[бутерброт]

PMR писал (а)

19 августа 2011 года исполняется 20 лет событиям августовского путча, которые послужили началом фактической и недолгой агонии Советского Союза.
Кого сейчас винят в распаде Советского Союза? Ваши мнения.

Виновато человеческое мышление, которое стремится жить не хуже соседа, т.е. стремится к лучшему

Человек так устроен

Это одно и тоже что спросить кто виноват что ты стал взрослым и играть в игрушки уже не хочешь , а хочешь потрахаться (например)

[vera]

Развалить Советский Союз решило тайное мировое господство, в которое входят самые богатейшие семейства этого мира (Ротшельды, Рокфеллеры, Буши и т.д.). Они определяют всю мировую политику. Но развалить СССР - это не конечная цель. А конечная цель - уничтожить русский народ (и не только русский. но это другая тема уже...). Войной не смогли, так теперь они сделали так, что мы вымираем сами, по доброй воле. Не думайте, что весь этот глобальный алкоголизм, наркомания, нравственное разложение и много еще чего - что все это случайно. Это программа.

[weterok]

vera писал (а)

Развалить Советский Союз решило тайное мировое господство, в которое входят самые богатейшие семейства этого мира (Ротшельды, Рокфеллеры, Буши и т.д.). Они определяют всю мировую политику. Но развалить СССР - это не конечная цель. А конечная цель - уничтожить русский народ (и не только русский. но это другая тема уже...). Войной не смогли, так теперь они сделали так, что мы вымираем сами, по доброй воле. Не думайте, что весь этот глобальный алкоголизм, наркомания, нравственное разложение и много еще чего - что все это случайно. Это программа.

Полностью согласен!!!!Наша задача сделать всё возможное,чтобы недопустить этого. Нашим властям,хватит пальцы растопыривать,а использовать сложившуюся экономическую ситуацию,для того чтобы сделать с США тоже,что они сделали с нами,шансы есть. а если будет все идти как идет,то скоро и Рф разлетится по частям. Вот руководящая идея правительства СШАЭкс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии
«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».
Вот так, предельно откровенно, объяснил истинную подоплеку «стихийных народных выступлений» в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Сейчас никакие официальные посты его уже не связывают, и Робертс решил, давая интервью Presstv (перевод – «ИноСМИ.ру»), «не валять дурака», как это делают американские дипломаты.
«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это – попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы», – режет правду-матку отставной политик.
«Какой интерес в протестах в Сирии? – продолжает Робертс. – А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, как видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев».
«Но мы ничего не говорим о саудовцах, – повторяет Робертс, – как они обращаются с протестующими, или что-либо о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне».
«Вы хотите сказать, что конечная цель атаки на Ливию – нефтяной фактор?» – спрашивает корреспондент.
«Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена, и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.
Это – основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные».
Дипломатическая изоляция Ливии не была единственной причиной этой военной интервенции, считает Робертс. «Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 000 китайцев, потом 29 000 были эвакуированы.
Кроме того, это – расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать: он сказал, что это – акт империализма и попытка купить целый континент.
Третья причина: Каддафи контролирует в Ливии важную часть Средиземноморского побережья».
«То же самое – с Сирией, – поясняет Робертс. – Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море, и американцы определенно не хотят, чтобы влиятельный российский флот базировался там, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.
Вашингтон был застигнут врасплох разразившимися в Тунисе и Египте беспорядками, однако быстро сообразил, что их можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.
Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время, это – известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии».
В то же время, отмечает Робертс, «мы не провоцировали волнений в Египте, Бахрейне, Тунисе или Саудовской Аравии. Мы, вероятно, ответственны за протесты в Йемене, потому что используем беспилотники и наносим удары по некоторым племенным элементам».
«Так что, – резюмирует отставной политик, – различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и т. д. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым что-то можно пообещать».
Когда интервью уже близилось к концу, Робертс поднял еще одну важную тему – просчета возможного возмездия со стороны Китая и России за такую политику США. «Я бы хотел кое-что добавить, – говорит Робертс. – Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, – это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там – 50 массивных инвестиций, всё уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая».
«Америка хочет выкинуть Китай и заменить эти инвестиции американскими компаниями?» – задает уточняющий вопрос корреспондент.
«Все так, – подтверждает Робертс. – Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места, и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны, причем очень опрометчивым путем. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.
Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация. Это – реальная опасность, и нам может грозить крупная война».
В приведенном выше пассаже особо умиляет замечание Робертса насчет сообразительности русских: даже они, эти русские, начинают понимать, что события в Сирии направлены против них самих. И отставной американский политик, к сожалению, в значительной мере прав, если он имеет в виду позицию высшего российского руководства. Оно ведь поначалу, когда Запад попросил добро Совбеза на операцию против Ливии, не заблокировало резолюцию СБ ООН. А после того как операция вышла за рамки мандата ООН (а произошло это, между прочим, с самого ее начала), оно начало потихоньку укорять Запад: не на это, мол, мы соглашались. И этот горький урок вроде бы пошел на пользу: на этой неделе Москва заблокировала в СБ ООН принятие антисирийской резолюции.
Ну а с Ливией поезд уже ушел. Россия с ее статусом постоянного члена СБ ООН могла легко заблокировать резолюцию по Ливии, как она сделала на этой неделе при решении вопроса по Сирии. Но не сделала этого. И теперь расхлебывает последствия, которые так откровенно живописует Пол Крэйг Робертс.

[ВИКТОР80]

vera писал (а)

Развалить Советский Союз решило тайное мировое господство, в которое входят самые богатейшие семейства этого мира (Ротшельды, Рокфеллеры, Буши и т.д.). Они определяют всю мировую политику. Но развалить СССР - это не конечная цель. А конечная цель - уничтожить русский народ (и не только русский. но это другая тема уже...). Войной не смогли, так теперь они сделали так, что мы вымираем сами, по доброй воле. Не думайте, что весь этот глобальный алкоголизм, наркомания, нравственное разложение и много еще чего - что все это случайно. Это программа.

Вы сами верите в то что пишете или вам просто нравиться теория "мирового заговора масонов"?

А на Руси исторически не было пьянства и разгильдяйства, лет так 200 и более тому назад? Или тогда тоже богатейшие семейства этого мира все подстроили? Ну спят и видят как утопить русских в водке.
Мне видится что это менталитет русского человека, культура воспитания и нормы поведения, исторически так сложилось и с успехом продолжается по сей день.
Или это только мне видится что США после развала СССР с конца 90-х не оказывают на РФ существенного давления, т.к. боятся окончательного ослабления и падения РФ в недалекой перспективе в пользу Китая. Самой США сейчас не нужна неуправляемая и ослабленная до нельзя РФ, они стараются поддерживать баланс в Евразии и кто становиться сильнее - останавливают, но никак не нацелены на уничтожение определенных народов (русских как вы пишите).

weterok

.......Наша задача сделать всё возможное,чтобы недопустить этого. 
Нашим властям,хватит пальцы растопыривать,а использовать сложившуюся экономическую ситуацию,
для того чтобы сделать с США тоже,что они сделали с нами,шансы есть.

А вы считаете что наши власти ХОТЯТ изменить что-то? Их абсолютно устраивает настоящее положение дел в РФ: когда президента никто не контролирует, когда первые лица как хотят так и рулят страной, что хотят то и воротят.
Как царь батюшка - он наше все.
Что РФ может изменить в США, ну право слово не смешите.
Страна которая сидит на нефтегазовой трубе и бюджет зависит от стоимости на нефть и газ. А кто у нас главный потребитель этих сырьевых товаров, правильно США, а что будет с нашим бюджетом и страной если у США проблемы в экономике и цены на эти товары резко падают, правильно крах экономики РФ.
Смешно сравнивать настоящие РФ и США. В РФ нет серьезной производственной экономики, все держится на сырьевой составляющей, а в США совершенно противоположная ситуация.
РФ зависит от США, а США от РФ нет и этим все сказано.

[weterok]

ВИКТОР80 писал (а)

Вы сами верите в то что пишете или вам просто нравиться теория "мирового заговора масонов"?

А на Руси исторически не было пьянства и разгильдяйства, лет так 200 и более тому назад? Или тогда тоже богатейшие семейства этого мира все подстроили? Ну спят и видят как утопить русских в водке.
Мне видится что это менталитет русского человека, культура воспитания и нормы поведения, исторически так сложилось и с успехом продолжается по сей день.
Или это только мне видится что США после развала СССР с конца 90-х не оказывают на РФ существенного давления, т.к. боятся окончательного ослабления и падения РФ в недалекой перспективе в пользу Китая. Самой США сейчас не нужна неуправляемая и ослабленная до нельзя РФ, они стараются поддерживать баланс в Евразии и кто становиться сильнее - останавливают, но никак не нацелены на уничтожение определенных народов (русских как вы пишите).

weterok

.......Наша задача сделать всё возможное,чтобы недопустить этого. 
Нашим властям,хватит пальцы растопыривать,а использовать сложившуюся экономическую ситуацию,
для того чтобы сделать с США тоже,что они сделали с нами,шансы есть.

А вы считаете что наши власти ХОТЯТ изменить что-то? Их абсолютно устраивает настоящее положение дел в РФ: когда президента никто не контролирует, когда первые лица как хотят так и рулят страной, что хотят то и воротят.
Как царь батюшка - он наше все.
Что РФ может изменить в США, ну право слово не смешите.
Страна которая сидит на нефтегазовой трубе и бюджет зависит от стоимости на нефть и газ. А кто у нас главный потребитель этих сырьевых товаров, правильно США, а что будет с нашим бюджетом и страной если у США проблемы в экономике и цены на эти товары резко падают, правильно крах экономики РФ.
Смешно сравнивать настоящие РФ и США. В РФ нет серьезной производственной экономики, все держится на сырьевой составляющей, а в США совершенно противоположная ситуация.
РФ зависит от США, а США от РФ нет и этим все сказано.

Что может сделать,да элементарно, первое перестать вкладывать деньги,как государственные так и частные в их экономику,второе предъявить к оплате "ценные" бумаги,огранчить ввоз на территорию Рф их залежалых окорочков и прочей дряни, ну и конечно разбудить национальное самосознание народов населяющих США,там такая гремучая смесь,оказывать(что они делают в РФ) финансовую и информационную поддержку их радикальным организациям, поддержать представителей афганскогонарода,борющегося с иностранной интервинцией, втянуть их в Иран и совершать другие целенаправленные действия,возможно объеденясь для этих целей с Китаем, и все будет как и с СССР,один к одному,велосипед изобретать ненадо

[ВИКТОР80]

weterok писал (а)

Что может сделать,да элементарно, первое перестать вкладывать деньги,как государственные так и частные в их экономику,второе предъявить к оплате "ценные" бумаги,огранчить ввоз на территорию Рф их залежалых окорочков и прочей дряни, ну и конечно разбудить национальное самосознание народов населяющих США,там такая гремучая смесь,оказывать(что они делают в РФ) финансовую и информационную поддержку их радикальным организациям, поддержать представителей афганскогонарода,борющегося с иностранной интервинцией, втянуть их в Иран и совершать другие целенаправленные действия,возможно объеденясь для этих целей с Китаем, и все будет как и с СССР,один к одному,велосипед изобретать ненадо

Пробовать конечно можно, но мне видится что:
- если РФ перестанет вкладывать деньги в облигации и прочие гос. бумаги США это экономику США не сильно затронет, там без РФ весь мир, а доля РФ незначительна в общем объеме.
- без американских окорочков РФ конечно проживет, но если США перекроет доступ нашей стали и еще некоторым товарам на их рынок - то мы потеряем несоизмеримо больше. Настоящая РФ слаба и не в той роли чтобы повелевать, роль искать компромиссы.
- расшатать изнутри США думаю реально, но зачем это РФ? Будет не США а Китай или еще кто-то рулить в мире через какое-то время.
Зачем жить по принципу: когда соседу плохо - мне хорошо. Не лучше у себя в РФ навести порядок и заняться экономикой, а не в айфон президентам играть?
А с Китаем объединиться это сильно, только вот не выйдет это боком для РФ?

[vera]

ВИКТОР80 писал (а)

Вы сами верите в то что пишете или вам просто нравиться теория "мирового заговора масонов"?

А на Руси исторически не было пьянства и разгильдяйства, лет так 200 и более тому назад? Или тогда тоже богатейшие семейства этого мира все подстроили? Ну спят и видят как утопить русских в водке.

Ну, во-первых, мировое господство действительно существует (независимо от того, нравится мне это или нет). И отрицать это бессмысленно. Если раньше это держалось в строгом секрете, то сегодня всё стало явным. И доказательств тому более чем достаточно.

Во-вторых, вы пишете, что 200 лет назад в России была такая же ситуация, как и сегодня и ничего особенно не изменилось с тех пор. А известно ли вам, что ещё 100 лет назад Россия входила в число самых трезвых стран мира? А известно ли вам, что российская пьянка на самом деле появилась не так уж и давно? На самом деле ей не сотни лет, а несколько десятилетий! Вы говорите всегда так было... Да никогда так не было!!! Никогда! Я изучаю эти вопросы и хорошо знаю о чём говорю. И вам советую не излагать общепринятые мнения, а самому разбираться что к чему.

[ВИКТОР80]

vera писал (а)

Ну, во-первых, мировое господство действительно существует (независимо от того, нравится мне это или нет). И отрицать это бессмысленно. Если раньше это держалось в строгом секрете, то сегодня всё стало явным. И доказательств тому более чем достаточно.

Во-вторых, вы пишете, что 200 лет назад в России была такая же ситуация, как и сегодня и ничего особенно не изменилось с тех пор. А известно ли вам, что ещё 100 лет назад Россия входила в число самых трезвых стран мира? А известно ли вам, что российская пьянка на самом деле появилась не так уж и давно? На самом деле ей не сотни лет, а несколько десятилетий! Вы говорите всегда так было... Да никогда так не было!!! Никогда! Я изучаю эти вопросы и хорошо знаю о чём говорю. И вам советую не излагать общепринятые мнения, а самому разбираться что к чему.

1. Если такое мировое господство действительно существует то поверьте на слово ни вы ни я ни кто либо из простых смертных о планах этого сообщества ничего не знали-бы. Вы пишите что вам это ясно, прошу факты. Желательно что-то посерьезнее чем ссылки на передачи канала РЕН ТВ, статьи или книги такого-же уровня "экспертов"
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8
обратите внимание на раздел "Исторические факты"

[vera]

ВИКТОР80 писал (а)

1. Если такое мировое господство действительно существует то поверьте на слово ни вы ни я ни кто либо из простых смертных о планах этого сообщества ничего не знали-бы. Вы пишите что вам это ясно, прошу факты. Желательно что-то посерьезнее чем ссылки на передачи канала РЕН ТВ, статьи или книги такого-же уровня "экспертов"

Всё, что показывается по телевизору - контролируется, поэтому искать там правду бессмысленно. А какие источники вы считаете серьёзными - я не знаю. Да, собственно, я не собираюсь никого ни в чём убеждать. Каждый выбирает сам во что ему верить. Но если вам эта тема действительно интересна, то займитесь её изучением. Материала достаточно. Начните только искать. А дальше уже полученную информацию анализируйте, размышляйте, проверяйте, находите достоверные для вас источники (САМИ). Вот потом и поговорим...

Вот вы говорите, что простым смертным не узнать о планах мирового господства..... Да, в принципе, наверное и не надо быть посвященным в ихние планы... Стоит только открыть свои глаза и посмотреть вокруг. Посмотрите на людей, не на их внешность - красивый/некрасивый, а на их жизнь. Посмотрите на детей, послушайте о чем они говорят, чем увлекаются. Обратите внимание на современных женщин. Анализируйте, то, что видите.
Включите телевизор и обратите внимание на то, что там показывают (иногда вызывает шок. например, кто смотрел сегодня вечером по стс фильм "сводные братья"? отличный пример того, как с помощью кино пытаются убить нравственность и мораль. сегодня эти слова даже как-то смешно звучат )
Потом обратите внимание на современную музыку, клипы, компьютерные игры, мультфильмы...
Да, самая большая ставка ставится именно на молодежь и детей. Да и про остальных не забывают. Процветает алкоголизм, наркомания, половая распущенность, педофилия, гомосексуализм, магия. В школах распространяют лживые учения. Список можно продолжать еще очень и очень долго. Устанете читать. Всё это происходит не случайно, поверьте. На это тратятся миллиарды долларов ежегодно. А никто ничего не замечает. Да я и сама раньше ничего не замечала...

vera писал (а)

Вот вы говорите, что простым смертным не узнать о планах мирового господства..... Да, в принципе, наверное и не надо быть посвященным в ихние планы... Стоит только открыть свои глаза и посмотреть вокруг. Посмотрите на людей, не на их внешность - красивый/некрасивый, а на их жизнь. Посмотрите на детей, послушайте о чем они говорят, чем увлекаются. Обратите внимание на современных женщин. Анализируйте, то, что видите.
Включите телевизор и обратите внимание на то, что там показывают (иногда вызывает шок. например, кто смотрел сегодня вечером по стс фильм "сводные братья"? отличный пример того, как с помощью кино пытаются убить нравственность и мораль. сегодня эти слова даже как-то смешно звучат )
Потом обратите внимание на современную музыку, клипы, компьютерные игры, мультфильмы...
Да, самая большая ставка ставится именно на молодежь и детей. Да и про остальных не забывают. Процветает алкоголизм, наркомания, половая распущенность, педофилия, гомосексуализм, магия. В школах распространяют лживые учения. Список можно продолжать еще очень и очень долго. Устанете читать. Всё это происходит не случайно, поверьте. На это тратятся миллиарды долларов ежегодно. А никто ничего не замечает. Да я и сама раньше ничего не замечала...

По-моему, всякими заговорами прикрывается алчность властвующих. Все то, что Вы перечислили приносит деньги власть имущим и подвизающимся. Вот и все.

Детей надо воспитывать, чтоб были умными, грамотными, с хорошим вкусом к культуре, а не оправдываться заговорами. Тогда и заговоры будут не страшны. ИМХО, конечно.