте отношения, причастность к вере и прочее в соответствующих темках.

я тоже за. только тут некоторые приписали вину за реформу образования церкви. у меня это вызвало возмущение.

если бы соап завил "правительство *****и! в атаку на правительство!" то я бы присоединился. но когда он вместо этого провозгласил - "правительство *****и! в атаку на РПЦ!" у меня случился когнитивный диссонанс. где связь? где смысл?

greatviper, вы передергиваете факты. Все есть у всех. Только в разных количествах. На западе доминирует культ денег, на востоке культ религий. Что вам нравится то и выбирайте. Но вот только в противостоянии запад против востока, я на запад не поставлю :) Китая всех сделает.

Положение России промежуточное, ни рыбы, ни мясо. Поэтому Россию всю дорогу штормит. Но вы не можете не согласится что уровень массового образования на западе намного ниже чем на востоке. Образование на западе только для избранных, то есть для тех у кого есть деньги. Если ты богат, то сможешь дать образование и детям, а следовательно и дети твои с большей вероятностью будут богатыми. И если беден, то вырваться из бедности на западе тебе не возможно.

Поэтому русские повалившие на запад так хорошо устроились, уровень образования в союзе был на порядок выше американского. И приезжая на запад русские были на голову выше местных. Но без образования и высококвалифицированной профессии на западе жить еще тяжелее чем в России.

[greatviper]

observer писал (а)

greatviper, вы передергиваете факты. Все есть у всех. Только в разных количествах. На западе доминирует культ денег, на востоке культ религий. Что вам нравится то и выбирайте. Но вот только в противостоянии запад против востока, я на запад не поставлю :) Китая всех сделает.

Серьезно? Вы так хорошо знаете запад и восток? Китай таки точно сделает всех, но не за счет религии или высокой духовности, хоть там и расстреливают посреди площади показательно, и знают, что расстреляют, но все равно берут взятки, воруют и т.д. Наверное тоже от большой духовности?

observer писал (а)

Положение России промежуточное, ни рыбы, ни мясо. Поэтому Россию всю дорогу штормит. Но вы не можете не согласится что уровень массового образования на западе намного ниже чем на востоке. Образование на западе только для избранных, то есть для тех у кого есть деньги. Если ты богат, то сможешь дать образование и детям, а следовательно и дети твои с большей вероятностью будут богатыми. И если беден, то вырваться из бедности на западе тебе не возможно.

Россию штормит не от этого, а от того, что менталитет хреновый. Хотели, как лучше, а получилось, как всегда - и этим все сказано. Вы ничего не знаете про образование на западе, поэтому, Вашими же словами, "не передергивайте". Способный молодой человек, даже из самой нищей семьи будет учиться и мало того, получать стипендию.

observer писал (а)

Поэтому русские повалившие на запад так хорошо устроились, уровень образования в союзе был на порядок выше американского. И приезжая на запад русские были на голову выше местных. Но без образования и высококвалифицированной профессии на западе жить еще тяжелее чем в России.

Если бы Вы знали сколько высокообразованных кандидатов наук, докторов, академиков сгинуло на западе, потому что они привыкли работать по советски и не утруждали себя изучением языка.
На западе можно жить вообще без образования и работы, там никому не дают умереть с голоду. Это доказали наши бывшие граждане в Германии и США, которые уже живут там по 20 лет и ни разу не работали.

[Родная Природная]

Тревога! Наши дети могут разучиться читать и писать

Если раньше такие понятия как «дисграфия» и «дислексия» относились чисто к психическим отклонениям, теперь они перешли в разряд социальных. 70% современных школьников не могут грамотно писать и читать!

А всё потому, что современные технологии имеют огромное место в жизни детей: ТВ вместо книг, а Интернет – вместо живого общения. Именно живое общение даже тогда, когда ещё человек не умеет говорить, формирует будущие способности чётко и осмысленно читать и красиво писать. Детям дома перестали рассказывать сказки, их учат пользоваться компьютером. Они уже не смотрят старые советские мультики, где много слов – потому что для них это трудно к восприятию.

Некоторые родители уже осознали всю глубину назревшей проблемы. Они водят своих детей в специальные центры реабилитации и коррекции. Занятия проходят каждый день по несколько часов. И это помимо основной школы. Это огромный труд для всех психологов, логопедов и самих детей.

Современные дети никак не могут понять, зачем от них требуют писать ручкой, если есть компьютеры? Чтобы узнать, какими междометиями пользуются в чатах, стоит иногда заглянуть в свой собственный – в случае, если вы тоже любитель Интернета. Поэтому если вы хотите что-либо изменить, ставьте в пример себя!

[Meron]

По новому российскому закону (по которому должны остаться 4 предмета) видно, что на самом деле о чём то недоговаривают, о будущем , вот вам и Путин и Медведев, ещё больше баранов будут рукоплескать им и кричать лозунги о россии не думая о себе и народе

[alienora]

Meron писал (а)

По новому российскому закону (по которому должны остаться 4 предмета) видно, что на самом деле о чём то недоговаривают, о будущем , вот вам и Путин и Медведев, ещё больше баранов будут рукоплескать им и кричать лозунги о россии не думая о себе и народе

Вернёмся к нашим баранам..... )) А что о них думаете?

Паника желтизны. Если кто-то разобрался в проекте то оно касается только старшеклассников. И минимум не четыре предмета а 10, 4 обязательные и шесть которые школьник должен выбрать сам. Но не выбирать он права не имеет.

Я вот вспоминаю свои школьные годы и прекрасно помню, что в 11 классе нам вообще не преподавали русский язык, физику и некоторые другие предметы что были раньше. Они считались факультативом и школа сама решала, что преподавать, а что нет. Сегодня этот выбор предоставляют школьникам что в этом плохого? Я очень хорошо помню как на первом курсе университета мне элементарно не хватало того уровня знаний, который был в школьных учебниках, но который нам наши учителя просто не дали!

Хуже чем есть государство не сделает, хуже просто некуда. Так что пусть хоть что-то делают, вдруг случайно у них получится что-то хорошее.

[greatviper]

observer писал (а)

Паника желтизны. Если кто-то разобрался в проекте то оно касается только старшеклассников. И минимум не четыре предмета а 10, 4 обязательные и шесть которые школьник должен выбрать сам. Но не выбирать он права не имеет.

Я вот вспоминаю свои школьные годы и прекрасно помню, что в 11 классе нам вообще не преподавали русский язык, физику и некоторые другие предметы что были раньше. Они считались факультативом и школа сама решала, что преподавать, а что нет. Сегодня этот выбор предоставляют школьникам что в этом плохого? Я очень хорошо помню как на первом курсе университета мне элементарно не хватало того уровня знаний, который был в школьных учебниках, но который нам наши учителя просто не дали!

Хуже чем есть государство не сделает, хуже просто некуда. Так что пусть хоть что-то делают, вдруг случайно у них получится что-то хорошее.

А я вспоминаю свои школьные годы, так нам все это преподавали и общий уровень был заметно выше.

[Родная Природная]

greatviper писал (а)

А я вспоминаю свои школьные годы, так нам все это преподавали и общий уровень был заметно выше.

Не один Вы вспоминаете....


Статья из одной местной газеты. Конечно же это возмущение педагога, а не простого "слуги народа" (т.е. депутата и законотворца). Не смогла пройти мимо и хочу поделиться.

Здравствуйте, уважаемая редакция!
Ознакомился на страницах Вашей газеты с размышлениями профессора, директора ************** представительства Московского института государственного и корпоративного управления Анатолия Павловича А.
о современном образовании и воспитании молодого поколения.
Прав, прав во всем в своих откровениях Анатолий Павлович: лучшая в мире советская система образования похоронена без всяких почестей чиновниками из нынешнего Минобра. И самое страшное, что они не только не хотят признать свои ошибки, допущенные то ли бессознательно, то ли со злым умыслом, но и продолжают проводить бесчеловечные эксперименты над нашими детьми. Еще Цицерон говорил: «Человеку свойственно ошибаться, а глупцу настаивать на своей ошибке». Нет, они вовсе не глупцы, эти самые чиновники из Минобра. Просто таким показушным образом они отрабатывают свои баснословные зарплаты, нисколько не задумываясь о молодом поколении — будущем России. Это как же надо не любить Россию, чтобы продолжать топить ее в болоте невежества, бескультурья, граничащих с развратом и пошлостью, целенаправленно вдалбливаемыми с экрана телевизора в юные головы?
Советская система образования — это воспитание всесторонне развитой личности, целеустремленной, непримиримой к несправедливости. А что же сейчас? Головы учеников забиваются чем угодно, лишь бы они не задумывались о социальной несправедливости.
И зачем же сегодня изобретать велосипед, который недавно колесил по стране лучшего в мире образования.
На днях в теленовостях расхваливали «новые стандарты образования». Голос за кадром: «Все с нетерпением ждут доработанного проекта». Кто ждет? Все ждут, когда высшие власти скажут: «Довольно! Хватит кошмарить образование! Хватит молодое поколение превращать в дебилов!». В этих же теленовостях пожилая дама, явно подсадная утка, заявила: «Я поддерживаю новый проект образования, ведь еще в школе знала, что в жизни мне химия не пригодится, потому и не хотела её учить». Ну не хотела — и не учи, только не надо свою необразованность выставлять на всю страну.
Складывается такое впечатление, что честолюбивые и эгоцентричные разработчики этого нового проекта учились по этим же новым стандартам образования и в их головах вовсе не забота о будущем страны, а только о своем благосостоянии, нажитом «непосильным» капиталистическим трудом. И расписаться в своих грехах они не смогут. И не будут — понятно почему.

Я педагог со стажем, правда, вот уже десять лет на пенсии. Недавно ко мне пришла соседская девочка, без пяти минут выпускница школы:
— Петр Сергеевич, моя учительница по русскому языку посоветовала мне поступать в МГУ на факультет журналистики. А для этого нужны мои опубликованные материалы в прессе. Я ходила в редакцию газеты, и там мне дали задание написать о досуге молодежи. Я написала,
учительница уже читала, исправила ошибки. Ей моя заметка понравилась. Прочтите и вы: может, следует что-то
добавить?
Я стал читать: «Во времена Чернышевского молодежь не знала, что ей делать в свободное от учебы время. Поэтому Чернышевский и написал роман «Что делать?». А сейчас молодежь знает, как проводить свой досуг: она ходит на дискотеки, где танцует и веселится от души...».

От этой чуши, от количества грамматических ошибок у меня очки полезли на лоб.
- Деточка, ты говоришь, что твоя учительница читала
этот текст?
- Да, читала.
- Она молодая?
- Да, молодая.
- А при чем здесь Чернышевский и его роман «Что делать?». Ты сама-то его читала?
- Честно сказать — нет. Но мне об этом романе очень много рассказывали.
- И о чем же этот роман?
- Это детектив.
Мои очки от удивления сползли опять на нос...
Бедная девочка, бедная учительница! Такие знания могут пригодится разве что дворнику!

Отреформированная система российского образования дала свой результат: платное обучение — безграмотные преподаватели — безграмотные ученики.

И не виноваты здесь учителя и ученики — их такими делает система, где все продается и покупается.
О какой духовной культуре сегодня можно говорить, когда все мосты, соединявшие нас с прошлым, безжалостно сожжены? И в этом советском прошлом (и это не ностальгия, потому что я не любил КПСС, как не люблю современные партии, где делается все только для своих функционеров, но никак не для народа) остались такие жизнеутверждающие качества человека, как сила разума, нравственная чистота, чувство прекрасного, душевность, культура речи и многое другое, что должно обогащать духовный мир каждого из нас.
Прав, тысячу раз прав Анатолий Павлович, говоря о том, что без культуры не может быть полноценного образования, что разрушить созданное веками легко, а построить заново — гораздо труднее. И очень печально, что заново никто не собирается строить то, что похерено отечественными реформаторами. А пока мечта приспешников доморощенного капитализма — отучить россиян думать, отравив их сознание извращением подлинных процессов культурного развития, — успешно претворяется в жизнь.

П. С. СМИРНОВ, пенсионер.