[к*******]

У меня несколько лет назад умер знакомый, молодой парень совсем, так вот его родители почти полгода вкалывали безостановочно, чтобы оплатить похороны, придуманные вашей eбyчeй религией. Почему убитые горем родители с больным сердцем вместо того, чтобы в спокойной обстановке отходить должны выполнять все эти ваши мерзкие ритуалы и тратить на них целое состояние. Или по твоему это oxyительнo гуманно и приносит ощутимую помощь? Ответь хоть раз нормально, без тупорылого "на все воля божья" и тогда я буду относится к тебе как к нормальному человеку, а не идиоту.

У каждого свой срок. Сегодня есть человек, а утром его уже нет в живых. Кто то рождается, кто то умирает. Так есть и так будет.
В нашем государстве, все кто у кормушки тот и живет. Тому и на порохоны, как на свадьюу потратиться не очень то и накладно.
Будь родители вашего друга атеистами, наверно они не заказывали в церкви по усобшому молебен или еще что то делали....... Они просто похоронили бы и все. Но деньги, которых им катострафически не хватает, им не хватает не из за того, что они по христиански сына упокоили, а потому что им государство год из года показывает огроменный кукиш. Потому они и работают, что б отдать долги. Виновата в данном случае думаю не церковь, а государство в том что старики живут в таких нищенских унизительных для себя рамках и условиях.

[О***к]

vladislav;78851]У меня несколько лет назад умер знакомый, молодой парень совсем, так вот его родители почти полгода вкалывали безостановочно, чтобы оплатить похороны, придуманные вашей eбyчeй религией. Почему убитые горем родители с больным сердцем вместо того, чтобы в спокойной обстановке отходить должны выполнять все эти ваши мерзкие ритуалы и тратить на них целое состояние. Или по твоему это oxyительнo гуманно и приносит ощутимую помощь? Ответь хоть раз нормально, без тупорылого "на все воля божья" и тогда я буду относится к тебе как к нормальному человеку, а не идиоту.



И что же это за похороны такие были? Что гроб и могила-это прерогатива церкви? Она тут причем?

[vladislav]

Злое Небо писал (а)

vladislav;78851]У меня несколько лет назад умер знакомый, молодой парень совсем, так вот его родители почти полгода вкалывали безостановочно, чтобы оплатить похороны, придуманные вашей eбyчeй религией. Почему убитые горем родители с больным сердцем вместо того, чтобы в спокойной обстановке отходить должны выполнять все эти ваши мерзкие ритуалы и тратить на них целое состояние. Или по твоему это oxyительнo гуманно и приносит ощутимую помощь? Ответь хоть раз нормально, без тупорылого "на все воля божья" и тогда я буду относится к тебе как к нормальному человеку, а не идиоту.



И что же это за похороны такие были? Что гроб и могила-это прерогатива церкви? Она тут причем?

Не надо дурачка включать, а то я начну материться, бесит меня это. Церковь и такие как ты придумали правила и если люди не соблюдают их при похоронах, то начинаются гонения. Надо отпеть, надо устроить поминки, надо накормить всех халявщиков и т.д., это все религиозные обычаи и ты должен (или должна) об этом знать.

vladislav писал (а)

Не надо дурачка включать, а то я начну материться, бесит меня это. Церковь и такие как ты придумали правила и если люди не соблюдают их при похоронах, то начинаются гонения. Надо отпеть, надо устроить поминки, надо накормить всех халявщиков и т.д., это все религиозные обычаи и ты должен (или должна) об этом знать.

От кого гонения? От верующих? Что за чушь....

Я правильно скопировал?
Я не зря годы жизни упоминал, эти двое, те что "да" не могли писать о Иоанне Кронштадском, он жил на 1700 лет позже них.

Мне казалось, что я понятно написала.
Иоан Кронштадский просто как пример исцеления молитвами и руконаложением , зафиксирован известнейшим доктором того времени. Вы ж ученым верите? Вот он тоже был ученый.

Soap, мы уже с Вами обсуждали о гонении церкви на науку. Вы привели конкретные имена, я опровергла. Вы отмолчались. Я Вам написала о Бехтеревой, Влдадус запостил ее видео- интервью, в котором она говорит, что священник за несколько минут сделал то, что не смогла понять она - ученый с мировым именем. Вы опять отмолчались.
Я Вам написала, что Православие для России сделало не мало. Перечислила совсем небольшую толику. Вы ответили весьма расплывчато.
Видимо, Вам просто нравится устраивать викторины.

Способ восприятия мира на основе науки хоть и кажется эффективны, но он ограничен и не может объяснить всего. Вы же не будете с этим спорить.
Вот когда наука сможет объяснить ВСЕ, тогда можно будет говорить определенно.
Тогда она и Бога откроет.
А пока Вы выступаете этаким солипсистом, простите.

Я Вам уже предлагала, оглянитесь вокруг. Пьянство, наркомания, проституция, гомосексуализм, деградация молодежи. Это покруче будет. Не хотите ли направить свой взор в эту сторону?

П.С. я Вам советую прочесть А.Меня "Сын Человеческий миф или реальность". Пусть Вас не смущает, что он священник, он умнейший человек. Был к сожалению. И это просто интересно.

[Алекс751]

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10188
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10187
Две интересных ссылки....

[Soap]

Временная гостья, Вы уходите от разговора. Ваш ответ с Кронштадским был ответом на моё утверждение что ни один историк того времени не упоминал об Иисусе Христе или о ком нибудь подходящим под его описание. Иисус выдумка. Вы ответили двумя фамилиями которые упоминали в своих трудах о Понтии Пилате и ни слова не написали про Иисуса. Вы вставили третью фамилию которая никоим образом там и близко быть не должна, а теперь пытаетесь разговор перевести на неё и на то как же я ошибаюсь в православии, науке и культуре.
Если отпадёт истинность библии то будет ли смысл говорить о христианстве?
Библия - выдумка. Исторической личности - Иисус Христос не было, это миф. Опровергнете?

А попробуйте Вы опровергнуть.

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1.html

[Желанная]

Временная гостья писал (а)

А попробуйте Вы опровергнуть.

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1.html

Странно... Почему вы, вместо того, чтобы обосновать свою позицию приводите какую-то ссылку??? "На вон, читай, сам найдешь!" Так что-ли???

[О***к]

Если вера в Бога так отрицательно влияет на людей и общество в целом (а именно это постоянно и твердят в данной теме) то почему не напишете как кардинально поменялась бы ваша жизнь не будь этого? Даже на бытовом уровне?

[Soap]

Временная гостья, я не хожу по ссылкам.
И не смотрю онлайн видео - скорость не позволяет.
Так что я Вас убедил в историческом отсутствии Иисуса? Вполне можно гуглить, яндоксить или как угодно искать опровержение моим богохульным словам, Вы не найдёте исторических сведений о нём. Иисус выдумка. Все фальсификации на этот счёт лопнули не смотря на то что инквизиция подделывала многое. На роли Иисуса строится почти вся вера в Бога христианского, во всяком случае это краеугольный камень. Если его вытащить то рухнет всё христианство. Попики это прекрасно понимают, но ничего сделать не могут и тем не менее продолжают парить хрень и собирать паству. Христианство враньё.

Soap писал (а)

Временная гостья, я не хожу по ссылкам.
И не смотрю онлайн видео - скорость не позволяет.
Так что я Вас убедил в историческом отсутствии Иисуса? Вполне можно гуглить, яндоксить или как угодно искать опровержение моим богохульным словам, Вы не найдёте исторических сведений о нём. Иисус выдумка. Все фальсификации на этот счёт лопнули не смотря на то что инквизиция подделывала многое. На роли Иисуса строится почти вся вера в Бога христианского, во всяком случае это краеугольный камень. Если его вытащить то рухнет всё христианство. Попики это прекрасно понимают, но ничего сделать не могут и тем не менее продолжают парить хрень и собирать паству. Христианство враньё.

Это не видео. Это отрывок из книги Меня, где он ссылаясь на исторические источники обосновывает существование Христа. Ссылка чистая, так что не бойтесь.

Могла бы Вам привести список авторов, которые занимались проблемой существования Христа и исследованием его жизни. Но это бесполезно. Вы ж не будете все это просматривать, поэтому я не буду тратить время и писать об этом.

Вы меня ни в чем не убедили. Кажется, Вы пытаетесь убедить себя.

Викторины со мной не получится. Мне это не надо.

Странно... Почему вы, вместо того, чтобы обосновать свою позицию приводите какую-то ссылку??? "На вон, читай, сам найдешь!" Так что-ли???

Ничего странного. Все свои знания мы черпаем из книг, больше не от куда.

[Soap]

Желанная, по тому что там слишком много мути - как в болоте, я бы даже сказал - трясине, не побоюсь этого слова.

Временная гостья, любопытство меня победило и побывал я там. Автор полностью подтвердил мои слова - исторических сведений о Иисусе нет. Он развёл болтологию как и все богословы. Приводить список авторов, которые занимались проблемой существования Христа не надо, этим занимались десятки поколений людей. Вы мне приведите историческое сведение его существования, а не вывод мозговитых мужей "Если не он, то кто спас род людской?". Такой вот болтовнёй людям моск и греют.

Во-вторых, странно требовать от античных авторов сведений о таком незначительном в их глазах факте, как кратковременная деятельность некоего Учителя в глухой восточной провинции.

Это одно из высказываний автора статьи. Я привёл фамилии трёх людей которые написали о Пилате в своих исторических трудах. Пилат находился в той же провинции где распяли Христа. Мессия это вовсе не незначительная личность. Люди того времени очень ждали мессию приход которого был предсказан библией. Невозможно человека ходящего по воде и воскрешающего мёртвых считать ничем не примечательной личностью. Вспомните наших Чумака и Кашпировского и Вы поймёте о чём я говорю. А ведь они и десятой доли не повторили дел Иисуса. И тем не менее автор согласен с тем что сведений нет.

Своим главным козырем мифологисты всегда считали “молчание века”. В самом деле, если Христос существовал, почему о Нем не упоминают писатели и историки той эпохи? Ведь она прославилась такими именами, как Сенека, Плиний Старший, Ювенал, Марциал, Филон, Иосиф Флавий, Юст Тивериадский и другие.

Это ещё одна выдержка. Так вот я человек не верующий о Христе знаю, а об этих не незначительных личностях нет.
В целом статья свелась к универсальному доказательству - "Сам дурак!"

Убеждаясь в непрочности постройки, которую они возводили так долго и старательно, мифологисты начали готовиться к отступлению. Еще в 1902 году Джон Робертсон заявил, что, по его мнению, Иисус мог существовать как “учитель-новатор” и, возможно, Он претендовал на роль Мессии, но на этом кончаются достоверные сведения о Нем.

А это один из сильнейших доводов, прямо бесспорно доказывающий существование Христа.
Статья трясина - словоблудие.

Злое Небо писал (а)

Почему же? Люди читали бы больше книг, ходили в театры, общались бы между собой гораздо больше, дети бы не знали, что если футбол, то это обязательно пиво,
если молодой и успешный, то обязательно сигареты, если женщина, то только прокладки и тампоны...Бездарности с телеэкранов не заполоняли бы нашу жизнь своей тупостью и ограниченностью...

Не верно. Если не изобрели бы телевидение то человек слушал бы радио и на ряду с той рекламой о которой Вы уже сказали слушали бы больше музыки. Шоумены продвига ли бы музыку такую чтоб шокировала, Мерлин Менсон бы ушёл в разряд попсы, Слипкнот и Прожиджи тоже. Радио трансляторы имплантировались бы в череп чтоб наушники не мешали. Как мы знаем из фильмов в обществе где слушают тяжесть всегда на первом плане насилие, так что все люди ходили бы с дробовиками и булавами и убивали всех кого встретят. Из-за этого им пришлось бы для защиты формировать банды, банды нападали бы на банды и некоторые из них захватили бы атомное оружие, разгорелась бы атомная война, с лица земли было бы сметено всё живое, люди бы выжили только глубоко под землёй в бункерах. И тут Вы правы, сидя в бункерах они читали бы книжки. Кстати я упоминал о "Слугах Господних"? Кажется нет. Так вот эта группировка первая бы запустила ракеты для того чтоб сбылись предначертания Бога и наконец наступил армагеддон чтоб очистить Землю от скверны и порока.
Как Вам мой расклад? А ведь он не хуже Вашего. Мы не заем того что былобы еслиб не было того то.
Я могу нарисовать идиллию не будь веры в Бога, Вы можете нарисовать страхи ещё похлеще моих, но и Вы и я знаем что было бы всё по другому.

Временная гостья, любопытство меня победило и побывал я там. Автор полностью подтвердил мои слова - исторических сведений о Иисусе нет. Он развёл болтологию как и все богословы.

Ну разумеется...Иного я от Вас и не ждала. К стати, некоторые из фактов, которые приводит Мень (и не только он) занесены в Британскую энциклопедию, как достоверные. Это так, сведению.

Вы мне приведите историческое сведение его существования, а не вывод мозговитых мужей "Если не он, то кто спас род людской?".

Интересно, что является для Вас историческими сведениями.

Мессия это вовсе не незначительная личность. Люди того времени очень ждали мессию приход которого был предсказан библией.

Исторический источник, плиз....

Soap, судя по этой реплике, Вы совсем не имеете представления о той эпохе. Совсем.
А объяснять что-то Вам, это бесполезная трата времени. Есть фанатики Веры, есть фанатики атеисты, но и те и другие тяжелы для общения. Так что лучше я пойду отсюда.....

Невозможно человека ходящего по воде и воскрешающего мёртвых считать ничем не примечательной личностью. Вспомните наших Чумака и Кашпировского и Вы поймёте о чём я говорю

Если б не было телевидения, кто бы знал о них?

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Ну разумеется...Иного я от Вас и не ждала. К стати, некоторые из фактов, которые приводит Мень (и не только он) занесены в Британскую энциклопедию, как достоверные. Это так, сведению.

А я ожидал что Вы приведёте факты доказывающие ошибочность моих сведений...

Временная гостья писал (а)

Интересно, что является для Вас историческими сведениями.

То что может доказать реальное существование, например как исторические сведения о существовании Юлия Цезаря. Рукописи современников, та же плащаница, но подлинная, что угодно что доказало бы реальное существование.

Временная гостья писал (а)

Исторический источник, плиз....

Библия подойдёт?

Временная гостья писал (а)

Soap, судя по этой реплике, Вы совсем не имеете представления о той эпохе. Совсем.
А объяснять что-то Вам, это бесполезная трата времени. Есть фанатики Веры, есть фанатики атеисты, но и те и другие тяжелы для общения. Так что лучше я пойду отсюда.....

Интересное сопоставление...
Насчёт объяснить это Вы погорячились, я из тех кто признаёт свои ошибки. Упёртый, да, но если показать мою ошибочность я соглашусь. Почему Вы так не поступаете? Вы поверили формуле "доказывающей" что 2х2=5 и всё Вас с места не сдвинешь никакими доводами. Зато Вы говорите о фанатизме...

Временная гостья писал (а)

Если б не было телевидения, кто бы знал о них?

Хорошо, пойдём другим путём - Нострадамус не совершил и десятой доли того что сделал Иисус и тем не менее и по сей день разговоров много о его пророчествах.

Хорошо, пойдём другим путём - Нострадамус не совершил и десятой доли того что сделал Иисус и тем не менее и по сей день разговоров много о его пророчествах.

Нострадамус еще до своих предсказаний был достаточно хорошо известен как врач.
Потом переквалифицировался в преуспевающего парфюмера, потом стал свои предсказания издавать ( тогда уже были печатные издания), потом послал их королю.

А Христос жил на разломе эпохи. Когда рушились традиционные ценности, когда разрушались связи между людьми, когда прежние боги казались бессильны. Это самое время для пророков и мессий разных видов. И было множество разных бродячих сект и проповедников. И Христос казался одним их них. В последствии он стал широко известен благодаря своим ученикам и последователям. Ферштейн?
К стати он сам был из есеев.

Soap, я девушка вежливая, когда меня спрашивают, я отвечаю. Но мне больше не хочется, честное слово. Это же бессмысленный разговор. Ну совершенно бессмысленный. Давайте лучше о чем-нибудь другом.

[Soap]

Нет, конечно, не воруют.... Только почему-то все живем за бронированными дверями.
Раньше ключи под коврик прятали и спокойно уходили. А сейчас увы... уже не овцы, а стервятники.

Мне кажется Вы погорячились с примером... Ключи под коврик ложили при безбожном совке, а сейчас церкви прихожанами забиты.

Заметьте, что они практически все верующие.

Заметьте, что их всех церковь происками Сатаны нарекла. Не только церковь "Не ходите к гадалкам и прорицателям"(с) библия.

Soap, а Вы вообще-то против чего - церкви или Бога?

[Soap]

Против обмана, будь то религия или политика, а после того как религия стала надполитикой я против неё вдвойне. Большинство войн на планете дирижируются богословами, политики пляшут под те же взмахи божественной палочки, люди как зомби, за взмахами этой палочки не видят что происходит вокруг них. Религия - величайшее из зол придуманных человеком. Она нас убьёт.

[Soap]

Капелька Л, в ветхом завете есть пророчество о приходе мессии (в переводе на греческий христос, в иудаизме - машиах (царь), в христианстве используется как Спаситель).

Образ Мессии в Талмуде, особенно в Агаде неоднозначен. В некоторых местах он изображён нагруженным страданиями как мельничными жерновами или даже в виде прокажённого нищего, который сидит в воротах Рима, ожидая своего часа. Мессия должен прибыть на осле или на облаке, в зависимости от поведения народа. Время прихода также зависит от поведения народа. Впрочем, по господствующему в Талмуде мнению, существует крайний срок, никому не известный. Тем не менее и Талмуд и более поздние мудрецы делали предсказания, которые не сбылись. Хотя Мессия и должен быть из рода Давида, Талмуд упоминает также Мессию из рода Иосифа, который подготавливает почву для Мессии из рода Давида и погибает.

Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеуда будет спасён, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь — справедливость наша.
(Иер.23:5)

Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
Дан.9:25

Так что народ читавший библию верил в то что прийдёт мессия и после этого Иерусалим будет разрушен. Стоит ли удивляться тому что иудеи волновались? И тем не менее иудеи до сих пор ждут прихода мессии (машиаха).

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени.

"Иосиф Флавий"

В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр - немецкий теолог, философ-гегельянец, историк.).
Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.

А Вас не смущает последняя строчка "Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени."?
Уже даже богословы не претендуют на его подлинность.

Третий пример даже опровергать не хочется. Сильна вера после инквизиции.

[Кап-Л]

Капелька Л, в ветхом завете есть пророчество о приходе мессии (в переводе на греческий христос, в иудаизме - машиах (царь), в христианстве используется как Спаситель).

Есть, согласна и очень много, начиная с книги Бытие змею было сказано о приходе семени. Дальше говорилось от кого произойдет это семя, потому раньше и велись родословные записи, и родословная Иисуса была неоспорима. Но это не единственные сведения, там говорилось и в каком городе родится Иисус, задолго до его рождения и примерная дата как вы и написали в книге Даниила. А Иерусалим действительно был разрушен Римскими войсками в назначенное время и храм разрушен. И после этого уже ни один человек не мог бы назвать Мессией, так как все записи родословных были уничтожены.

"Иосиф Флавий"


А Вас не смущает последняя строчка "Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени."?
Уже даже богословы не претендуют на его подлинность.

Не смущает. Это лишь показывает отношение писавшего к хриситанам, негативное.