[Sher]

УФО писал (а)

а я бы сталина из мовзолея не выносил.
в плане развития туризма чучела вождя всех народов выглядело бы куда превлекательней чем имеющегося в налячия (экспонат под № 1) дедушки ленина.

привлекательней - для чего?
Сталин как бренд?

[Ванлат]

ГИтлера как и Наполеона победила матушка - зима . А сталинские таланты проявились в таких сражениях к примеру как под Ржевом . где наи взвод бойцов было 3-4 винтовки . Спрашивается -- эта усатая тварь что не могла за 20 лет индустриализации трёхлинеек наклепать ? Не говоря уже о чём то более серьёзном . Всю войну так и отстрочили пулемётами максим разработки ещё исторического 19 века .
Кстати это и камушек в адрес нынешнему военпрому , уже пол века носить АК который пробивает рельсу , только кому нафик эта рельса нужна в то время когда нужна точность и навесное вспомогательное оборудование

---------- Сообщение добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:26 ----------

А чего стоит Берлинская операция ? Юродиевому по русски говорили Рокосовский и прочие о необходимости паузы в 5 дней переброске всех артполков находящихся всего лиш в 80 км от берлина и укатывании Берлина до появления белых флагов из всех щелей Берлинских развалин . Так эта шавка не захотела ждать и угробила около полу миллиона советского народа на взяти сранного города котрый можно было превратить в кирпичный бой и на его центральном холме спокойно водрузить красное знамя .
Мрась одним словом мрась и нечего добавить

[v***s]

Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!
— И. В. Сталин (?)

[Soap]

vladoos, вот Вы предлагаете посмотреть кино за Сталинскую политику, я Вам предлагаю взамен глянуть фильм "Вечный жид" за Гитлеровскую. Там тоже всё обосновано и идеологически выдержанно.

[Ванлат]

Это не мусор это исторические факты сотворённые Ёсей собственно лично . И только за пол миллиона народу положеных сдуру на улицах БЕРЛИНА и могилу его нужно перфоратором выдолбить и в москве реке утопить .

[УФО]

Ванлат писал (а)

Это не мусор это исторические факты сотворённые Ёсей собственно лично . И только за пол миллиона народу положеных сдуру на улицах БЕРЛИНА и могилу его нужно перфоратором выдолбить и в москве реке утопить .

москва река итак грязная - *****а там еще и эта падаль

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------

Sher писал (а)

привлекательней - для чего?
Сталин как бренд?

а че нет. приколись сколько народу бы приежало в москву со всего мира только для того чтоб посмотреть на это чучело. америкосы бы так замутили - сто пудово, те не стесняються и всякой высокоморальной демогогией себе головы не заморачивают.

[v***s]

[Mongoose]

Камрад, я пыталась уже им пояснить. Им всем похеру...

[Soap]

vladoos, Галчонок, вам сюда "Опальная" перепись населения 1937 года

[v***s]

Soap писал (а)

vladoos, Галчонок, вам сюда "Опальная" перепись населения 1937 года

Есть ложь большая, есть маленькая, а есть статистика. Так что сами туда идите, там правды нет, ни вашей ни нашей. Это просто мусор. Кто как перевернет цифры, то и будет. Кто хочет оболгать Сталина у того есть богатый материал предшественников от Гебельса до госдепа США. Тот кто знает Правду, то знает величие Сталина и его истинную роль в истории России.

[Soap]

vladoos писал (а)

Тот кто знает Правду

... Того нет уже в живых.
В этой статские присутствуют фамилии которые на удивление хорошо гуглятся пока ещё. Я уверен что лет через 15-20 правления Путина они гуглиться уже не будут, так что у нас есть эксклюзивная возможность взглянуть на судьбу тех кто знал Правду. Так же у нас есть возможность проследить за карьерным ростом тех кому Вы пытаетесь верить.

[ormy]

vladoos писал (а)

Есть ложь большая, есть маленькая, а есть статистика. Так что сами туда идите, там правды нет, ни вашей ни нашей. Это просто мусор. Кто как перевернет цифры, то и будет. Кто хочет оболгать Сталина у того есть богатый материал предшественников от Гебельса до госдепа США. Тот кто знает Правду, то знает величие Сталина и его истинную роль в истории России.

После того как расстреляли одного за другим двух начальников ЦУНХУ с командой, статистика и стала "советской". Что имееем, то имеем.

Историки (включая и сталинистов) используют эту цифирь

.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752


В 1937 году семь человек из каждой тысячи был вражеским элементом, хорошо правил отец народов, не говоря о том, что в Конституции 1936 были четко перечислены органы, исполняющие правосудие. Ни о каких "тройках" там естественно не упоминалось. Абсолютно протвозаконная процедура. Даже Хрущов не осмелился о них сказать в своем докладе, настолько это чудовищно.


Обсуждать что-либо с фанатиками, глупое времяпровождение. Так что Вам vladoos, всего доброго, а остальным участникам - пару коротких выдержек из книги Осокиной Е.А. канд. исторических наук, ст. научный сотрудник Института российской истории РАН о счастливой советской жизни. "За фасадом сталинского изобилия"

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[v***s]

ormy писал (а)

Обсуждать что-либо с фанатиками, глупое времяпровождение. Так что Вам vladoos, всего доброго, а остальным участникам - пару коротких выдержек из книги Осокиной Е.А. канд. исторических наук, ст. научный сотрудник Института российской истории РАН о счастливой советской жизни. "За фасадом сталинского изобилия"

Ваше поведение очень характерно для борцунов за свободу и демократию. Дай вам слово, так вы сразу перестреляете всех, кто имеет отличную от вас точку зрения. Для того чтобы ваша демократия победила нужно лишить право голоса 70% населения. Так что не нужно точить байки про свободу, вы диктаторы прикрывающиеся словами о свободе. Мне же такое прикрытие не нужно. Я верю в продолжение дела Сталина потому, что верю в величие русской цивилизации и хочу возрождения Российской Империи. В отличие от западной эгоцентричной идеологии, для русской цивилизации личная свобода и благосостояние стоит на втором месте, а на первом величие Империи и всего народа. Вам этого не понять и вы этого боитесь больше всего. Точно также как американцы не могли понять самоотверженное самопожертвование русского народа на полях второй мировой, так же вам не понять нашу веру в великую Российскую Империю.

[Ванлат]

Камрад вот эти твои 996 тыс ежегодно полностью изводили на нет обновляя тюрьмы итогамии новых разнарядок .

[Soap]

"Сегодня "сидят" 900 тысяч человек"(с)
Вики немного не согласна

В России в октябре 2006 года в тюрьмах было 869814 человек, или 611 заключенных на 100000 человек населения.[4] На 1 июля 2011 г. в учреждениях УИС содержалось 793,3 тыс. человек, 1773 чел. отбывает пожизненный срок[7]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...8C%D0%BC%D0%B0

Да и с первой фразой: "На начало 1938-го года в стране было 996 367 заключённых"(с)
Можно не согласиться.

Численность осужденных по политическим мотивам.

Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11].

***

Первым источником статистических данных по этому вопросу являются результаты переписи 1937 года (объявленной фальсифицированной и вредительской, поскольку она отражала неблагоприятную картину демографического развития СССР в 30-е годы) и переписи 1939 года. Согласно данным этих переписей, в тюрьмах, лагерях и спецпоселениях содержалось на 1 января 1937 года не менее 1,8 млн. чел., на 21 февраля 1939 года - не менее 2,6 млн. чел[14]. Из этого числа около миллиона человек составляли спецпоселенцы, т. е. бывшие раскулаченные, подвергнутые депортации. Для этой категории населения в конце 30-х годов было отменено лишение гражданских прав, в результате чего условия жизни в спецпоселениях приблизились к общим по стране.

Более детальные данные содержатся в сводной статистической отчетности ГУЛАГа, докладных записках руководства ГУЛАГа на имя наркомов внутренних дел и докладных записках последних на имя Сталина. Эти данные статистического учета, проводившегося с бюрократической аккуратностью в недрах самой репрессивной машины, с полным основанием могут быть признаны достоверными. Ведь руководство НКВД не было заинтересовано в преуменьшении численности заключенных - уже потому, что производственные планы лагерей рассчитывались в соответствии с числом находившихся там арестантов.

О динамике движения заключенных свидетельствуют данные об их совокупной численности, составлявшиеся на 1 января каждого года. На эту дату в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключенных в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел.[16]

Смертность заключенных.

За период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек. В 1937-1938 годах число умерших составляло 5,5-5,7 %, в 1939 году - 3,29 % от годового контингента заключенных. В абсолютных цифрах число умерших составило в 1937 году - 25,4 тыс. чел., в 1938 году - 90,5 тыс., в 1939 году - 50,5 тыс., в 1940 году - 46,7 тыс. человек. Особенно высокой смертность была в 1941-1943 годах, когда умерло 516 тыс. чел. Пик смертности (248,9 тыс. чел.) пришелся на 1942 год[23].

***

Данные о количестве репрессированных в 1937-1938 годах не были рассекречены вплоть до начала 90-х годов. Единственное, на что решился в этом плане Хрущев, - это сообщить на XX съезде о том, что число арестованных по обвинению в контрреволюционных преступлениях увеличилось в 1937 году в 10 раз по сравнению с 1936 годом[26].

Впервые данные о числе жертв великой чистки были приведены на июньском пленуме ЦК 1957 года, где сообщалось, что в 1937-1938 годах было арестовано свыше полутора миллионов человек, из которых 681 692 чел. были расстреляны[27]. Более точные данные о числе арестованных (1 372 329 человек) содержались в справке председателя Комиссии Президиума ЦК Шверника, составленной в начале 1963 года[28].

Еще более поразительной выглядит динамика приговоренных к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел. в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы[29].

Число расстрелянных в 1937-1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек[30]). Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории.

Приложение II
Статистика жертв массовых репрессий


И это только по политическим мотивам. Кино про Шарапова мы все смотрели и верим что в лагерях были не только политические, так что прибавим ещё число N к политическим.
А цыфирка "996 367 заключённых на начало 1938-го года"(с) уж очень похожа на цыфирку 681 692 человека расстрелянных в 1937-1938 гг.

[Soap]

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении ,и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

[УФО]

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении ,и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

золотые слова, и не капли лжи. большевики хоть в такой страшный момент перестали врать.(причем сталин в это время, как уже говорила галя, сидел под кроватью и капал себе валерианку).

[Mongoose]

УФО писал (а)

причем сталин в это время, как уже говорила галя, сидел под кроватью и капал себе валерианку

Больше разоблачений, больше!!! Смело добавляй, что он там плакал и от огорчения прямо под кроватью расстрелял пять миллионов!!! Кто будет проверять? Тебе поверят!!! Не снижай накала ПравдыЪ!!! РукопожимаюЪ!!! Жить не по лжиЪ!!! В небе Боннер и Сахаров, на земле Алексеева, в воде Шестой флот!!! Так победимЪ!!!

[УФО]

Галчонок писал (а)

Больше разоблачений, больше!!! Смело добавляй, что он там плакал и от огорчения прямо под кроватью расстрелял пять миллионов!!! Кто будет проверять? Тебе поверят!!! Не снижай накала ПравдыЪ!!! РукопожимаюЪ!!! Жить не по лжиЪ!!! В небе Боннер и Сахаров, на земле Алексеева, в воде Шестой флот!!! Так победимЪ!!!

для того чтоб приднестроский народ поднялся против фашиствующих кишеневских румын, не потребовалось никаких сталиных. смирнов только мешал народу, и это все знают.
и ехали защишять приднестровье люди и из россии, и с украины, и из самой молдовы.
а потом смирнов, дваждый сдававший бендеры обьявил что это он победил, все перемазал
казаки качиеры 16 раз брали с потерями.
а он их сдавал молдове каждый раз
и бендеры сдал - народ сам освободил город, впореки приказу из тирасполя.
так и тогда было - но в нестравненно больших масштабах

[Привыкший побеждать]

где был суд над сталиным и в чем обвинение?
по поводу того что отказался от иностранных кредитов после 45года. а если бы не отказался то ссср был бы в таком же мешке долговом как россия в в 90ые..в России издавна повелась вертикаль власти, в этом ее слабость --очень многое почти всё зависит от первого лица государства таков менталитет. вот был павел первый он хотел отправить казаков в индию воевать с англичанами, английское посольство поспособствовало его отравлению и его сын стал воевать наоборот против наполеона, или вот большевики например были приведены к власти на английские и немецкие деньги и это есть факт , и россия развалилась еще в 21 году, и английское правительство сразу признало независимые республики, а большевиков признали только после того как в конституции ссср прописали право нации на самоопределении этим и заложив бомбу в его существование