[Sher]

Давайте подведем итоги - насиловать и смеяться над этим -плохо...и тему закроем...

[PMR]

Для начала найди такую главу в Торе, а потом давай рекомендации по удалению.
По моему достаточно понимать, что тома литературы, написанные в глубокой древности бывают неактуальны.
Ну и если читать только антисемитские сайты и верить любому бреду, вместо первоисточников, общения с верующими в данной религии, то представление о любой религии будет обратной её сути.

[УФО]

это что же получаеться иудеи (не евреи по национальности, а люди, исповедующие эту религию), декламируя мировой интернационализм, на деле, мягко говоря, являются отявленными рилигиозными националистами?.

[Ванлат]

vladoos писал (а)

Однако у евреев в торе написано, что гои, не евреи, приравнены к животным,

Я конечно ещё не искал , но в данном случае я поверил Владосу , ибо его авторитет на форуме пока не подвергался сомнению .

[korvin]

Ванлат писал (а)

Я конечно ещё не искал , но в данном случае я поверил Владосу , ибо его авторитет на форуме пока не подвергался сомнению .

а вот это типичная реакция очень "умного" человека.
"я сам не видел, но говорят, в казани кур доят"

комментарии излишни.

[Настя Васильева]

- Иисус Христос даже распинавших Его на Кресте простил. Своим ученикам Он заповедал: Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного (Мф.5:44-45).

По учению Мухаммеда: «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы» (Коран. 47:4).

Свои доводы сунниты основывали на священных текстах: «Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане». «Вы (иудеи) знайте: земля принадлежит Аллаху и Его посланнику, и Я желаю изгнать вас с этой земли». (Сахих Муслим 4366,4363). «И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху» (Коран 8:39; 2:193).

Я лично считаю что ислам и иудаизм по своей сути стоят на одной ступеньке! Они по другую сторону баррикады-противовес Христианству.

[Mongoose]

Настя Васильева писал (а)

Иисус Христос даже распинавших Его на Кресте простил

Ты лично при этом присутствовала? Или он тебе потом сам рассказал?

[Настя Васильева]

Галчонок писал (а)

Ты лично при этом присутствовала? Или он тебе потом сам рассказал?

Вместо того чтобы умничать и ерничать, открой Библию и Коран. Ссылки тебе даны. Но судя по всему раздвигать ноги и открывать рот, проще чем включать мозги! Я права? Ах да ох, простите, я забыла что вам перечить нельзя! Вы же тут звезда. Посему разрешите великодушно тихо удалиццо.

[Mongoose]

Настя Васильева писал (а)

Вместо того чтобы умничать и ерничать, открой Библию и Коран

Скажи пожалуйста, а Библию и Коран кто написал? Ну мне так, тупо с интересу...

Настя Васильева писал (а)

Ссылки тебе даны.

Ссылки мне твои ***** не нужны. Ты уж будь любезна, своими словами, раз уж я на тебя обратила внимание.

Настя Васильева писал (а)

Но судя по всему раздвигать ноги и открывать рот, проще чем включать мозги! Я права?

Удивить тебя до усрачки?

Настя Васильева писал (а)

Ах да ох, простите, я забыла что вам перечить нельзя! Вы же тут звезда. Посему разрешите великодушно тихо удалиццо.

Ты всё правильно поняла. Разрешаю откланяться и удалиться. Свободна.

[v***s]

Не думал, что тут будут люди которые потребуют цитат из торы. Для иудев, которые их знают, это предмет стыда, а для тех кто не знают становятся шоком. Поэтому простите, сами попросили...

Толмуд это сборник огромного количества текстов написанный разными авторами за многие века. Из торы не принято ничего удалять и поэтому там накопилось большое количество мусора. Многие книги прямо противоречат друг другу. В отношении торы даже есть шутка, что на любое утверждение в торе, в ней же можно найти и опровержение.

В христианстве провели тщательную ревизию текстов торы, и в библию вошли только аутентичные тексты из торы, а остальное было признанно ересью. В иудаизме все тексты равнозначно святые. И хотя многие религиозные деятели призывают очень осторожно трактовать тору, но все ровно из торы удалять этот мусор не хотят. Далее идут самые возмутительные цитаты из торы с приведением источника.

ЦИТАТЫ ИЗ ТАЛМУДА

1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях
равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года."
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."
11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них."
13. Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери."
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней."
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать."
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций."
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.
24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."
25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны."

[korvin]

vladoos писал (а)

Не думал, что тут будут люди которые потребуют цитат из торы. Для иудев, которые их знают, это предмет стыда, а для тех кто не знают становятся шоком. Поэтому простите, сами попросили...

Не думал, что тут будут люди которые утверждают то, чего сами НИКОГДА не читали.

1.Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного". Это фикция.
На самом деле в Sanhedrin 59a: "Раввин Меир сказал, что не-еврей, который изучает (семь законов Ноя) из Торы достоин (уважения) как первосвященник"

2. Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)
Злостно вырвано из контекста, с учетом которого звучало бы примерно так: "умнейшего и xитрейшего из врагов во время войны убей".

3.Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
Цитата злостно искажена. Речь идет о том, что нееврей изучающий Тору с целью установления для себя заповедей, предназначенныx только евреям, совершает кражу и заслуживает смерти по воле Небес. На той же странице Талмуда сказано, что нееврей, изучающий Тору (с целью исполнения того, что предписано всем потомкам Ноя) заслуживает глубочайшего уважения.

4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях
равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
Это фабрикация, нет такого источника. Вообще не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова "Libbre", что само по себе уже говорит за то, что это фабрикация, начиная с названия книги…

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умерщвлён". Это фабрикация. Вообще не существует ни такой книги, ни такой цитаты.

и т.д. и т.п.

vladoos, постыдитесь. вроде умный человек....

[v***s]

korvin писал (а)

Не думал, что тут будут люди которые утверждают то, чего сами НИКОГДА не читали.

Большая часть торы это комментарии текстов, среди которых попадаются очень специфические трактовки вроде бы нейтральных текстов. Количесво фальсификаций в торе тоже не мало. Многие тесты были намерено исправлены, чтобы выставить евреев кровопийцами. Проблема не в том что такие фальсификации есть, они есть и в библии, но в библии с ними борются. Но в иудаизме равины сами фальсифицируют тексты для разжигания антисемитизма. Потому что антисемитизм это орудие евреев, против ассимиляции. если бы антисемитизма не было, то за тысячи лет евреи бы растворились в других более многочисленных нациях.

Я не обвиняю евреев в кровожадности, просто не могу понять как тема об извращенных фантазиях админа вдруг переросла в религиозный спор, но факт есть факт. Пока в теме фигурировал только один коран и поливание мусульман говном, то это была тема про извращения, а как только в ней начали обсуждать аналогичные тексты торы, то тема сразу же стала темой о религии. Спрашивается, а НАХЕРА?

А вот почему...


И действительно как только ты откапываешь хоть что-нибудь компрометирующее евреев то тут же сыпятся обвинения в антисемитизме. Но ведь я просто цитирую ваши же тесты. Но уже бесполезно, ты антисемит и любые аргументы бессмысленны.

Национализм - это гипертрофированная "любовь" к своей нации, нарушающая гражданское равенство людей других национальностей. Крайняя форма национализма - фашизм, когда национализм отражается в государственных законах страны, как сейчас в Израиле. Уникальный национализм - еврейский, талмудический, иудейский национализм, который закладывается в ребенка еврея практически с рождения. Каждый еврей, без исключений, - сверхнационалист (Мубай). Конечно, тщательно маскируются под капиталистов и пр., согласно Талмуду.

Немецкие нацисты называли себя расой господ, а других - низшими расами и недочеловеками. Бредили о мировом господстве. Многие немцы были носителями человеконенавистнической идеологии. Но не все немцы были нацистами. Были антифашисты.

Так же не все евреи разделяют талмудическую идеологию. Среди них есть антисионисты, антиталмудисты (караимы, например). Среди них есть православные и мусульмане.

[korvin]

vladoos писал (а)

Большая часть торы это комментарии текстов, среди которых попадаются очень специфические трактовки вроде бы нейтральных текстов. Количесво фальсификаций в торе тоже не мало. Многие тесты были намерено исправлены, чтобы выставить евреев кровопийцами. Проблема не в том что такие фальсификации есть, они есть и в библии, но в библии с ними борются. Но в иудаизме равины сами фальсифицируют тексты для разжигания антисемитизма.

вы написали полнейший бред. ни смысла ни логики.

просто ответьте на мой предыдущий пост.
вы ведь привели "цитаты" якобы из торы.
хотя этих цитат там нет и в помине.
они не сфальсифицированы, их там просто нет.
чувствуете разницу ?

vladoos писал (а)

И действительно как только ты откапываешь хоть что-нибудь компрометирующее евреев то тут же сыпятся обвинения в антисемитизме.

я дико извиняюсь, вас уже называли антисемитом ?!
можно уточнить где ?
в этой теме я такого высказывания не заметил.

[v***s]

korvin писал (а)

они не сфальсифицированы, их там просто нет.
чувствуете разницу ?

Приведенные мною цитаты притянут за уши ,но все же у них есть на то основание, например источник п1. и п3. это один и тоже искаженный текст, что приведен в Вавилонском Талмуд: трактат Санхедрин

http://www.come-and-hear.com/sanhedr...hedrin_59.html

Фраза "A heathen who studies the Torah deserves death" означает "Язычник, который изучает Тору, заслуживает смерти". Но и вы тоже видать совершенно не читали тору. Потому как ваша интерпретация вообще не имеет ничего похожего с первоисточником. ;)

Что касается книги Aboda Zara и фразы "Даже лучших из гоев следует убивать.", то она так же относится к язычникам. Тут дается наставление о том как поступать с язычниками. Но кто таки язычники? Это же все не иудеи. Но по иудейским законам не еврей принявший иудаизм автоматически становится евреем. Поэтому никого не удивляют рыжие евреи ;) Еврейский народ уже давно не этнический, а соборный. Иными словами народ объединенный в общность по определенному признаку, и у евреев этот признак - еврейская культура и религия. (Впрочем, точно так же как и русский народ, русский народ тоже соборный.) И резюмируя сказанное - любой язычник это автоматически гой.

Но тут можно было бы много дискутировать если бы тут были более грамотные и культурные собеседники о истории религии, которые не опускаются до оскорблений в качестве аргументов.

Само происхождение слова гой, очень интересное. Изначально оно означало "народ". Любой народ. И использовалось в отношении евреев в том числе. Но потом оно поменяло смысл и стало относиться только к неевреям, а затем обрело оскорбительный характер в период расцвета еврейского национал-шовинизма во время в эпоху второго храма, когда еврейское царство занимало территорию от Нила до Евфрата. В ту эпоху еврейский народ считался избранным и дабы отделить еврейский народ от прочил, обычное слово "народ" - гой, перестали использовать в отношении иудеев. А сам термин гои приравняли к язычникам. В поздних текстах слово гой можно читать в контексте язычества, но в самых ранних текстах, это слово использовалось и в отношении евреев.

Что касается антисемитизма, то это тоже очень спорный термин. Ведь по науке арабы это тоже семиты! Многие арабы антисемиты, однако они сами являются семитами. ;) Это скорее исторический казус. Что касается фальсификаций, то многие указанные тексты намеренно искажены самими семитами и представлены в литературе как еврейские. А зачем я уже говорил.

Я проверил только первое высказывание и возможно проверю остальные. Благо благодаря вам у меня появился повод найти источник с которым можно сверяться

http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html

И как я уже сумел убедиться, ни сторонники, ни противники талмуда его не читали. И поэтому я вам также настоятельно рекомендую прочитать свою литературу. Странно что евреи не читали талмуд, я вот библию читал раз пять и могу легко сказать, что там есть, а чего нет. В дискуссии с талмудистами у меня нет уверенности, что они читали талмуд ;) Мне то читать его не обязательно, но по всей видимости придется, чтобы просвещать иудеев, а то по всей видимости вам это делать лень.

А теперь ответьте мне на другой вопрос - почему переименовали тему? ;)
-------- Добавлено в 00:28 -------- Предыдущее было в 00:27 --------

Diar писал (а)

Не кажется ли вам,что религия вымысел?

Когда кажется креститься нужно ;)

[PMR]

vladoos писал (а)

Потому что антисемитизм это орудие евреев, против ассимиляции.

Это не так. Из-за антисемитизма как раз и больше ранее евреи отделялись от других.
Эта фраза - удобная оправдалочка для антисемитизма..
Антисемитизм идет от крайних националистов и фашиков по своей по сути.
А сейчас смешиваются кстати евреи с другими народами, впрочем как и все.

[v***s]

PMR писал (а)

Это не так. Из-за антисемитизма как раз и больше ранее евреи отделялись от других.
Эта фраза - удобная оправдалочка для антисемитизма..
Антисемитизм идет от крайних националистов и фашиков по своей по сути.
А сейчас смешиваются кстати евреи с другими народами, впрочем как и все.

Совершенно верно, от антисемитизма страдают сами евреи. Но сионистам на это плевать. А кто такие сионисты? Это фактически фашисты по сути. Им плевать на какие жертвы пойдет их народ лишь бы продвигать идею богоизбранности иудеев.

Ты допустим уже потерян для сионистов потому как ты женился на не еврейке и фактически ассимилировался с русскими. Не важно какой национальности твоя жена, но твой ребенок будет уже русским. Если конечно вы в Израиль не уедете. И именно для предотвращения этого существует антисемитизм. Благодаря многовековой дружбе народов в нашем регионе тебя никто не дискриминировал по национальному признаку, и ты смог легко найти себе пару среди другой национальности.

Но если бы у нас был бы реальный антисемитизм то ты не смог бы найти себе пару нигде кроме как среди своей нации. Это банальная селекция. Сионисты относятся к евреям как к генетическому материалу, который подвергают селекции. Мне не хочется участвовать в этом споре потому как я не хочу провоцировать антисемитизм и тем самым содействовать сионистам. У меня двоюродный брат сын еврейки, но для нас он свой, а в нашей семье среди родственников есть все нации и украинцы, и молдаване, и русские. в конечном итоге смешение наций сольет все нации в единую русскую нацию, как самую многочисленную и объединяющую все народы Евразии. Но это уже другой вопрос.

Вещи не такие какими кажутся. Зри в корень.

[УФО]

vladoos писал (а)

Не думал, что тут будут люди которые потребуют цитат из торы. Для иудев, которые их знают, это предмет стыда, а для тех кто не знают становятся шоком. Поэтому простите, сами попросили...

Толмуд это сборник огромного количества текстов написанный разными авторами за многие века. Из торы не принято ничего удалять и поэтому там накопилось большое количество мусора. Многие книги прямо противоречат друг другу. В отношении торы даже есть шутка, что на любое утверждение в торе, в ней же можно найти и опровержение.

В христианстве провели тщательную ревизию текстов торы, и в библию вошли только аутентичные тексты из торы, а остальное было признанно ересью. В иудаизме все тексты равнозначно святые. И хотя многие религиозные деятели призывают очень осторожно трактовать тору, но все ровно из торы удалять этот мусор не хотят. Далее идут самые возмутительные цитаты из торы с приведением источника.

с ума сойти. и это основа еврейской культуры?

[УФО]

а как же обьяснить следующее - я в молодости встречался с девченкой, по национальности молдованкой, кторая посещала синагогу. она говорила примерно следующее - мол им читают еврейское учение а затем, приняв веру, они могут уехать в израиль. так же она упоминала огромную книгу, которая присутствовала на богослужении: надо понимать толмуд.
если содержимое толмуда нелзя открывать неевреям, то что тогда она делала, нееврейка. рядом с этой книгой?
исходя из написанного владосом, ее готовили в рабыни. вот уж простите: она была, хоть и молодой, но не настолько дурой, чтоб этого не понять или на такое согласиться.

[УФО]

давайте пригласим на форум раввина, и пусть он даст пояснения выше предоставленным отрывкам священной книги иудеев

[PMR]

УФО, давай, приглашай равина ))
Кстати, если учесть, что судя по википедии Тора, часть Танах из 24 книг (ru.wikipedia.org/wiki/Танах) , то её явно писал не один человек и не одну тысячу лет это все формировалось... Так что не бред.
К примеру, воевали с каким-то народом - записали - убивать не евреев. В то время было морально для практически всех народов вырезать врагов включая детей и женщин.
Было бы желание - в любой религии найдется к чему придраться и из мухи слона выдумать.

Про культуру, Уфо - не стоит напрягать мозг тебе. ))
-------- Добавлено в 23:38 -------- Предыдущее было в 23:35 --------

УФО писал (а)

если содержимое толмуда нелзя открывать неевреям, то что тогда она делала, нееврейка. рядом с этой книгой?

Выводы может сам в состоянии сделать? Например вбить в гугл "талмуд читать" и читать )) Проверки по национальности нет ))