[Mongoose]

PMR писал (а)

А что дает жесткий контроль за любыми доходами рядового населения? Небольшой приток денег в казну и понижение уровня жизни самого населения. Мое мнение - сбором денег с людей за патенты бюджет не залатать.

Как я тебя понимаю! Давай обнимемся?

[Neznaika]

Уважаемые форумчане! Есть такой вопрос - Существуют ли какие-то нормативные документы , регламентирующие порядок проведения торговых сделок между предпринимателями без образования юр.лица?

[targitai]

А в юридическую консультацию обратить не? Никак?
Если существуют нормативные документы даже для частных лиц, то и для предпринимателей - тем более.

[Neznaika]

Ув.targitai просьба флуд не разводить... Даже в налоговой инспекции мне не смогли внятно ответить, какая тут еще юр.консультация !? Меня интересует , где бы я мог почитать об этом.Прочитал законы касающиеся торговли и патентов , ничего об этом не нашел...

[Ванлат]

Neznaika писал (а)

Уважаемые форумчане! Есть такой вопрос - Существуют ли какие-то нормативные документы , регламентирующие порядок проведения торговых сделок между предпринимателями без образования юр.лица?

Поясняю - сделки между предпринимателями без обр юр лица считаются незаконными ( кроме случаев сделок в размере розничной покупки либо оказании разовых услуг ) . Ибо при проведении более существенных операций вы заниметесь оптовой торговлей либо предпренимательской деятельностью требующей образования Юр лица .

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

А накажут вас за такие операции или нет будет зависеть от того к какой категории сделок налоговый инспектор причислит ваши бизнес проделки , всё почти сугубо индивидуально , если относительно предмета вашей деятельности на момент её совершения не с уществовало чётких инструкций с определением сумм и категорий операций .

[Neznaika]

Ванлат писал (а)

Поясняю - сделки между предпринимателями без обр юр лица считаются незаконными

Это как ? Допустим, я купил товар в кол-ве 1-2 экземпляров у патентщика , могу я его перепродать , как частные предприниматель , заплативший государству за подобное занятие ? Какой документ должен предоставить данный предприниматель при розничной торговле ? Какой документ я должен предоставить контролирующим органам?

[targitai]

Думаю, стоит начать с изучения этого вопроса в России, так как у нас законодательство во многом "слизано".
Кроме того, обратите внимание на нормативные документы, использующиеся там, и вам станет ясно в какую сторону копать в нашей правовой базе.
Вот ссылочка: БЕЗНАЛИЧНЫЕ РАСЧЕТЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Тут есть отсылка к ГК РФ, главе 46. У нас в ГК ПМР это глава 47. Начинать стоит отсюда.... и далее и далее. Указы, распоряжения, инструкции.

PS... предприниматель, без организации юр. лица = индивидуальный предприниматель - так легче искать и ориентироваться.

[Ванлат]

Neznaika писал (а)

Это как ? Допустим, я купил товар в кол-ве 1-2 экземпляров у патентщика , могу я его перепродать , как частные предприниматель , заплативший государству за подобное занятие ? Какой документ должен предоставить данный предприниматель при розничной торговле ? Какой документ я должен предоставить контролирующим органам?

Вы не внимательны .....

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Ванлат писал (а)

( кроме случаев сделок в размере розничной покупки либо оказании разовых услуг )

..............................

[targitai]

Ванлат, а меня не просветите? Откуда взялось, что сделки между двумя индивидуальными предпринимателями незаконны? Пусть и в больших объемах. Мне почему-то казалось, что есть ограничение по сумме наличного расчета. А по безналу какая разница то?

[Ванлат]

Ванлат писал (а)

всё почти сугубо индивидуально , если относительно предмета вашей деятельности на момент её совершения не с уществовало чётких инструкций с определением сумм и категорий операций .

..................то всё будет определять персонально налоговый инспектор вооружившись огрызками положений и пологаясь на свою убедительность )_

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

targitai писал (а)

А по безналу какая разница то?

Разница в том что сделки по безналу часто опелируют большими сумами и оптовыми партиями , а это прерогатива ЮР лиц . Патент - строго -РОЗНИЦА

[targitai]

Не в обиду, я вам верю. Но страсть как охота почитать где это написано. Про строго розницу. Там и цифры, по идее, должны быть, до каких сумм считать розницей.
Кстати, можно и штучный товар возить с хорошей такой стоимостью, но это ж не опт.

всё будет определять персонально налоговый инспектор вооружившись огрызками положений и пологаясь на свою убедительность

Вот поэтому нужно вооружиться законами и не слушать инспектора ;)

Как я понимаю, у нас эти вопросы пока еще не проработаны в должной степени. Ну... понятно, всем хочется хлеб с маслом и икрой кушать.

[Neznaika]

Ванлат писал (а)

Цитата:
Сообщение от Neznaika
Это как ? Допустим, я купил товар в кол-ве 1-2 экземпляров у патентщика , могу я его перепродать , как частные предприниматель , заплативший государству за подобное занятие ? Какой документ должен предоставить данный предприниматель при розничной торговле ? Какой документ я должен предоставить контролирующим органам?
Вы не внимательны .....

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Цитата:
Сообщение от Ванлат
( кроме случаев сделок в размере розничной покупки либо оказании разовых услуг )

Я внимателен , просто хочется прояснить , каким путем я должен доказать налоговым органам , что данный товар я купил , допустим , в розницу(пришел , увидел , купил(прям как Цезарь) 1-2 шт, через 15 мин пришел и опять купил 1-2 шт.и так все 20 шт. наименования товара ) , а не оптом , заплатил сумму наличными деньгами. Купил в ПМР , у такого-же ИП , только как частник , а продаю его как ИП имеющий соответствующий патент, в розницу. Значит надо полагаться как дяденьки и тетеньки инспектора решат , а не как говорит закон (которого, в нужной форме, нет ), скажу еще , что страшное выражение -презумпция невиновности у нас в Конституции еще не отменили. Доказывать , что-то в таких случаях должны мне , а не я им. Это касается и налоговых и таможенных органов. Нигде нет конкретных уложений по торговым сделкам ИП , накладная без печати, выписанная от руки корявым почерком и росписью Васи Пупкина , на мой взгляд , не является доказательством проведенной сделки, потому , как данных накладных можно понаписывать горы.

[kardinal888]

targitai писал (а)

Вот поэтому нужно вооружиться законами и не слушать инспектора ;)
Как я понимаю, у нас эти вопросы пока еще не проработаны в должной степени. Ну... понятно, всем хочется хлеб с маслом и икрой кушать.

Ты опытом своим руководствуешься? Ты сначала почитай заключение ВАС и Высшего Арбитражного Суда.

[Ванлат]

targitai писал (а)

Не в обиду, я вам верю. Но страсть как охота почитать где это написано. Про строго розницу. Там и цифры, по идее, должны быть, до каких сумм считать розницей.

Ребята не в обиду , прочтите закон о предпринимательском патенте там вы найдёте ответы на большую часть ваших вопросов.

[kardinal888]

Neznaika писал (а)

Это как ? Допустим, я купил товар в кол-ве 1-2 экземпляров у патентщика , могу я его перепродать , как частные предприниматель , заплативший государству за подобное занятие ? Какой документ должен предоставить данный предприниматель при розничной торговле ? Какой документ я должен предоставить контролирующим органам?

Согласно реестру, необходимо выбрать вид деятельности которым вы будете заниматься, уточнить для каких экономических субъектов он доступен. Если для осуществления выбранного вами вида деятельности достаточно Предпринимательского патентна, то тогда его и регистрируете, но если же вид деятельности требует от вас одной из форм Юридического Лица , то тогда, выбора вам не остается.

В вашем случае от вас требуется предоставление документов подтверждающих происхождение товара на основании пункта 5 Требования к патентообладателю, его права и
обязанности. Патентообладатель обязан:
а) соблюдать установленный порядок осуществления деятельности,
указанный в патенте, санитарные нормы, правила пожарной
безопасности, выполнять иные требования, относящиеся к данному виду
деятельности;

согласно данному требованию вы обязаны выполнить распоряжения регламентирующий вид вашей деятельности, сейчас точно не припомню где эту инструкцию найти но она существует и ее цель заставить патентообладателей выходить из тени, т.е. осуществлять розничную продажу уже импортированных товаров. Т.е. при закупке как вы говорите для розничной продажи вы обязаны контролирующему органу по требованию предоставить документы указывающие на происхождение товара, а такой документ вам может быть выдан в основном лишь экономическим субъектом осуществляющим импорт, Осуществление же импорта с последующей оптовой реализацией может заниматься лишь полноценное Юридическое Лицо, которое в свою очередь может вам согласно вашему виду деятельности предоставить соответствующий товар и документацию на него.

Отмечу, что все это направленно на то чтобы вся индивидуальная коммерческая деятельность приобрела прозрачность (для налоговых органов) - это в первую очередь, а в последующем и прозрачность в плане происхождения в стране (т.е. внутреннее производство или импорт), что в сою очередь позволит эффективнее бороться с контрабандой, что в свою очередь должно стимулировать замедление оттока капитала из странны, который должен тем самым стимулировать внутренее производство, которое в свою очередь рост рабочих мест, способствующий улучшению удовлетворению потребностей граждан внутри страны.

Сейчас это будет доведено до состояния вагона, который с другими вагонами предстоит переместить на новые рельсы развития экономики страны.

Считаю, что я выразился предельно кратко учитываю сложность вопроса.

Не терпимость в малом разрушает великий замысел. - Конфуций

---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Neznaika писал (а)

Я внимателен , просто хочется прояснить , каким путем я должен доказать налоговым органам , что данный товар я купил , допустим , в розницу(пришел , увидел , купил(прям как Цезарь) 1-2 шт, через 15 мин пришел и опять купил 1-2 шт.и так все 20 шт. наименования товара ) , а не оптом , заплатил сумму наличными деньгами. Купил в ПМР , у такого-же ИП , только как частник , а продаю его как ИП имеющий соответствующий патент, в розницу. Значит надо полагаться как дяденьки и тетеньки инспектора решат , а не как говорит закон (которого, в нужной форме, нет ), скажу еще , что страшное выражение -презумпция невиновности у нас в Конституции еще не отменили. Доказывать , что-то в таких случаях должны мне , а не я им. Это касается и налоговых и таможенных органов. Нигде нет конкретных уложений по торговым сделкам ИП , накладная без печати, выписанная от руки корявым почерком и росписью Васи Пупкина , на мой взгляд , не является доказательством проведенной сделки, потому , как данных накладных можно понаписывать горы.

Вот и сам приказ
Министерством экономического развития за подписью и.о. Министра Слинченко издан Приказ №411 от 31.08.2012 г.
Этим приказом водится новая форма регистра бухгалтерского учета 0330229 "Товарный отчет", подлежащая составлению организациями торговли с октября 2012 года.

[alex]

насчет купи- продай - более менее понятно..
там есть артикулы..чеки и прочая..
а как посчитать прибыль..или скорее отсутствие таковой по сумме затрат..например у людей из сектора услуг..репетиторов...переводчиков...журналистов..? ?
работу .."стационарную" им найти в пмр трудновато...приходится крутиться в сети на сайтах или с учениками...бегая по городу..чтобы просто прокормить семью..оплатив все семейные расходы..без наличия прибыли..

[targitai]

kardinal888 писал (а)

Ты че за ерунду несешь, ты хоть вдумайся что ты написал, главное пару словечек выговаривать научился и строит гуру из себя

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------



А это что за хрень, закройте кто-нибудь ему рот, от такой ереси уши вянут

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------



Ты умный такой, по твоему интересно как должно быть? Каждый в поле агроном, и никто не несет никакой ответственности - ты это предлагаешь, а главное, все должны в теневой экономике сидеть. Ты себе квартиру 3 комнатную купил, расскажи ка всем на какие деньги ? (Или к тебе отправить контрольную закупку)

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------



Ты опытом своим руководствуешься или языком чешешь. Ты сначала почитай заключение ВАСи Высшего Арбитражного Суда, а потом треплом занимайся. А то сидишь и несешь свое фуфло и выдаешь за леденец.

Будте вежливы, и люди к вам потянутся. Если у вас такой агромадный опыт - милости просим поделиться. А то ж у нас столько умных и знающих... а обращаешься в соответствующие инстанции - и все как в рот воды набрали.
Я не говорил и не говорю, что все знаю и никогда не ошибаюсь. Тут ФОРУМ, где идут обсуждения и споры, а там и вырисовывается истина.

О, кстати, это ж надо откопать тему годовой давности, чтобы менять "ущипнуть" Не надо лезть к кому-то в карман, ОК?
Если Вы такой умный, то объясните мне, что сейчас должен предпринять человек, который проработал 10 лет на себя. Он хороший специалист, но образования соответствующего у него нет. Зачем ему нужна была корочка? Результаты сами за себя говорят.
При этом, при чем тут ответственность до обучения? Если человек работает и получил патент на свой род занятий - он уже несет ответственность, так?
Или Вы хотите сказать, что только что окончивший техникум специалист лучше имеющего опыт работника и/или несет больше ответственности?

[kardinal888]

targitai писал (а)

Будте вежливы, и люди к вам потянутся. Если у вас такой агромадный опыт - милости просим поделиться. А то ж у нас столько умных и знающих... а обращаешься в соответствующие инстанции - и все как в рот воды набрали.
Я не говорил и не говорю, что все знаю и никогда не ошибаюсь. Тут ФОРУМ, где идут обсуждения и споры, а там и вырисовывается истина.

О, кстати, это ж надо откопать тему годовой давности, чтобы менять "ущипнуть" Не надо лезть к кому-то в карман, ОК?
Если Вы такой умный, то объясните мне, что сейчас должен предпринять человек, который проработал 10 лет на себя. Он хороший специалист, но образования соответствующего у него нет. Зачем ему нужна была корочка? Результаты сами за себя говорят.
При этом, при чем тут ответственность до обучения? Если человек работает и получил патент на свой род занятий - он уже несет ответственность, так?
Или Вы хотите сказать, что только что окончивший техникум специалист лучше имеющего опыт работника и/или несет больше ответственности?

Никто не утверждает умен ли человек или нет, ведь назвать человека умным - есть проявление отношения одного человека к другому, а отношение всегда богато субъективизмом. А субъективизму свойственно лишь то что, оно может распознать. Т.е. ищет себе сходство, и понимает лишь это сходство, потому что, выходить за рамки этого не научилось. Ведь для выхода за рамки необходимо умение проявлять объективность сравнимую с истинной, что по причине сегодняшнего уровня развития человечества - встречается довольно таки редко.

Описанная ситуация про человека - говорит о изъяне в системе образования, решать надо путем взаимодействия общества и Администрации Правительства. Для чего необходимо сознательность. Для истинных профессионалов - сознательность обязательно становиться доступной, а псевдопрофессионалы - не совсем способны на это. Истинный профессионализм требует от человека развития во всех направлениях, а когда он развивается сугубо в одном направлении похож на избушку на курьих ножках, которая так легко может опрокинуться.

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

targitai писал (а)

О, кстати, это ж надо откопать тему годовой давности, чтобы менять "ущипнуть" Не надо лезть к кому-то в карман, ОК?

В карман то не надо лезть, но вот от куда там деньги завелись надо знать обязательно, чтобы знать законным путем они там или же мошенническим - а это уже УК ПМР.

[targitai]

kardinal888 писал (а)

Никто не утверждает умен ли человек или нет, ведь назвать человека умным - есть проявление отношения одного человека к другому, а отношение всегда богато субъективизмом. А субъективизму свойственно лишь то что, оно может распознать. Т.е. ищет себе сходство, и понимает лишь это сходство, потому что, выходить за рамки этого не научилось. Ведь для выхода за рамки необходимо умение проявлять объективность сравнимую с истинной, что по причине сегодняшнего уровня развития человечества - встречается довольно таки редко.

Описанная ситуация про человека - говорит о изъяне в системе образования, решать надо путем взаимодействия общества и Администрации Правительства. Для чего необходимо сознательность. Для истинных профессионалов - сознательность обязательно становиться доступной, а псевдопрофессионалы - не совсем способны на это. Истинный профессионализм требует от человека развития во всех направлениях, а когда он развивается сугубо в одном направлении похож на избушку на курьих ножках, которая так легко может опрокинуться.

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------



В карман то не надо лезть, но вот от куда там деньги завелись надо знать обязательно, чтобы знать законным путем они там или же мошенническим - а это уже УК ПМР.

Давайте диспуты о значениях слов оставим в сторону. Тем более, что тут опять же у каждого может быть своя точка зрения.

По поводу профессионализма, поясните, пожалуйста? Вот, например, возьмем штукатурщика, или плиточника, или... да мало ли кого. Человек знает и отлично выполняет свою работу. Он вкурсе последних тенденций на рынке - новые материалы, новые способы работы и т.д. и т.п. Т.е. он таки развивается в своем направлении. В одном. Вы предлагаете ему развиваться по всем... эм... ему ядерную физику начать учить или щелкать интегралы как семечки?
И какая разница, если человек с корочкой нахватался на первых двух курсах института общих направлений в мат. анализе, алгебере и истории? Он мне плитку от этого лучше положит?
Да, он не сможет сменить род свой деятельности. Не спорю. Но может оно ему не надо? Он знает и умеет делать что-то хорошо, ему это нравится. Так зачем? Или поработать чуток тем, чуток этим и ни в одной области не достичь стоьл значимых результатов, как если развиваться в одной?

А по поводу что у кого и откуда берется - не смешите мои тапки. Кто у нас заполняет декларацию о доходах? Сколько населения на заработках? Давайте за них возьмемся? Так тогда государство за счет кого налоги получать будет?

[kardinal888]

targitai писал (а)

По поводу профессионализма, поясните, пожалуйста? Вот, например, возьмем штукатурщика, или плиточника, или... да мало ли кого. Человек знает и отлично выполняет свою работу. Он вкурсе последних тенденций на рынке - новые материалы, новые способы работы и т.д. и т.п. Т.е. он таки развивается в своем направлении. В одном. Вы предлагаете ему развиваться по всем... эм... ему ядерную физику начать учить или щелкать интегралы как семечки?
И какая разница, если человек с корочкой нахватался на первых двух курсах института общих направлений в мат. анализе, алгебере и истории? Он мне плитку от этого лучше положит?
Да, он не сможет сменить род свой деятельности. Не спорю. Но может оно ему не надо? Он знает и умеет делать что-то хорошо, ему это нравится. Так зачем? Или поработать чуток тем, чуток этим и ни в одной области не достичь стоьл значимых результатов, как если развиваться в одной?

Какой радикальный настрой, так и тянет субъективизмом.
Все в разы проще - путем диалога общество - Правительство предложить схему утверждения и выдачи документов подтверждающих профессиональный навык путем экстерна, т.е. сдать экзамены экстерном по профессии. А если и экзамен не устраивает то пересмотреть критерии по которым он выбирается.
А для этого диалога нужна сознательность - Профсоюзы элемент который может помочь в этом.
Что за абстрактные высказывания - может хватить молотить все подряд.

Уметь нужно от общего переходить к частному из частного переходить к общему.