[Savannah]

Засрали тему

[v***s]

Уфо-Раптор писал (а)

значит не могло быть и взрыва.

тихо! об этом официально запрещено думать. )))

А вообще теория занесения жизни на землю из космоса является сегодня официальной. белковые аминокислоты вполне могли образоваться за миллиарды лет в межзвездной плазме. На Земле это не могло произойти просто потому, что компьютерные модели показывают что на Земле для этого просто не хватит времени. Для того чтобы аминокислоты начали объединяться в белки по теории вероятности нужны десятки и а то и сотни миллиардов лет. А Земле всего 4 миллиарда. Да и возраста нашей вселенной для этого не хватает. Но так просто правдоподобнее. )))

[Soap]

vladoos писал (а)

А вообще теория занесения жизни на землю из космоса является сегодня официальной

Всего лишь параллельной.

vladoos писал (а)

белковые аминокислоты вполне могли образоваться за миллиарды лет в межзвездной плазме

Известная нам жизнь могла появиться при несольких тысячах градусов по Цельсию... Ценю чувство юмора.
Звезда по имени Солнце это звезда третьего поколения и далеко не младенец. Звёзды первого и второго поколений не вырабатывали тяжёлых металлов. Наши же тела на молекулярном уровне содержат эти металлы. Из этого можно сделать вывод что опять же, известные нам формы жизни, образовались из продуктов жизнедеятельности звёзд третьего поколения.

vladoos писал (а)

Для того чтобы аминокислоты начали объединяться в белки по теории вероятности нужны десятки и а то и сотни миллиардов лет. А Земле всего 4 миллиарда. Да и возраста нашей вселенной для этого не хватает.

Как быть с наскальными рисунками инопланетян, с преданиями древних народов что ими правили боги? Вполне можно предположить что есть цивилизации постарше нашей если даже не многим их представителям удалось развиться до того чтоб устраивать межзвёздные перелёты. Даже если 99% свидетельств того что инопланетяне сейчас посещают нашу Землю и брехня, то оставшегося 1% слишком много для того чтоб это отвергать, это тысячи случаев для которых специалисты никакого другого объяснения дать даже не пытаются.
Мы не уникумы во вселенной, такими как мы вселенная просто кишмя кишит.
Сколько направлений радиуса у круга? Какую часть вселенной могли обследовать предположительные инопланетяне? Какова вероятность того что Земля попала в обследованную территорию вселенной? А какова того что они просто пролетели в стороне? Наши радио сигналы распространились всего на 100 световых лет. По площади нашей галактики это как песчинка на пляже. Какова вероятность того что кто то из купающихся на этом пляже начнёт рассматривать именно эту песчинку? А ведь вполне вероятно и то что примерно половина инопланетян развивалась совершенно отличным от нас способом и понятия не имеет о том что радиоволнами можно успешно пользоваться. Так каков процент того что если у каждой звезды есть высокоразвитая разумная жизнь нас найдут? Эти шансы мизерные, и тем не менее...
Так сколько говорите надо времени на образование аминокислот?!

Теперь о вопросе разумного создания. Луна отдаляется от Земли приблизительно на 4 см. в год. Раньше Луна была ближе и приливы были сильней, со временем она станет дальше и уже не так сильно сможет поддерживать балансировку Земли. Земля имеет наклон оси вращения 23.4 градуса. Этот наклон не постоянный, иногда он больше, иногда меньше. На него влияют как Луна (ближайшее крупное космическое тело) так и другие планеты. Луна его удерживает в этом положении. Стоит Луне отдалиться на пару десятков тысяч километров и болтанка Земной оси станет для нас убийственной - вулканическая активность и всё такое.
Так сколько пядей во лбу у проектировщика такой несбалансированной системы?
Во время "рождения" Земля была кучей раскалённых камней с убийственной атмосферой. Немного позже появились первые организмы. Эволюция организмов пришла к тому что они стали вырабатывать кислород. Земля пережила такой период что кислорода в атмосфере было не то что много, а очень много. Был так же период когда Земля была в виде ледяного шарика. На экваторе грунт был под сотнями метров льда. Не в одном месте, а так было со всей поверхностью Земли (как сейчас спутник Юпитера Европа). Даже совсем недавно, в эпоху динозавров атмосфера Земли была мало пригодной для дыхания человека, а ведь Земле 4.5 миллиарда лет! Сколько пядей надо быть во лбу чтоб делать Землю для людей которые на ней могли бы существовать последние 100 миллионов лет из 4.5 миллиардов?

Кто то ещё настаивает на разумном творении? Я лично убеждён в безрассудном творении - творении природой - "Не мытьём, так катаньем". Человека вовсе никто не ставил во главе угла, он сам себе этот угол урвал и держится в нём до тех пор пока условия не изменятся, а потом ему на смену прийдёт кто то другой, возможно и разум себе нарастит, возможно и совсем не такой как у нас, а возможно что тоже будет думать что его Бог создал, а вселенную для того чтоб его ночи освещать.

[Мусульманин]

Вы все просто чекнутые материалисты .Ведь атеистам быть просто ,ничто не мучает ни совесть, ни сердце , но в то же время вы пусты и дешевы .так что живите без всякого смысла

[Duke_Cheb]

значит не могло быть и взрыва

К сожалению, мне не хватает математического аппарата, чтобы доступно раскрыть тему. По факту - Взрыв произошел, как некая флюктуация несуществующего континуума. Я много всякой всячины поперечитывал, но когда дело доходит до тензоров и многоэтажных топологических тождеств на два листа A4, у меня вскипает мозг и я перестаю понимать формулы. Теорий, поясняющих причину Взрыва-то полно, а вот видеозаписи - ни одной.

[Soap]

Уфо-Раптор писал (а)

большой взрыв был кем то синицирован.
и не обязательно разумным существом.

Не помню как называется эта теория, но есть такая.
Там вселенные как параллельные мембраны представлены. В момент соприкосновения одной с другой происходит взрыв и рождение новой вселенной. Естественно евклидова геометрия при этом летит к чертям.

[Уфо-Раптор]

Взрыв

действительно

произошел

По факту

[Duke_Cheb]

Естественно евклидова геометрия при этом летит к чертям.

Так она давно уже полетела. Мы живем не в плоском пространстве, а в римановском.

Не помню как называется эта теория, но есть такая.
Там вселенные как параллельные мембраны представлены.

Одна из целой плеяды разных струнных теорий. Но все равно, как ни крути, какие бы мы знания не получили о состояних Вселенной после Большого Взрыва, они не способны дать нам сведений о том, что было до него, т.к. начальное состояние сингулярности подразумевает собой полное уничтожение информации.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Мы живем не в плоском пространстве, а в римановском.

Или в Лобачевского?

[Уфо-Раптор]

а вдруг взрыв это нулевая точна, а то что было за ним идет под знаком минус.
вообще довольно странно себе представить бесконечность времени, в котором ничего не происходит, и такой короткий период. в котором что то произошло. это ксати относиться и к теме парадоксы христианства.
миллиарды биллионов лет существовал бог. а вселенную он сотворил всего та 6 000 лет назад. с чего бы это?
блин начал отправлять сообщение а форум мне пишет - тема отсутствует))
вот так вот человек засыпает на биллион лет, а после пробуждения ему сообщают - ваша вселенная отсутствует. вы вернусь назад к точке отсчета.
поздравляем, вам предстоит невиданное зрелище - большой взрыв.
если желаете, мы можем переместить вас в параллельную вселенную.
такой шанс появляется лишь раз в 10 000 000 000 000 000 лет))

[Soap]

Уфо-Раптор писал (а)

а вдруг взрыв это нулевая точна, а то что было за ним идет под знаком минус.

Именно это я и говорил (не помню уже где).
Суть: Скорость света предел скорости. Но тахионы это опровергают. Из чего можно сделать вывод что скорость света это предел для любых элементарных частиц, но пределом вовсе не является в целом.
Исходя из этого: Разогнать частицу до скорости превышающей скорость света можно, но она перестанет при этом быть частицей, она просто исчезнет. Если мысль развить дальше и вспомнить что вещество не может потеряться, а может переродиться в что то иное (прошу прощение за косноязычность, я немношко пьян), то возникнет вопрос "А куда же эта частица делась и как она выглядит теперь?". Отвечая скажу - она делась в другую вселенную, где точка покоя равна нашей скорости света + 1. Как выглядит? Хрен его знает, возможно что в новой вселенной она стала гипермассивным телом и её разорвало на бесконечное множество более мелких тел. Первоначальный взрыв и его последствия - температура, масса и рождение времени во всяком случае этим вполне объясняются.

Так же следует вспомнить о тёмной энергии, о том что мы так называем. Я склонен считать что её не существует в принципе, а существует абсолютный вакуум. Этот вакуум за пределами нашей вселенной, но сцуко работает. Вещество из нашей вселенной стремится заполнить этот вакуум и мы видим разрастающуюся вселенную с постоянным ускорением, при чём во все стороны.
Мы вовсе не в центре, просто края нашей вселенной удаляются быстрей чем центральная часть, отсюда и иллюзия того что тела двигающиеся за нами, и в ту же сторону что и мы удаляются от нас (хоть по сути это и верно).
Вспомним так же о чёрных дырах. Их гравитация превышает скорость света, а значит когда они достигнут (в своём возрастающем ускорении) скорости света, то они всей своей массой исчезнут из нашей вселенной. А сколько они поглотили и не выпустили элементарных частиц?
Вселенных на мой взгляд множество и наша скорость света лишь величина стремящаяся к нулю от величины предыдущей скорости света, какой бы она громадной не казалась нам (это я про нашу скорость). Отсюда и бесконечное множество как существующих вселенных, так и места где вместо них пока ещё абсолютный вакуум. Если от бесконечности отнять число Грэма, то бесконечность так и останется бесконечностью.

[Duke_Cheb]

Уточню два момента: тахионы - частицы гипотетические и возникают, как побочные, но необходимые элементы при решении уравнений, призванных подвести фундамент под некоторые теории.

И второй: говорить о том, что гравитация превышает скорость света некорректно. Гравитационное поле вокруг черных дыр настолько сильно, что вторая космическая скорость (необходимая для того, чтобы вырваться за пределы тяготения и уйти по параболической орбите) выше скорости света. Сама же черная дыра либо увеличивается, засасывая межзвездный газ, либо (в абсолютном вакууме) очень медленно испаряется, но со все возрастающей скоростью.

Вообще, бесконечность минус любую размерную величину будет тоже равно бесконечности, как бы велико оно ни было и как бы близко не приближалось к бесконечности.

[Duke_Cheb]

Или в Лобачевского?

Пространство Лобачевского гиперболическое, а у нас сферическое.

вот так вот человек засыпает на биллион лет, а после пробуждения ему сообщают - ваша вселенная отсутствует. вы вернусь назад к точке отсчета.

Почитай "Тау-ноль" Пола Андерсена.

[Уфо-Раптор]

е мае. у меня архиваторы отсутствуют. залью на смартфон
-------- Добавлено в 18:31 -------- Предыдущее было в 18:30 --------
заранее спасибо.

[fia]

Такмногобукаф, а можно в двух словах, шо за научный кретинизм?

[Soap]

Daisy писал (а)

а можно в двух словах, шо за научный кретинизм?

Можно, но букв будет примерно столько же.
Если сжать до предела, то суть в том что кто то прочёл отрывками умные книшки и присвоив себе степень бакалавра сыплет терминами из этих отрывков претендуя на научный подход к делу о месте Бога в повседневной жизни физики, астрономии и химии.

[Duke_Cheb]

Сойдет и такое объяснение.

[Уфо-Раптор]

в моем представлении (отнюдь не научном)) все вообще что существует и может получить какое либо абстрактное наименование - делится на две части. я бы назвал это вселенной но то что я имею в виду больше вселенной и даже больше всей совокупности гипотетических вселенных. это вообще все.
так вот одна часть это вселенная - с пространством, энергией, материей и еще хрен знает чем таким чего мы еще не знаем. иное обозначение - жизнь, бытие.
а другая это как бы антивселенная - небытие, полное отсутствие чего либо, это не вакуум, не ночь - вообще имеет название но не имеет адекватного зрительного или иного образа - разве что ощущения пустоты в желудке. можно попробовать назвать это явление смертью, небытием.
так вот изначальное состояние вселенной - небытие, состояние смерти.
там небыло пространства, времени, энергии вообще ничего.
нашей вселенной, жизни, там тоже небыло - иначе бы вселенная была бы изначально, от начала времен.
пусть даже была бы она бесконечно малой величиной, геометрической точкой, имеющей координаты но не имеющей площади, она все равно была бы - в зачаточном состоянии, как некий зародыш вселенной.
то есть если бы в небытие существовала хоть одна точка с координатами 0 (ноль) все равно бы это значило что среди небытия что то имеется существенное, имеющее свойства.
вот тут то и возникает вопрос - откуда взялась такая точка, е кто либо размести в абсолютном хаосе, она каким то образом там образовалась хрен сотрешь или же существовала от начала времен, что кстати непонятней всего.

[Soap]

Уфо-Раптор писал (а)

так вот изначальное состояние вселенной - небытие, состояние смерти.
там небыло пространства, времени, энергии вообще ничего.
нашей вселенной, жизни, там тоже небыло - иначе бы вселенная была бы изначально, от начала времен.

Изначальная вселенная это абсолютный ноль относительно нашей, я правильно понял? Жизни ноль, массы ноль, времени ноль, массы ноль. А какова наша вселенная по отношению к той? Ведь по всему выходит что тоже нулевая. То что мы считаем жизнью в той вселенной жизнью являться не будет, и тем не менее если она существует, то можно сказать что живёт, и ихняя жизнь для нас жизнью являться не будет. Следовательно: Нулевой точки координат в нашей вселенной вполне могло и не существовать если она находилась в той вселенной, вернее на грани этих вселенных. На самом деле ни в нашей, ни в той, этой точки никогда и не существовало вовсе, были процессы предшествующие этой точке и последовавшие за ней.

[Duke_Cheb]

Soap писал (а)

Изначальная вселенная это абсолютный ноль относительно нашей, я правильно понял?

Ну, я бы выразился немного иначе: абсолютный ноль - это момент зарождения нашей Вселенной. А что там было до нее - неизвестно. Например, по одной из теорий, Вселенная пульсирует с периодом примерно 100 млрд. лет. То есть, после Взрыва она начинает расширяться, в какой-то момент расширение сменяется сжатием, и она в итоге коллапсирует в точку, которая, тут же снова взрывается очередным Большим Взрывом, и все начинается по-новой. Но опять же: переноса информации из одной Вселенной в другую произойти не может, так как в точке сингулярности не то, что информация уничтожается, а все четыре фундаментальных взаимодействия сливаются. Это состояние пока не описано, т.к. уровень развития математики недостаточен.

Уфо-Раптор писал (а)

тогда возникает другой вопрос - а что будет после конца света. ну например какие процессы будут происходить во вселенной когда закончится гелий в звездах? и позже, позже? когда материал большого взрыва да такой степени раствориться в образовавшемся пространстве, что "плотность" материальной вселенной можно будет приблизить к абсолютному нулю.

Ну, на этот вопрос как раз есть вполне конкретные ответы. Исход зависит от некоторых, не вычисленных до сих пор, физических констант. Там три или четыре возможных варианта, если мне память не изменяет: обратное сжатие в точку; бесконечное расширение и тепловая смерть (полное остывание всего до абсолютного нуля); превращение в фотонную смесь (если время жизни протона ограничено, то через 10 в 32 степени лет, они все поиспаряются и атомное вещество перестанет существовать) и Большой Разрыв (при все ускоряющемся расширении Вселенной, отдельные ее части будут разлетаться со все большей скоростью, а растояние между разлетающимися со световыми скоростями объектами становиться все меньше и меньше, и в какой-то момент, разорвет Галактику, потом Солнечную Систему, потом Землю, ну а потом и нас с вами на атомы... Потом разорвет и атомы, но мы уже этого не увидим).