[Soap]

Именно по этому это и называется вера, а не знание.
Люди постоянно верят - в доброго царя, в Бога, в Путина, в Санта Клауса именно по тому что знание это всё убивает, а мы сказки любим, вот и тешем самолюбие.

[Желанная]

Не хочут верить не знамо во что!

[PMR]

Иринашв писал (а)

В религии не нужно размышлять и боже упаси начать анализировать,нужно просто ВЕРИТЬ....такой ответ я когда-то получила в одной дискуссии

А я считаю наоборот. Нужно размышлять, перечитывать. И искать не неточности и нелогичности в главных мировых книгах, а то - что хотели донести мудрецы до людей.
ДОБРО.

[lazyden]

В Ветхом Завете, в Пятикнижии Моисея, обнаружилась занятная статистика. Итак, в Пятикнижии:
"любовь" и однокоренные слова - 96 раз,
"серебро" и однокоренные - 317 раз,
"золото" и однокоренные слова - 352 раза.
О чем книга?



http://lissius.livejournal.com/46195...16516#t4816516
комменты тоже хороши

[Ярослав]

Счастье атеиста не быть нагруженным побочным эффектом разума. Я сам - агностик, причем был им почти с детства, вот только осознал что это и как это приятно несколько лет назад. Главная беда верующего в том, что он реально верит что может наслаждаться своим страхом, а беда атеиста в том, что он реально верит, что он лишен этих страхов. Поэтому, будьте проще, осознавайте, что вы песчинки в мироздании и исполняйте искренне свою роль... Как я))

[vera]

У здешних атеистов сложилось абсолютно не правильное мнение о Боге и о Библии. Вы судите о Боге смотря на людей (верующих) и по делам их, а также по истории, по религии. Не туда вы смотрите. Вы увидели, что церковные организации своими доктринами, учениями и обычаями порабощают людей своим системам, зачастую намеренно обманывают, промывают людям мозги для личной выгоды и так далее... Уверяю вас - это видите не только вы. Верующие люди тоже это видят. Правда, к сожалению, не все. Далеко не все. Многие верующие действительно "зомбированы". И вы это правильно подметили. Они тупо верят своим пастырям, наставникам, священникам. Они верят всяким глупостям, которыми пичкают их мозг. Но, скажу вам, это не народ Бога. Они Его не знают. Они понятия не имеют, кто такой Бог и какова Его воля. Хотя эти люди могут с виду быть очень набожными, ходить в церковь или на собрания, читать Библию, молиться по сто раз на день... И таких большинство. Скажу вам, встретить сегодня настоящего христианина - большая редкость! А судя по вашему мышлению - вы их вообще никогда не видели. Это люди, идущие узким путем в тесные врата, которые найдут немногие. И не думайте, что все христиане - мало мыслящие люди, берущие все на веру. Эту не так.

[Ярослав]

vera писал (а)

У здешних атеистов сложилось абсолютно не правильное мнение о Боге и о Библии. Вы судите о Боге смотря на людей (верующих) и по делам их, а также по истории, по религии. Не туда вы смотрите. Вы увидели, что церковные организации своими доктринами, учениями и обычаями порабощают людей своим системам, зачастую намеренно обманывают, промывают людям мозги для личной выгоды и так далее... Уверяю вас - это видите не только вы. Верующие люди тоже это видят. Правда, к сожалению, не все. Далеко не все. Многие верующие действительно "зомбированы". И вы это правильно подметили. Они тупо верят своим пастырям, наставникам, священникам. Они верят всяким глупостям, которыми пичкают их мозг. Но, скажу вам, это не народ Бога. Они Его не знают. Они понятия не имеют, кто такой Бог и какова Его воля. Хотя эти люди могут с виду быть очень набожными, ходить в церковь или на собрания, читать Библию, молиться по сто раз на день... И таких большинство. Скажу вам, встретить сегодня настоящего христианина - большая редкость! А судя по вашему мышлению - вы их вообще никогда не видели. Это люди, идущие узким путем в тесные врата, которые найдут немногие. И не думайте, что все христиане - мало мыслящие люди, берущие все на веру. Эту не так.

Мадам, мне вот даже интересно... Вы хоть поняли треть из того, что написали? Опишите мне: что такое настоящий христианин? Нет, я не издеваюсь... Я реально хочу понять. Снизойдите до меня и разъясните.

[vera]

Ярослав писал (а)

что такое настоящий христианин?

Вы хотите, чтобы я вам написала, типо "10 качеств, которыми должен обладать настоящий христианин"?! Такого описания нет. Это образ жизни. Это люди, которые отказались от плотской жизни, которые перестали делать какое-либо зло, которые сознательно бросили свои любимые грехи, которые осознали, какой ценой они получили свое прощение. Христиане "распяты" для мира, а не мир "распят" для них. У них не может быть ничего общего с грехом, ибо невозможно служить двум господам - кто любит этот мир, тот ненавидит Иисуса. Хотя многие скажут - это не правда, я люблю Иисуса, но это не так. В день суда многие скажут: "Господи, Господи!!!", а он скажет: "Отойдите, я никогда не знал вас". Настоящие христиане не будут верить лживым росказням лжепророков и лжесвященников в овечьих шкурах, которые говорят вам то, что вы хотите слышать. Получить спасение не так просто, как уверяют нас церкви. Тот, которого вы отрицаете и оскорбляете, жив и грядет.
И не путайте Бога с религией.

[lazyden]

vera писал (а)

Вы увидели, что церковные организации своими доктринами, учениями и обычаями порабощают людей своим системам, зачастую намеренно обманывают, промывают людям мозги для личной выгоды и так далее... Уверяю вас - это видите не только вы. Верующие люди тоже это видят. Правда, к сожалению, не все. Далеко не все.

Ну вот, вы сами все сказали.

Я отвечу за себя. Я говорил о проблемах, которые мне интересны. О людях, которые отказались от плотской жизни и перестали делать какое-либо зло, я вроде вообще не говорил.

vera писал (а)

Получить спасение не так просто

А вот это как-то манипулятивненько звучит. "Спасение" - это что-то такое, что от кого-то получают? Кто-то его продает, обменивает, выдает за хорошее поведение или как приз на соревнованиях? И, наконец, самое главное - спасение от чего или от кого?

[vera]

На счет спасения.
2 Тимофея:
8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,
9 за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.
10 Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.
11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;
13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться.

Добавлено через 24 минуты
И еще. В Библии написано, что все мы нарушили Божий закон, ослушались создателя, мы грешники. Одни хуже других (по крайней мере в человеческих глазах), но все мы нарушили Божьи законы. И Библия говорит, что мы должны покаяться, отвернуться от греха и повернуться к Богу. Бог ищет перемены в нашем отношении, когда вы говорите: "Боже, я больше не хочу грешить, я хочу жить правильно". И вы отворачиваетесь от греха и поворачиваетесь к Богу и просите прощения. В Римлянам 3:23 говориться, что все согрешили и лишены Славы Божьей. Вы должны признаться в том, что грешны. Во-вторых, в Римлянам 6:26 говориться о том, что возмездие за грех - смерть. Мы заслуживаем смерть. Но Иисус умер за нас. И кто попросит бесплатное спасение, Бог даст вечную жизнь. Это подарок. Ибо всякий, кто призовет Имя Господне - спасется.
Но это не значит, что можно попросить, получить и забыть...Во всяком случае типо того учат некоторые церкви. Типо, можно приобрести спасение крестившись, празднуя какие-то там праздники и т.д. Глупости. Быть христианином - это большой труд. Христианство не для слабаков и трусов.

[Sardukar]

Комрады, а вот сколько в христианстве Богов??? А??? ))))

vera писал (а)

Вы хотите, чтобы я вам написала, типо "10 качеств, которыми должен обладать настоящий христианин"?! Такого описания нет. Это образ жизни. Это люди, которые отказались от плотской жизни, которые перестали делать какое-либо зло, которые сознательно бросили свои любимые грехи, которые осознали, какой ценой они получили свое прощение. Христиане "распяты" для мира, а не мир "распят" для них. У них не может быть ничего общего с грехом, ибо невозможно служить двум господам - кто любит этот мир, тот ненавидит Иисуса. Хотя многие скажут - это не правда, я люблю Иисуса, но это не так. В день суда многие скажут: "Господи, Господи!!!", а он скажет: "Отойдите, я никогда не знал вас". Настоящие христиане не будут верить лживым росказням лжепророков и лжесвященников в овечьих шкурах, которые говорят вам то, что вы хотите слышать. Получить спасение не так просто, как уверяют нас церкви. Тот, которого вы отрицаете и оскорбляете, жив и грядет.
И не путайте Бога с религией.

Круто. Похоже в рай попадут только идеальные. Такие бывают?

А насчет зомби и тупой веры.... Как раз после таких проповедей и начинаются истерии, массовое покаяние, страх и психоз.

[lazyden]

vera писал (а)

И еще. В Библии написано, что все мы нарушили Божий закон, ослушались создателя, мы грешники.

А вот это уже слишком похоже на хитрую манипуляцию. Все изначально виновны, и потому по жизни должны... "жрецам", конечно.

Sardukar писал (а)

Комрады, а вот сколько в христианстве Богов??? А??? ))))

Хороший вопрос. Про троицу лучше специалисты объяснят. А вот есть интересное мнение, что тот, кто вселенную создавал, и тот, кто с проклятьями изгонял людей из рая - совсем не один и тот же, а очень даже разные...

Временная гостья писал (а)

Круто. Похоже в рай попадут только идеальные. Такие бывают?

Таких не бывает. Особенно при такой куче условий, часто взаимоисключающих. Поэтому всем придется "спасение" покупать. У монополиста.

Временная гостья писал (а)

Круто. Похоже в рай попадут только идеальные. Такие бывают?

А насчет зомби и тупой веры.... Как раз после таких проповедей и начинаются истерии, массовое покаяние, страх и психоз.

Во второй части была неплохо изложена суть божьего замысла:

Вы не сможете сделать ничего, что могло бы лишь Бога Его славы. И в конце Он прославится вашей жизнью... План Бога - остановить своих врагов. Они падут перед Ним, и будут взывать -"Свят, свят, агнец божий понесший на себе грехи мира"... Но знаете что такое милосердие? Милосердие это когда ты можешь выбрать - Бог будет прославлен за твое проклятие и вечное наказание, или он будет прославлен за твое спасение...

Людям дали своду воли, что бы мы могли выбирать между добром и злом. Не важно что мы выберем, Бог обретет славу. Кто будет с Ним - обретут Его славу, кто будет против него - обретут лишь проклятие. Вопрос в только в том, кто из тех кто молится Богу реально с Ним, а кто из них лицемерно жаждут спасения, но на самом деле против Него. По глупости идя за лжепророками человек будет вершить зло и будет проклят. Нужно самому учится принимать решения о том что есть добро, а что есть зло. Только самостоятельно развиваясь и просвещаясь человек сможет научится сам определять, что есть добро, а что есть зло.

Но то, что делает современная церковь опасно. Религия это не налог заплатив, который человек сможет избавится от греха. Ибо это не возможно. Горе тому, кто использует религию для подмены другой стороны жизни души, они ошибаются и будут прокляты. Религия не замена, её нужно добавить для обретения окончательной целостности потусторонней деятельности души. Из полноты жизни человек вынесет свою религию; лишь затем человек будет благословен.

[Баблгам]

observer писал (а)

Во второй части была неплохо изложена суть божьего замысла:

Людям дали своду воли, что бы мы могли выбирать между добром и злом. Не важно что мы выберем, Бог обретет славу. Кто будет с Ним - обретут Его славу, кто будет против него - обретут лишь проклятие. Вопрос в только в том, кто из тех кто молится Богу реально с Ним, а кто из них лицемерно жаждут спасения, но на самом деле против Него. По глупости идя за лжепророками человек будет вершить зло и будет проклят. Нужно самому учится принимать решения о том что есть добро, а что есть зло. Только самостоятельно развиваясь и просвещаясь человек сможет научится сам определять, что есть добро, а что есть зло. [/B]

Правильно! Кнут, вина и страх= любовь. Мы уже говорили, что страх- это бомба замедленного действия, и Вы кажется почти согласились.

Кто в рай попадет, а кто в ад только Бог знает. И не надо всех помещать на жаровни от его имени. У Христиан еще есть мытарства, Вы не забыли? А после мытарств суд Божий. Заметьте суд, а не казнь.
К стати, действительно почему монахи счастливы? Вы когда-нибудь видели смеющихся христианских монахов? Я даже на картинках таких не встречала. А буддийских?
Сравните лица Далай-ламы, Папы Римского и Патриарха. Не скажите же Вы, что Далай-лама неисправимый грешник, надеюсь. Я думаю, это от того, что кто-то идет через кнут, а кто-то через осознание.
Надеюсь, что смеяться не грешно.

По поводу этого ролика я уже немного общалась, поэтому и запомнила его. Многие верующие в восторге от него. Но, пастор все-таки искажает Библию. Это разъяснил
Центр апологетических исследований. Какое-то конкретное выражение. Я сейчас уже не помню, но если сильно надо, то найду. Получается немного неправды...

Но то, что делает современная церковь опасно. Религия это не налог заплатив, который человек сможет избавится от греха. Ибо это не возможно. Горе тому, кто использует религию для подмены другой стороны жизни души, они ошибаются и будут прокляты. Религия не замена, её нужно добавить для обретения окончательной целостности потусторонней деятельности души. Из полноты жизни человек вынесет свою религию; лишь затем человек будет благословен.

Что Вы кричите и зачем обобщаете? Что такое современная церковь - Храм Христа Спасителя в Москве или церквушка в захудалой деревне? Кто из священников Вам говорил - заплатите и тем спасетесь? Глупость, тупость, жадность всегда лезут на глаза, вот и кажется что всего этого много. Да еще и люди любят выискивать "жареное". Но это не означает, что надо всё стричь под один гребень. Мало сделала Православная церковь в России, если вспомнить историю?

Может лучше так: Все религии – это попытки человека познать истину Бога?
(Не мое, кто сказал не помню. Но кто-то сказал.)

p.s. Может уже пора обсудить что-то другое? Тема какая-то бесконечная.

[Soap]

А после мытарств суд Божий. Заметьте суд, а не казнь.

Вы главу "Откровение" хоть в пересказе слышали?

Что Вы кричите и зачем обобщаете? Что такое современная церковь - Храм Христа Спасителя в Москве или церквушка в захудалой деревне? Кто из священников Вам говорил - заплатите и тем спасетесь? Глупость, тупость, жадность всегда лезут на глаза, вот и кажется что всего этого много. Да еще и люди любят выискивать "жареное". Но это не означает, что надо всё стричь под один гребень. Мало сделала Православная церковь в России, если вспомнить историю?

Историю вспомнить никогда не грех.

[Аббат Бузони]

Безбожников-ждет гиена огненная,если они не покаятся и искренне не уверуют в Господа нашего Бога!