[TheTeacher]

vladoos, мне вспомнился Социальный форум. Несмотря на так называемую "Социальную модерацию" там - в этой теме нет аналогичных оскорбительных картинок и текстов в адрес православия и священнослужителей и т.д.

Причём там темы, разжигающие религиозную нетерпимость - появляются несколько раз в неделю, и далеко не все из них блокируются.

Здесь же идёт конструктивный диалог, пусть и местами язвительный - вам не мешало бы в него полноценно включиться, чтобы отстаивать свою позицию.

[fia]

Ну, например в Шариате есть предписание, как совершать обряд посещения туалета. А наши верующие тоже не все корректно себя ведут, мягко скажем.

[Die Prinzessin]

fia писал (а)

Ну, например в Шариате есть предписание, как совершать обряд посещения туалета. А наши верующие тоже не все корректно себя ведут, мягко скажем.

Шариа́т (араб. شريعة‎‎ [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.

В православии кроме, вполне адекватных 10 заповедей по моему никаких регламентирующих жизнь верующего нет .....

Что до радикальных бабушек лет так за, или попов с шизой ну так это извините "в семье не без урода". Часто сама на таких нарывалась, которые считают просмотр ТВ вечером ГРЕХОМ. Но мне на них и их замечания с высокой колокольни. Не вижу смысла негативно рефлексивность на несчастных людях пытающихся найти себя в религиях.

[Soap]

Die Prinzessin писал (а)

Что до радикальных бабушек лет так за, или попов с шизой ну так это извините "в семье не без урода".

И вот до чего доводят эти "в семье не без урода":

Дочь Дэйла и Лейлани Ньюман, Мэдлен, умерла от того, что у нее вовремя не распознали тяжелую, но поддающуюся лечению форму диабета.
Она не могла самостоятельно передвигаться, есть и пить.
Мэдлен, которую в семье называли Карой, умерла от отсутствия медицинской помощи прямо на полу собственного дома.
Ее родители все время молились о ее выздоровлении и вызвали скорую помощь лишь после того, как Кара перестала дышать.

Убийство "по грубой неосторожности"
В августе суд штата Висконсин признал супругов виновными в умышленном убийстве своей дочери.
По мнению прокуроров, супруги "по грубой неосторожности" убили свою младшую дочь, проигнорировав явно тревожные симтомы серьезного заболевания.
Несмотря на то, что Кара слабела с каждым днем, Дэйл и Лейлани Ньюман предпочли не обращаться к врачам, а продолжали молиться о ее выздоровлении. Тем самым, по мнению обвинителей, супруги Ньюман не выполнили своих родительских обязательств по отношению к дочери.
Медики утверждают, что Кару можно было спасти, если бы ей вовремя ввели дозу инсулина.
Обвинение добивалось более сурового наказания для Дэйла и Лейлани Ньюман, которые могли получить по 25 лет тюрьмы.
Однако судья Винсент Хауард приговорил пару к тюремному сроку в один месяц для каждого ежегодно на протяжении шести лет.
Таким образом общий срок наказания составит шесть месяцев.

Приговор
Один из супругов будет проводить в тюрьме март, другой – сентябрь.
Оглашая приговор, судья сказал, что наказание даст осужденным время "подумать о Каре и о том, какие уроки Бог просит вас извлечь из случившегося". Судья добавил, что супруги были "очень хорошими людьми, растившими детей, но приняли неверное и неосмотрительное решение".
Супруги Ньюман получили также 10 лет испытательного срока, в течение которых медсестра раз в три месяца будет регулярно обследовать двоих оставшихся у пары маленьких детей.
Паре предписано судом немедленно показать детей врачу, если у них возникнут серьезные проблемы со здоровьем.
Родители Кары намерены оспаривать решение суда.
В свою защиту они говорят, что не ожидали смерти своей дочери, так как искренне верили в в Бога и в целительную силу молитв.

Церковь просто плодит "уродов", лезет в армию (освящать бомбы и автоматы), в школы, в бары заходят чтоб выяснить не оскорбляет ли там кто то Бога. Я сейчас говорю об РПЦ. В науку лезет, осуждает интернет. Проще сказать где их нет чем то куда они свой нос не засунули.

В период с 1 по 19 октября эксперты Аналитического центра Юрия Левады (Левада-центр) в рамках исследования патриотических воззрений россиян опросили 1516 человек. В ходе исследования респонденты отвечали на вопросы о том, насколько сильна их связь с Россией, насколько они себя чувствуют близкими к Европе и к Азии, а также о том, что делает граждан страны «настоящими россиянами». Результаты опроса были опубликованы центром во вторник.
Как следует из ответов опрошенных, «истинный россиянин» должен родиться в России, прожить тут всю жизнь (в той или иной степени важными эти факторы считают 85% респондентов при погрешности исследования 3,4%), иметь гражданство Российской федерации (88%) и говорить на государственном языке (87%). Кроме того, «истинные россияне» должны быть православными (так считают 69% опрошенных) и уважать существующий политический строй (81%).
Социологи называют выявленный ими комплекс представлений об «идеальном россиянине» «моделью навязываемой идентичности». Единодушие в ответах респондентов, по словам директора Левада-центра Льва Гудкова, во многом объясняется действием государственной пропаганды. «Люди принимают ту структуру, которая задается: «Для того чтобы быть россиянином, важно быть православным», — объясняет результаты исследования Гудков. Он напоминает результаты предыдущих опросов, согласно которым доля называющих себя православными с 1989 года в России увеличилось в 5,5 раз: с 16% до 87%. При этом, констатирует Гудков, из этих людей «только половина верит в Бога, а уж о том, чтобы быть включенными в церковную жизнь, вообще говорить не приходится».
«Иначе говоря, «православный» стало таким этно-конфессиональным синонимом русскости. Пустое абсолютно самоопределение, заменившее титул «советский», — констатирует социолог.
Уважение к государству, объясняет Гудков, в массовом сознании уживается с пониманием того, что система не уважает простого человека, а чиновники «во власти заняты собой, своими интересами и готовы плевать на обычных людей». Противоречие объясняется тем, что в сознании российского человека именно государство определяет общество, а не наоборот, продолжает он.
Помимо уверенности граждан в связи между православием и русской идентичностью опрос Левада-центра выявил в обществе сильные патриотические настроения: 70% респондентов считают, что лучше всего быть гражданином России, чем любой другой страны мира. Этот показатель никак не изменился за последние 16 лет. Аналогичный опрос, проведенный в июне 1996 года, также выявил 70% убежденных в исключительной удаче рождения в России. С тем, что Россия лучше большинства других стран, готово согласиться гораздо меньшее число респондентов — 48% (в июне 1996 года так считали лишь 36%). При этом 62% россиян признают, что своей страной им приходится гордиться реже, чем хотелось бы.
В том, что укрепить положение страны в мире можно с помощью сильных патриотических настроений в России, уверены 65% респондентов (27% полностью согласны с этим утверждением, 38% скорее согласны, несогласных всего 9%, остальные затруднились ответить).
Россияне не слишком хотят, чтобы похожие на них граждане жили в других странах.
С тем, что мир стал бы лучше, если бы иностранцы были похожи на русских, согласны всего 34% респондентов. 42% опрошенных затруднились ответить на этот вопрос, 24% ответили отрицательно. Впрочем, за последние 16 лет эти показатели улучшились, «наблюдается некоторый рост русского самоутверждения», констатирует Гудков. В июне 1996 года согласие с этим утверждением выражал лишь 21% респондентов, а несогласие — 39%.
Уровень патриотических настроений и популярности образа православного человека, уважающего государство и законы, который существенно отличается от желания видеть иностранцев похожими на русских, свидетельствует о наличии комплекса неполноценности в обществе, констатирует Гудков. Эту версию подтверждает отношение к Западу, выявленное среди респондентов.
Лишь 11% опрошенных чувствуют свою «очень сильную» или «довольно сильную» связь с Европой. Совершенно не чувствуют таковой 52% участников исследования, еще 30% ощущают ее «не очень сильно».
«Для российского самосознания отношение к Европе или к Западу чрезвычайно значимое. Запад выступает как некая утопия всего того, что хотели бы иметь у себя русские. Поэтому комплекс неполноценности — он чрезвычайно болезненный и существенный, почти непроходящий. Утверждение самих себя всегда меряется по отношению к Западу, который выступает как позитивная система референции», — объясняет Гудков.
Структура национального сознания построена на балансировании между Западом и невозможностью с ним сблизиться, что обнажает «травму незавершенной модернизации», «травму распада империи», констатирует социолог.
«Несмотря на рост гордости, все равно остается ощущение собственной неполноценности, и поэтому люди признают, что мир вряд ли был бы лучше, если бы в других странах все были похожи на русских», — констатирует социолог. По словам Гудкова, исследования, проводившиеся в течение последних 20 лет, показывают, что дистанцирование от Европы лишь нарастает. В конце 80-х — начале 90-х, говорит он, европейцами себя ощущали порядка 30% граждан; сейчас же «русских европейцев» не больше 15—16%, и эта доля продолжает заметно сокращаться.
С комплексом национальной неполноценности можно бороться, пытаясь приблизиться к идеалу, а можно — отрицая сам идеал. В России выбирают вторую модель поведения, и именно поэтому популярен образ мышления в духе «мы особенные, у нас особый путь, мы не похожи на других, мы не Запад и не Азия, мы православные, мы не похожи на западных людей с их холодной расчетливостью, с их формализмом, мы теплые и душевные», приводит Гудков модель массового мышления.
«В каком-то смысле это тоже механизм изоляционизма — подчеркивание своей особости по отношению к внешнему миру, причем к более развитым странам. Это превращение собственных недостатков в добродетель, такое перевертывание знака. Мы не можем жить как Запад, и это, кстати, создает сильнейший комплекс стыда («мы великая страна, а живем в нищете, грубости, хамстве и прочее»). Если его перевернуть, то эта наша особенность становится достоинством. «Зато мы духовные», — заключает социолог.

и социологи этого не отрицают.

Die Prinzessin писал (а)

Не вижу смысла негативно рефлексивность на несчастных людях пытающихся найти себя в религиях.

А как же быть с теми кто страдает от этого?

[Die Prinzessin]

Soap писал (а)

А как же быть с теми кто страдает от этого?

Соап, есть поговорка в народе "Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибёт." - и твой пример с парой Ньюманов как раз про это. Если вы-дурак, и у вас что то не выходит в жизни или жизнь вообше под откос пошла так виноват либо ВВП или РПЦ - ТЬФУ ты елки- а может стоить взять на себя ответственность за свою жизнь и мозг включить. Некоторым помогает....

Опять же, как РПЦ так и Ватикан - как любая организация страдают от тех же коррупция, кумовство и т.д
Это на Афоне , может быть живут настоящие старцы, монахи , священники.

Вот у тебя Соап есть конкретные предложения как исправить религиозные институты , секты и прочее?

[Savannah]

Die Prinzessin писал (а)

Это на Афоне , может быть живут настоящие старцы, монахи , священники.

И там нет настоящих. Уже не новость, конечно, но тем не менее: www.ntv.ru/novosti/255314

Очередной парадокс: как могут призывать быть чище, заманивая в рай, те, кто однозначно пойдет в ад по собственной вере? Что это? Игра? Мошенничество?

[fia]

Soap писал (а)

А как же быть с теми кто страдает от этого?

Страдают те, кто родился и вынужден жить в семье религиозных фанатиков, у этого ребенка изначально нет ни выбора, ни свободы...

[Soap]

Die Prinzessin писал (а)

Вот у тебя Соап есть конкретные предложения как исправить религиозные институты , секты и прочее?

Оха. Только вот верующим не понравится моё предложение и они будут продолжать зомбироваться сами и пытаться набрать паству на стороне - в школах и тюрьмах включительно.

fia писал (а)

Страдают те, кто родился и вынужден жить в семье религиозных фанатиков

А те которым вместо биологии и астрономии в школе будут преподавать божье слово? А те кто с ними будет общаться в повседневной жизни? Ведь вопрос о чувстве верующих возник уже в самом начале этой темы.

[fia]

Die Prinzessin писал (а)

В православии кроме, вполне адекватных 10 заповедей по моему никаких регламентирующих жизнь верующего нет .....

Как раз таки есть, Домострой правда немного устарел с 16 века, но по сути он регламентирует, все правила, что там описаны по ним и живут воцерквленные православные.

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Домострой - тот же Шариат, только для христиан. Кроме того есть очень много богословской литературы, например от Иоанна Златоуста, но там мне даже не по себе, когда читаю, я чувствую от этого всего агрессию чтоли...

[Mongoose]

ты храм Кирилла и Мефодия видела?показать? у моего кореша как раз на спине выколот))))

[Mongoose]

а чо вы сикарахи долгорясых на комнаты меряите?

[УФО]

я вообще считаю что некоторые секты на территории приднестровья необходимо закрыть.
в частности пятидесятников, самых натуральных оферистов и фанатиков.
причем фанатеют они, я так думаю, от американского бабла.

[Duke_Cheb]

Мне кажется, вы начали смещаться в область человеческой религиозной деятельности. То, что люди, даже самые святые, на проверку оказываются далеко не святыми - не новость. Парадокс - это, скажем, задача о камне: может ли всемогущий Бог создать такой камень, который он сам же поднять не сможет?

[Duke_Cheb]

А то, что ты привел - это не парадокс, это церковная схоластика.

Ну уж, нет. Парадокс - существующее, но не имеющее объяснения. С точки зрения религии, Бог существует и он Всемогущ, однако внятно истолковать приведенный тезис она не может.

[Duke_Cheb]

о видениях во время клинической смерти, когда мозг в принципе отключен

Во время клинической смерти мозг находится в состоянии сильнейшего кислородного голодания. Нормальный режим обработки информации грубо нарушен, возникают галлюцинации и неадекватное восприятие происходящего.
Ангелов и демонов не видал, а вот с кислородным голоданием и туннельным эффектом знаком лично и не единожды. На грани потери сознания, возникает ощущение отстраненности от происходящего, замыленность ощущений и умиротворенно-невозмутимое спокойствие. Одновременно, мышление ускоряется и приобретает кристальную четкость, а угол визуального обзора резко уменьшается до размеров пятачка прямо перед носом, через который видишь мир, а все остальное - темнеет вокруг.
В данном случае это не вычитано где-то и у кого-то, а мои собственные наблюдения.

[Sher]

Duke_Cheb писал (а)

Одновременно, мышление ускоряется и приобретает кристальную четкость, а угол визуального обзора резко уменьшается до размеров пятачка прямо перед носом, через который видишь мир, а все остальное - темнеет вокруг.

А ругаться тут можно?))
Черт, вот не доходила до такого состояния никогда, только желтые круги перед глазами при попытке упасть в обморок при заборе крови из пальца и компьютерная графика аля Я робот при наркозе...
Аж завидно...
Все-таки интересно - откуда такой образ ада как огонь и жара и прочее - что за архаика?
Образ воды всегда положительный ( хотя нет, есть выражение сходить за водой)...

[v***s]

Duke_Cheb писал (а)

Во время клинической смерти мозг находится в состоянии сильнейшего кислородного голодания.

Я не говорю о голодании я говорю, о нулевой электроэнцефалограмме. Понимаете? Анатомию вспоминайте. Мозговая деятельность основана на электричестве, а что происходит когда электричества нет? Тело умерло полностью. Там не то, что голодание, там вообще ничего нет. Но потом человека реанимируют. И он вспоминает видения... но что же он мог видеть, когда он по идее даже галлюцинаций видеть не мог?

Кислородное голодание и клиническая смерть это настолько разные вещи, что странно, что вы их приравниваете. А ведь это научно регистрируемые факты. И одно дело, если бы это было единичным случаем. Но ведь такие явления все повторяются и повторяются. И с каждым годом все чаще и чаше.

Ученые доказали существование души после смерти

На древнейший вопрос человечества: имеется ли жизнь после смерти, – вероятно, дан ответ. Притом ответ утвердительный. Исследователи заявили о доказательстве гипотезы, что у каждого человека имеется душа, которая жить остается даже после того, когда перестает биться сердце, – информирует «Radar Online». Одному из создателей исследования, анестезиологу Стюарту Хамероффу, удалось раскрыть подробности открытия в программе «Сквозь тоннель в пространстве», продемонстрированной по одному из научных телевизионных каналов.

Как сообщается в докладе, человеческая душа собой представляет нечто более фундаментальное, чем обыкновенные нейроны. «Я полагаю, что сознание, либо его предшественник, всегда существовали во Вселенной, вероятно, со времен Большого взрыва», – пояснил профессор. Согласно его словам, в тот момент, когда перестает биться сердце, информация, которая хранится в головном мозге, оказывается, не умирает, а продолжает «течение во Вселенной». Действительно, этим поясняется тот факт, что люди, которые пережили клиническую смерть, зачастую говорят о «белом свете» либо «тоннеле», который они будто видели.

«Если перестает биться сердце, а кровь перестает протекать по сосудам, микротрубки утрачивают собственное квантовое состояние. Все же квантовая информация, находящаяся в них, не разрушается. Она уничтожена не может быть, поэтому распространяется, рассеиваясь по Вселенной. Когда пациент, попадая в реанимацию, выживает, то может рассказывать о «белом свете», даже может наблюдать, как «выходит» из собственного тела. Если же человек умирает, то квантовая информация неопределенный период существует вне тела. Именно она и является душой», – пояснил ученый.

Напомним, что ранее коллега Стюарта Хамероффа – врач-нейрохирург Эбен Александр, который пятнадцать лет отработал в Гарварде, – описал собственное путешествие в загробный мир. Авторская книга увидела свет под названием «Доказательство рая». В этом произведении врач рассказал о том, что когда находился в коме из-за бактериального менингита, он находился в раю, летал среди облаков, а рядом с ним порхали бабочки и существа, «подобные ангелам».

Так, клиническая смерть случается, когда квантовые вещества, которые формируют душу, покидают нервную систему и проникают в просторы Вселенной, растолковали ученые.

Исходя из квантовой теории, сознание считается программой для квантового компьютера нашего мозга, которое даже после смерти может остаться, что и поясняет переживания, которые человек может чувствовать во время клинической смерти.

Доктор Стюарт Хамерофф – почетный профессор из отделения психологии и анестезиологии Аризонского университета в Соединенных Ш татах Америки, решил развить теорию, некогда предложенную британским физиком Роджером Пенроузом. Именно по такой теории сущность нашей души располагается внутри структур, называемых в клетках мозга – микротрубочками.

То, что мы определяем как сознание, является итогом эффекта квантовой гравитации Вселенной. Собственную гипотезу исследователи назвали «Orch OR» /«оркестрированная объективная редукция»/.

Иными словами, наши души – не просто взаимное действие нейронов в мозге. Состоят они из ткани самой Вселенной; существовали еще до начала времени.

Данная идея близка представлениям в индуизме и буддизме, исходя из которых сознание – это неотъемлемая часть Вселенной.

Кстати, разница между биологической и клинической смертью весьма несущественна: всего лишь несколько решающих минут.

Возникает клиническая смерть, когда сердце у человека перестает биться, а кровообращение и дыхание останавливаются; организм еще можно реанимировать.

Биологическая смерть от четырех до шести минут происходит позднее, когда клетки мозга отмирают от недостатка кислорода. В момент наступления смерти мозга, все неврологические функции необратимым образом прекращаются, это значит – за клинической смертью происходит биологическая смерть.

Таким образом, официальным временем биологической смерти является момент, когда доктор устанавливает, что перестает функционировать весь мозг. Если имеется возможность поскорее отреагировать на клиническую смерть, а также выполнить необходимые меры по реанимации, то биологическую смерть можно предотвратить.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=948106



Все эти свидетельства можно было списать на психоз или байки журналистов, если бы этих свидетельств не было бы так много. И если бы об этом нам не говорили тысячи лет в священных книгах. Можно обманывать людей, но делать это вечно невозможно. В истории земли не было ни одного периода атеизма, и как показывают, пока еще робкие научные открытия о тонких мирах, уже никогда и не будет.

[Duke_Cheb]

Черт, вот не доходила до такого состояния никогда, только желтые круги перед глазами при попытке упасть в обморок при заборе крови из пальца и компьютерная графика аля Я робот при наркозе...

Я не описываю нервный обморок, а ощущения при острой нехватке кислорода в сосудах головного мозга. Они только в описании выглядят красочно, а предшествующее состояние, на самом деле, отвратительное.

[Savannah]

Duke_Cheb писал (а)

Я не описываю нервный обморок, а ощущения при острой нехватке кислорода в сосудах головного мозга. Они только в описании выглядят красочно, а предшествующее состояние, на самом деле, отвратительное.

В детстве играли в опасные игры с кислородным голоданием. Действительно, время ускоряется, и кажется, что состояние длится часами, а проходит всего несколько секунд.

[alex]

впору новую подтему открывать о клинической смерти..
а теперь о моем опыте этого "состояния" и некоторых выводах, которые я для себя сделала
во время вторых родов, вследствии сочетания кровотечения и передозировки наркоза, у меня случилась остановка сердца и дыхания почти на 4 с лишним мин.несмотря на все реанимационные мероприятия, сердце не запускалось и реаниматолог сказал моей маме, что там мне лучше чем здесь, отчего у нее случился приступ почечной колики и вышел камень.врачи уже готовились записать время смерти, как вдруг и внезапно..сердце само забилось, причем в нормальном ритме..как это получилось - никто ответить не может..лишь тот же реаниматолог потом заявил: вот почему я верю в Бога..
я конкретно ничего не помню..о том, ЧТО БЫЛО ТАМ.
.но с тех пор меня мучил страх полнейшего одиночества что-ли..такого беспредельного растворения и забытья....еще один вопрос..остался ЗАЧЕМ??? и Кто или ЧТО определяет кого вернуть а кого оставить и дальше на земле и в теле?!