Soap писал (а)

И что я от него услышу? Фоменко и Носовского читать не пробовали?

А Вы не пробовали прочесть например :

http://www.koob.ru/gumilev/ancient_rus

http://www.koob.ru/rybakov_b/yaziche...revnih_slavyan

Когда закончите, дам еще пару-тройку ссылок, вот тогда можно будет беседовать и анализировать.

По разным форумам я конечно же шастаю, ума набираюсь, Вы разве нет?

Конечно шастаю. Но я девушка капризная, поэтому сначала огляжусь, мне надо чтоб " костюмчик сидел", а уж потом обосновываюсь. Исключения редко бывают.

Но и на этом форуме есть кое что про язычество и русскую культуру ЯЗЫЧЕСТВО, КАК ОНО ЕСТЬ! так что если Вы налево не ходите, можете почитать и на правом ресурсе.

Угум-с, Вы мне еще Задорнова посоветуйте.

К Вам домой колядовать приходят?

Конечно. Говорю - пожалуйста, колядуйте. А они тык-мык.... кроме первых двух фраз больше ничего и не знают. Ну прям как современные язычники.

Вынужден Вас разочаровать это язычество. Христианство не смогло победить язычество и чтоб его навязать пришлось ему ассимилировать с ненавистной верой.

Да что Вы.... Прям расстроили меня. Я-то думала, что это лишний раз свидетельствует об относительно мирном переходе язычества к Христианству. А тут вон оно как.... Теперь по ночам спать не буду...

Soap, ну честное слово, если бы Вы побольше прочли, проанализировали, подумали, непредвзято, то Вы поняли когда и почему начал падать Российский трон. И что сначала алтарь, а потом трон. И никак не иначе. Никак.

Нет смысла спорить с Вами. Вы меня простите, но есть известный закон фальсификации - я сфабрикую что-то, а Вы давайте....доказывайте.... Сплетни ведь не требуют никаких доказательств. А у Вас прям талант с ног на голову ставить.

Меня всегда удивляет, ну почему люди не хотят ничего читать кроме желтых сайтов. Почему не хотят разобраться САМИ. Почему они так не уважают себя...

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Угум-с, Вы мне еще Задорнова посоветуйте.

А Вы мне что предлагаете читать? Тот же Задорнов только в профиль.

Временная гостья писал (а)

Да что Вы.... Прям расстроили меня. Я-то думала, что это лишний раз свидетельствует об относительно мирном переходе язычества к Христианству. А тут вон оно как.... Теперь по ночам спать не буду...

...

Меня всегда удивляет, ну почему люди не хотят ничего читать кроме желтых сайтов. Почему не хотят разобраться САМИ. Почему они так не уважают себя...

Киевская Русь уже была, была сильной и именно по этому Константинополь заключил союз с князем Владимиром чтоб подавить мятеж Варды Фоки. Условием Владимира был брак с царевной Анной. Говорят что этот брак был унизительным для Ромейских василевсов, но суть не в этом. Ответным условием было крещение жениха. Так Владимир и крестился.
А дальше:

Киевский митрополит Иларион признавал, что крещение в Киеве происходило по принуждению:

Те, кто не пожелал расставаться с прежними верованиями, бежали в пустыни и леса. Живя в неудобных для поселений местах, испытывая всевозможные лишения и трудности, язычники совершали ограбления христианских священнослужителей (иногда доходило до убийств), а также людей, изменивших древним народным верованиям и принявшим крещение.
Советские церковные историки О. М. Рапов, Е. К. Дулуман и Е. Ф. Глушак утверждают, что именно этих разбойников, упомянутых в «Повести временных лет», требовали казнить епископы. Князь Владимир, как утверждает летописец, вначале отказывался применять казнь, но епископы потребовали от него применения к язычникам-разбойникам самых жестоких мер:

«Владимир же отверг виры и начал казнить разбойников».

Смена религиозных культов сопровождалась уничтожением изображений языческих богов, их публичным поруганием со стороны княжеских слуг и духовенства, преследованием и уничтожением волхвов и ведунов, разрушением культовых сооружений (идолов, капищ), жестокими расправами над теми, кто не хотел креститься, построением церквей на местах, где стояли языческие идолы и храмы.

Святой Макарий писал:

В Киеве кумира Перуна привязали к конскому хвосту, сволокли со Старокиевской горы и бросили в приток Днепра Почайну. По пути кумира били массивными палками специально приставленные двенадцать «мужей». Бросив в воду, кумира сопроводили за Днепровские пороги, нигде не позволяя ему прибиться к берегу. Видя поругание над своим богом, собравшиеся язычники плакали.На месте, где стоял идол Перуна была воздвигнута церковь Василия, посвящённая Василию Великому.

В Новгороде произошли подобные события. Как сообщает известный историк церкви, обер-прокурор Святейшего Синода А. В. Карташёв, по указу князя Владимира крестить Новгород отправился Иоаким Корсунянин (впоследствии первый епископ Новгородский). Карташёв приводит сведения из летописей:

И приказал Иоаким стащить и бросить Перуна в реку Волхов. «Для развенчания кумира в глазах толпы, над идолом издевались. Обвязав его верёвками, волокли „по калу“, били палками и пихали. В это время вошёл в Перуна бес и начал кричать: „о горе, ох мне, достался я немилостивым сим рукам!…“». Иоаким приказал, чтобы Перуна никто не спасал, а толкали бы его всё дальше и дальше.

Профессор А. В. Карташёв отмечает, что

В 1032 и 1076 годах во Владимиро-Суздальской Руси вспыхивали массовые народные восстаниям против насаждения новой религии со стороны правящей верхушки («старой чади»). Если в начале XI века Ярослав Мудрый осторожно обращался и с языческим населением области и жречеством, то в 1032 году он беспощадно расправился с предводителями восставших.

В 1071 году, согласно «Повести временных лет», в Новгороде появился волхв и принялся хулить христианскую веру и обещать совершение чудес.

А. П. Рябушкин.
«Князь Глеб Святославович убивает волхва на Новгородском вече (Княжий суд)»
(1898 год).

Храмы господни ставили на месте прежних поклонений для того чтоб приходящие на прежние святыни уже как бы поклонялись новой вере. Народ Руси всегда отвергал новую веру, но войску приходилось подчиняться властителям, а они насаждали христианство. Как Вы понимаете против армии не попрёшь. Были бунты, мятежи, но все они подавлялись силой. "Татаро-Монгольское иго" на мой взгляд вполне мого быть одним из таких бунтов.
Народу пришлось смириться с приходом новой веры. Конечно не только кнутом навязывали нового Бога, но и пряником, по этому, и по тому что христианству пришлось подстраиваться под верования людей и совмещать несовместимые вещи и избежала Русь особых катаклизмов. Более подробно о совмещении христианства с язычеством можно увидеть на Урале. Если есть желание ознакомьтесь сами.
Как бы там ни было, но больше чем через тысячу лет христианства наша культура пронесла и Бабу-Ягу, и Кощея Бессмертного, и домового ... примеров миллион, и это вовсе не говорит о том что все кинулись в новую веру, это говорит в пользу старой, к которой больше привыкли. Так что в истории России очень много белых пятен которые пытаются закрасить "в подобающий" цвет.

История какой мы её знаем это перенавраное сказание о прошлом с позиции "так выгодней".

С таким же успехом я могу сказать что вы нахвалилась того вранья которое вам выгодно. Есть исторические факты. Русская нация появилась только в результате обеднения всех славянских племен, коих было сотни, в единое централизованное государство. При язычестве этого было сделать не возможно, так как у каждого племени было свой бог или идол которому они поклоняться и других богов не уважали и из-за этого между славянами часто возникали кровавые войны.

Христианство не присуще славянам, но русские то не славяне, русские это православные вобравшие в себя все нации от монголии до балкан. Русские сегодня это и татары и тюрки и азиаты. Славянство это прошлое России от которого нужно избавляться и выжигать каленным железом дабы не плодить великорусский шовинизм. Христианство это будущее России, но не для славянства.

В этом отношении агрессия славянофилов в отношении христианства вполне понятна и естественна. Но без христианства Россия распадется на десятки государств и народов. С христианством Россия станет самой могущественной державой в 21 веке. Кто в этом противостоянии победит неизвестно.

Soap, я не собираюсь вам ничего доказать. я вам показывают позицию тех кто с вами не согласен и призывают те кто согласен со мной встать на защиту православной России от разлагающего влияния славянского язычества. А тех кто не с нами, тот против нас.

Я не думаю, что создание новой России под эгидой Православия, это очень хорошая идея. Для начала нужно церковь очистить от негатива и вернуть к ней доверие. Процесс долгий. Я всегда идею монархии пропускала мимо ушей, но недавно мельком слушала какую-то передачу и подумала, а может и неплохо было бы... Семью Николая второго расстреляли в сущности не столько за его правление, сколько за совокупность того, что накопилось в России. Так может, если будет монархия, монарх будет хоть за внуков бояться... Есть мысли по этому поводу?

Временная гостья писал (а)

Я не думаю, что создание новой России под эгидой Православия, это очень хорошая идея.

Зачем? Православию вполне можно доверять. Если отбросить ложь и русофобию в сети, то окажется что православие не в чем обвинять кроме как в мелких грешках, в которых весь остальной мир погряз по уши.

И я не говорил, что возрождение только в православии, возрождение произойдет через веру в идеалы. А православие это русский крест, который она должна нести и без православия ей смерть.

Тут нужно понять, либо вы с принимаете то что говорит и делает церковь, либо нет. Церковью управляют не люди, а Бог. Только Он решает что будет, ну или по крайней мере не мешает своим клирикам делать то что они делаю, а значит их деяния одобрены Богом и даже если мы с этим не согласны придется смириться. Потому что все корыстные люди легко принимают добро от Бога а злое принимать от Него не хотят. Бог не всегда творит добро часто он творит нам зло и проверяет нашу любовь к себе. Богу не нужны торгаши, которые служат Богу только ради добра. Богу нужны только те кто искренне любит его. И поэтому даже праведникам не избежать страданий от Бога.

[Soap]

observer писал (а)

С таким же успехом я могу сказать что вы нахвалилась того вранья которое вам выгодно. Есть исторические факты. Русская нация появилась только в результате обеднения всех славянских племен, коих было сотни, в единое централизованное государство.

Вот что пишет в "Повести временных лет"

По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт.

...(долгое и подробное перечисление всех земель)

Сим же, Хам и Иафет разделили землю, бросив жребий, и порешили не вступать никому в долю брата, и жили каждый в своей части. И был единый народ. И когда умножились люди на земле, замыслили они создать столп до неба, - было это в дни Нектана и Фалека. И собрались на месте поля Сенаар строить столп до неба и около него город Вавилон; и строили столп тот 40 лет, и не свершили его. И сошел Господь Бог видеть город и столп, и сказал Господь: "Вот род един и народ един". И смешал Бог народы, и разделил на 70 и 2 народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и Вавилоном, и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки.

По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Смысл в том что раньше был единый народ - одно государство состоящее из многих "республик".
Как видите это говорят даже церковники, и эти слова не противоречат библии. По ней Ной с сыновьями высадились на горе Арарат (либо Армения, либо Турция. Скорей всего всётаки Турция).

Про Ариев то все слышали, и согласны с тем что они пошли в сторону Индии со стороны Днепра, Дуная. Выходит что на Украине, Румынии, Словении таки было развитое (самое развитое на то время) общество. Не все ж они ушли, правильно? Кто то и остался, кто то в другую сторону пошёл.

Но ведь правда же одна истина немного не стыкуется с другой?! Значит где то подвох? А может и там и там понемногу?
Гумилёв много писал про Русь, но я не ценю патриотические порывы - Великоросов и Великих Укров, хотя тоже прислушиваюсь. Может Миллер и Шлёцер утверждающие о диком и рабском положении русских выполняли политический заказ?

В книге Афанасия Никитина "Хождение за три моря" встречаются плавные переходы с русского на арабский и обратно. Не говорит ли это о том, что тогда арабский был понятен русскому читателю? Ведь на арабском писались не высказывания, а обычный текст.
Царское оружие Романовых 17 - ого века украшенно арабскими надписями, булатный шлем царя Михаила Фёдоровича Романова украшен арабесками одна переводится "И обрадуй верующего". И это всё в православной Руси и демоническими символами! Ведь истинная вера то православная, а арабы мусульмане.

Принято считать, что во времена Ивана Грозного Россия была слаба и на соседние государства влияния не оказывала.
В западных музеях хранятся письма Ивана Грозного. Письмо Ивана Грозного к королю Швеции Густову Первому:
"Ты, мужичий род, а не государский. Когда же Новгородские наместники великого государя царя русского пошлют своего посла к королю Густову, то Густов король шведский гордый должен будет перед этим послом целовать крест. Тому быть. И не возможно, что тебе мимо наместника с нами ссылатися.
А что Мы короля Арцемагнуза пожаловали городом Полчевым и иными городами, так Мы с Божьею волей в своей вотчине вольны, кого хотим, того и жалуем "
Подленник из Шведского архива.

Выходит Иван не считает шведского короля себе ровней, а Европу считал своей вотчиной, а царей европейских вассалами не имеющих права даже обращаться к нему напрямую, а только через посредников.
И объяснял он это так:
"Мы от Августа Кесаря родством ведёмся!"

И в письме Елизавете Первой Тюдор (королеве Англии) Себя уважительно завёт на "Мы", а к ней обращается на "ты" и в конце называет её пошлой девицей.
Лондонский архив.

Говорят, что он был психом. Почему тогда все признавали его родословную, и мог ли он быть потомком Августа?

Знаю, знаю! Русь тогда была уже православной, но нестыковки чувствуются? И чем ближе подходишь к первоисточникам тем они явственней.

Итак. До этого было "татаро-монгольское иго" (по официальной версии). Рассмотрим ближе. с 1237 по 1480 годы Монгольская орда захватила Русь, двигаясь дальше, дошла до Египта и посадила там династию Мамелюков и исчезла... К тому же 300 летняя империя Чингисхана не оставила после себя ни летописей, ни государственных бумаг на Монгольском языке. А на славянском, много.

Когда русские пришли на Халхин-Гол (в Монголию) спрашивали у местных как им Русь топтать было? Те очень этим вопросам удивлялись. Были у них предания, но о покорении Руси они в первый раз от русских же и услышали, и даже гордиться этим не стали, они не поверили в это.

Так что это за иго то такое было? И почему Рюриковичи после этого ига так старательно сбивали фрески в храмах? А про Невского помните? Он в разгар татаро-монгольского ига имел вооружённую дружину и даже воевал не против монгол, а со шведами решил подраться. В 1245 году была первая перепись населения на Руси. Правда странно что неграмотные монголы придумали переписать население? А если они всё же грамоте обучены то покажите хоть один документ написанный монголами на монгольском!

Понимаю, это звучит кощунствено, но посмотрите фильмы цикла "История: наука или вымысел? Знаем ли мы свою историю?"
Всему верить не надо, домыслов и притяжек за уши конечно там больше чем достаточно, но за суть уцепиться можно, а дальше искать, узнавать и ставить под сомнение.

Я терпеть не могу шовинизм в инете, и вседа нахожу чем Великоросов осадить, но это таки на мой взгляд было. Была империя которая развалилась и такие как Украина несколько лет назад, и сейчас Грузия да Прибалтика пытались и пытаются переписать историю. Россия конечно тоже не отстаёт.
Но если глянуть поглубже в русскую душу, то она имперская - многонациональная, терпимая к другим народам, они нам всё таки как братья, по тому что осталась где то эта память далеко внутри. Мы не португальцы, мы не покоряем в рабство, мы присоединяем. По этому и Россия громадная, по этому и языки на её территории у всех разные. Я вовсе не утверждаю что Русь была ядром империи, но мы часть этого, и не потеряли об этом память.
А вот те кто потерял эту память и решил себя назначить пупом земли и стали переписывать историю. Появился Скалигер и Петавиус.

Вы же в курсе что Ломоносов очень ругался на официальную (уже к тому времени) историю Руси?! Морозов Николай Александрович директор Естественно-научного института им. П. Ф. Лесгафта тоже.

observer писал (а)

Soap, я не собираюсь вам ничего доказать. я вам показывают позицию тех кто с вами не согласен

Первое - зря. Второе - очень даже правильно!

И почему Рюриковичи после этого ига так старательно сбивали фрески в храмах?

Кажется, Вы перепутали. Фоменко обвиняет Романовых, а не Рюковичей.

Царское оружие Романовых 17 - ого века украшенно арабскими надписями, булатный шлем царя Михаила Фёдоровича Романова украшен арабесками одна переводится "И обрадуй верующего". И это всё в православной Руси и демоническими символами! Ведь истинная вера то православная, а арабы мусульмане.

Недавно вышла книга "Государева Оружейная палата". Стоит ее почитать.

То что в истории появился плюрализм мнений, это не плохо. Но то, что на истории стали делать деньги люди, превратившие историю в тупой бред - отвратительно.

Практически весь Ваш пассаж выстроен на "Новой хронологии". Печально.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Кажется, Вы перепутали. Фоменко обвиняет Романовых, а не Рюковичей.

Я Фоменко приводил как то что существуют другие мнения, и писал о том что пытливый ум найдёт там здравое зерно среди шелухи (есть и то и другое). Это вовсе не идол для поклонения, но тропинку начать вытаптывать можно вполне от того что он откопал.

Временная гостья писал (а)

Недавно вышла книга "Государева Оружейная палата". Стоит ее почитать.

Вы же умная девочка и понимаете что всё прочитать просто невозможно даже на историческую тему, а у меня интересы есть не только в истории.
На форумах люди делятся не только названиями статей и ссылками на скачивание, но и мыслями о прочитанном, выдержками из статей чтоб не потерялось очарование написанного, хотя можно конечно высказать своё мнение и привести название для тех кто заинтересуется и решит почитать первоисточник.

observer писал (а)

ПетрI проводил антицерковную политику, упразднил патриарха и сильно ославил власть церкви на государство. А почему? Да потому что рабство, эксплуатация, насилие над народом не соответствует христианской этике и церковь об этом часто напоминала.

На мой взглядл он упразднил сан патриарха по тому что церковь стала оказывать слишком большое давление, дорвалась до власти. Про "Несудимую грамоту" Вы конечно слышали и знаете что церковь могла судить всех, а её ни кто. Но через 20 лет ему пришлось учредить святейший синод. Церьков всёж сильна в политике и просто так не сдастся.
Так что религиозные смуты это заслуга того что церковь лезла через головы царей, а им это почему то не нравилось.

observer писал (а)

...Но я вообще-то даже не об этом. Я не о прошлом, а о будущем. Мы должны помнить свои корни

Какие? С самого начала или с середины? Так же можно начать помнить с конца - годов с 1917 или 1990. Давайте определимся где начинаются корни и стоит ли о них помнить, и что именно забыть.

observer писал (а)

На территории завоеванных стран использовался, тот язык который был принят у местных, это упрощало интеграцию и управление своими территориям. Поэтому у арабов монголы использовали арабский язык, в китае - китайский, а в россии - русский.

Давайте мыслить логически. Вы главнейший монгол, я Ваш подданный. Вы пишете мне письмо где требуете чтоб я лучше относился к своим обязанностям и собирал подати в полной мере. На каком языке Вы монгол мне монголу напишете находясь на завоёванной территории, в данном случае на Руси? Не надо меня убеждать что два еврея приехавшие на Брайтон-Бич будут переписку между собой вести на местном диалекте. Они могут и всю жизнь прожить в Америке так и не выучив местного языка. Ну, а люди наделённые властью и подавно.

observer писал (а)

а что сегодня может объединить народы в один сегодня?

Если это вопрос ко мне, то я предлагаю анархию. Заметьте не Попандопало (страшилку из фильма), а анархию - отказ от власти.
У любой власти есть враги и подчинённые которых посылают биться с врагом, а отсутствие врага (навязанного властью, или патриотизмом если хотите) сближает.

observer писал (а)

Новая русская идеология будет основываться на вере в самом общем смысле, центром которой будет православие.

Только в том случае если она победит. Это призыв к борьбе! По тому что католицизм уже воюет и останавливаться не собирается

observer писал (а)

Только попытайтесь меня понять правильно, я это не доказываю, а ставлю перед свершившимся фактом. Процессы возрождения начавшиеся в 2001 году завершаться где-то к 2035 году. Они будут выкристаллизовываться очень медленно и порой болезненно. Пока все движется по намеченному плану и отклонений от графика пока не происходит.

Вынужден не согласиться. Католицизм наступает и побеждает. Православию не выстоять в этой борьбе. Грузия, Украина(пока вычеркнуто), Азербайджан откалываются, в Румынии ставят ракеты. Не выстоять православию, японцы собираются Сибирь сапогами топтать. Католики победили априори уже, а их победить может только убеждённый атеизм. Иначе война неизбежна. Стараниями верующих будет таки для землян армагеддон. Ведь после старта второй ракеты, вернее даже после первой, обязательно нанесут превентивный удар. Нас зажмут до крайности, мы шпульнём ракету в Америку, оттуда ответят сотней ракет, мы миллион, и каждая страна начнёт жарить всех подряд в надежде уцелеть самой. И прийдёт Бог собрать свою жатву.
Мне, атеисту то за что такое будущее? По тому что я в Бога не верю и заслуживаю значит такой кары небесной? Да если б на земле не осталось ни одного верующего я бы не парился о будущем!!! Не думал бы "Когда первые ракеты лягут, при мне или при внуках?" Они то в чём виноваты? Они не родились у меня покамись. Так ведь нет! У церковников есть что сказать - "Грех первородный!". Шли бы эти церковники на Альфа-центавру и устраивали бы там себе свой апокалипсис! Меня нефиг в эти игры втравливать, я в этих командах не состою, и арбитром быть не намерен, кто судит того тоже бьют. Но нет жеш! Меня судьёй назначили.
Красная карточка обоим командам!!! Пшли вон с поля!

Знаю, знаю! Русь тогда была уже православной, но нестыковки чувствуются? И чем ближе подходишь к первоисточникам тем они явственней.

Я тоже знаю про нестыковки в интерпретации истории на западе и у нас... но при чем тут православие? И при Грозном и при Петре церковь впадала в опалу не мало раз, именно за то что мнение церкви не совпадало с мнением государя. ПетрI проводил антицерковную политику, упразднил патриарха и сильно ославил власть церкви на государство. А почему? Да потому что рабство, эксплуатация, насилие над народом не соответствует христианской этике и церковь об этом часто напоминала.

...Но я вообще-то даже не об этом. Я не о прошлом, а о будущем. Мы должны помнить свои корни, но не нужно забывать, что корни эти пустили свои ростки во все народы империи и даже в монголов. На счет монгольской письменности вы меня поразили. В монголии существовало десяток систем письменностей ни один из которых не получил окончательного развития. На территории завоеванных стран использовался, тот язык который был принят у местных, это упрощало интеграцию и управление своими территориям. Поэтому у арабов монголы использовали арабский язык, в китае - китайский, а в россии - русский. И даже использовали письменность других народов для написания монгольского языка. Именно поэтому сегодня у монголов на письме используется кириллица.

Смысл в том что раньше был единый народ - одно государство состоящее из многих "республик".

Было... а что сегодня может объединить народы в один сегодня? Был царь, был Бог, и согласитесь это было очень мощное средство. А что есть сегодня? Попытались заменить коммунизмом, и спустя 70 лет все рассыпалось как песок.

Царя уже не вернуть, но веру в Бога истребить не удалось. Новая русская идеология будет основываться на вере в самом общем смысле, центром которой будет православие. Только попытайтесь меня понять правильно, я это не доказываю, а ставлю перед свершившимся фактом. Процессы возрождения начавшиеся в 2001 году завершаться где-то к 2035 году. Они будут выкристаллизовываться очень медленно и порой болезненно. Пока все движется по намеченному плану и отклонений от графика пока не происходит. Между 2001 и 2035 годами в России будет еще одно ключевое событие в 2012 году, связанное с качественными изменениями в политической и экономической жизни страны.

Какие? С самого начала или с середины? Так же можно начать помнить с конца - годов с 1917 или 1990. Давайте определимся где начинаются корни и стоит ли о них помнить, и что именно забыть.

Все. Забывать ничего нельзя. Проблема как раз в том что многие хотят помнить только то что им хочется помнить. А нужно помнить все.

Давайте мыслить логически. Вы главнейший монгол, я Ваш подданный.

Нет не так. Если я монглол то завоевав страну я поставлю вассала из местных, что бы он собирал мне дань, а сам отправлюсь домой пожинать плоды победы. А те монголы, что оставались на завоёванных территориях активно ассимилировались. И в виду отсутствия единой монгольской грамоты использовали ту, что была у местных. Это было проще, чем учить десяток монгольских письменностей, а за тем еще учить местный язык. Лучше выучить местную письменность и использовать её одну и между собой. Монголы были не гордым народом. Они не кичились своим языком и культурой.

Если это вопрос ко мне, то я предлагаю анархию.

Это противоречит принципу Бога. Бог это фактически монарх над всей вселенной. И поэтому вся власть от Бога. Но даже если анархия возможна, то как вы заставите людей без власти соблюдать законы и нормы государства? Верите в Утопию?

Только в том случае если она победит. Это призыв к борьбе! По тому что католицизм уже воюет и останавливаться не собирается

Католицизм умирает. Европа расплачивается за свой грехи. Европа стала более атеистической чем советский союз. Победа или поражение веры это деяние народа, а не власти. Как коммунисты не смогли убить веру в россии, так и католики не смогут сохранить веру в европе.

Католицизм наступает и побеждает. Православию не выстоять в этой борьбе. Грузия, Украина(пока вычеркнуто), Азербайджан откалываются, в Румынии ставят ракеты. Не выстоять православию, японцы собираются Сибирь сапогами топтать. Католики победили априори уже, а их победить может только убеждённый атеизм. Иначе война неизбежна. Стараниями верующих будет таки для землян армагеддон.

Боюсь вас разочаровать но все, что вы приписываете католикам делают атеисты. Вы все перевернули вверх наголову :) В Европе массово закрываются католические храмы. А в России бум строительства храмов. В Европе быть верующим в среде интеллигенции считается дурным тоном, а в России это практически модно. :) Что тоже не очень хорошо, но приемлемо. В европе действуют сотни христианских и псевдо-христианских сек, конфессий и деноминаций. А в россии христианство исключительно православное. Православие в России мирно делит паству между мусульманами, иудеями и буддистами.

Так что забудьте про католичество. Его уже нет. И кстати Румыния и Болгария православные страны, однако входят в НАТО. Так что никакой связи между католичеством и антироссийской политикой запада не существует. Связь другая в России еще есть вера, а на западе уже нет.

Мне, атеисту то за что такое будущее?

Поверьте вас никто не обидит :) Христиане никогда не воевали с атеистами, только наоборот. С язычниками воевали, это было, а к атеистам у верующих принято относится снисходительно и с пониманием.

А мне, это и вообще все ровно. Я знаю, что в этой жизни, вы стали атеистом и вас не переубедить, но в следующий можете стать верующим. И я как раз над этим работаю :) В этой жизни мне вас не обратить в веру, но если удастся раскрутить маховик христианской идеологии на государственном и общественном уровне, то при следующем рождении, у вас не будет шанса стать атеистом :) У вас есть понимание об этике и морали, а это все, что требуется от верующего. Богу плевать на обряды и молитвы, Ему важно, что бы мы соблюдали Его закон. Этот закон описан в христианской этике. Ну а верите ли вы в него или нет, ну согласитесь что эти исключительно ваше дело. Смешно думать, что Богу нужно, что бы люди в Него верили. Это нужно нам, людям. Он создали мир не для того, что бы люди Ему поклонялись, а для того, что бы люди плодились и размножались, и владели землею и миром дарованной нам от нашего любящего отца. Вот и все. И в этом, созданном Богом мире, Он установил Закон, соблюдая, который мы можем жить счастливо и беззаботно, а нарушая его, люди будут страдать и расплачиваться за это. Все просто. Так устроен мир. Если не нравится, то создайте свой мир, Бог не будет против. Творить вселенные не такое простое дело, если хотите то помогите Ему в этом :)

Вы же умная девочка и понимаете что всё прочитать просто невозможно даже на историческую тему, а у меня интересы есть не только в истории.
На форумах люди делятся не только названиями статей и ссылками на скачивание, но и мыслями о прочитанном, выдержками из статей чтоб не потерялось очарование написанного, хотя можно конечно высказать своё мнение и привести название для тех кто заинтересуется и решит почитать первоисточник.

Книга новая, она вряд ли есть в интернете. А переписывать долго. К тому же она привезена совсем недавно и постоянно находится в оккупации. Приходится отвоевывать. Если коротко, то ерихонская шапка - иранская работа. Доведена Никитой Давыдоввым. Русские мастера часто так делали. Называлось точно не помню как, но в переводе на современный язык что-то вроде "насечение золотом". О переводе не написано. Но если вдруг Вам когда-нибудь попадется четкий и ясный снимок этой вязи, то я могу попросить своих интернет-друзей (среди них есть мусульмане) попробовать перевести или поискать кто мог перевести. Ради интереса.

У Фоменко склонность к фальсификациям, и все его исторические выводы - "вероятно, может быть". Историк может ошибаться, может быть пристрастным (чаще всего так и бывает), но если у него что-то явно притянуто за уши, я такие книги закрываю.
Не люблю копаться в интеллектуальном мусоре. Для размышления и переосмысливания много достаточно серьезного материала и без Фоменко.

т. Между 2001 и 2035 годами в России будет еще одно ключевое событие в 2012 году, связанное с качественными изменениями в политической и экономической жизни страны.

Откуда такие даты, это Вам не Кейси сказал?

Временная гостья писал (а)

Откуда такие даты, это Вам не Кейси сказал?

Мне он ничего не говорил :) Даты приблизительные, у него были даты 1999, время смены магнитного поля, и 2036, как время катаклизма. Про 2012 год у него вообще нет ни слова, и возможно, что вообще ничего не произойдет в мире, но в России точно что-то будет. Вернее не произойдет, а начнется. А вы разве не видите связь межу датами - 1612, 1812, 2012? Эти даты специфичны только для России.

Добавлено через 27 минут

Я то в курсе что они никуда не мигрировали, по этому и спрашивал Вас "куда они делись?" после Ваших строк

А зачем спрашивать, если вы в курсе?

Но, видать зря, Вы и сами себя здорово опровергаете.

Покажите где именно?

Извините что остальное обрезал, но оно идёт в разрез с вашими же словами написанными чуть чуть выше

Ладно заменим слово "исключительно", но "подавляющее большинство". Но я что-то не заметил, что бы вы били, видать не чем :)

Теперь в горле першит ещё больше?

А вот нет. :) У католичества всего дна единственная деноминация, а у протестантов их сотни. Протестанты ярые противники всякого принуждения и религиозного единообразия, поэтому у них так много деноминаций. Естественно, что едина деноминация католиков будет больше чем любая из деноминаций протестантов. Но в сумме протестантов больше. Официальные демографические данные по США это подтверждают:

по статистике на 2008 год католиков было 57,199 милл.чел, а некатоликов было 116,203 милл, хотя самая крупная деноминация баптистон насчитывала всего 36,148 милл. Так что вы не правильно интерпретировали приведенную ваши статистику.

А что касается Европы...

Я в курсе. И что? Какие по вашему я должен сделать из этого выводы? Если уж выбирать между католиками и атеистами, то я выберу католиков. Кстати, и у католиков и у православных разрешается ходить в храмы друг друга и участвовать в религиозных обрядах при отсутствии храмов своей конфессии. В европе православные могут ходить в храмы католиков, а в России католики спокойно могут ходить в православные храмы.

Soap писал (а)

К сожалению не попадалась, зато есть интересные детали на булатном шлеме Романова



Как совмещаются вместе арабески и православный крест это уж Вы мне скажите.

Нормально уживаются, как видите. Вы такой фактолог когда дело касается Библии, вот и докажите что в 17 веке эта надпись для русского царя (или мастера) имела сакральный смысл, а не рассматривалась украшающим орнаментом шапочки.

Не находите странным, что переводчик Фоменко смог перевести только одну надпись? Или другая была на ином языке?

Скорее всего, это неправда. В эпоху XVI и даже XVII веков большое количество такого русско-ордынского оружия с арабскими надписями изготавливалось по-видимому именно на Руси-Орде. Которая в XV-XVI веках составляла единое целое с Османией-Атаманией

Хорош историк.....А его лингвистка, это просто сон наяву.

Гражданин решил одним махом пригнуть историков всех эпох и народов. Вот это масштаб, я понимаю... Только я не вижу что тут вообще обсуждать.

А вы разве не видите связь межу датами - 1612, 1812, 2012? Эти даты специфичны только для России.

А чего было? 1612 - смутное время, поляков погнали от Москвы. 812- Бородинское сражение.

2012 еше не наступил, а где тогда 1613, 1941?

Неееет, не понимаю...

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Нормально уживаются, как видите. Вы такой фактолог когда дело касается Библии, вот и докажите что в 17 веке эта надпись для русского царя (или мастера) имела сакральный смысл, а не рассматривалась украшающим орнаментом шапочки.

А стоит ли? Разве я говорил что то о сакральности надписи? Я говорил о том что языковой барьер был гораздо слабее. Ходить друг до дружки было очень далеко, но языки были знакомы, по этому и привёл в пример соседство арабесок с крестом православным, "Хождение за три моря" тоже по этой же причине привёл. Вот как мог купец из Твери (это севернее Москвы в сторону Питера) мог знать тюркский, персидский и арабский языки? Ведь последняя глава полная мешанина, и даже к Богу он обращается на тюркском.
Так что на Руси легко отличали орнамент от надписей, а один и тот же гравировщик и подавно знал что делал.
Ещё раз (чтоб избежать кривотолков) говорю о замесе языков в то время, и говорю о возможном существовании (раньше) единой империи, о том что "татаро-монгольское иго" не иго вовсе, а путч провалившийся и обвинённый во всех грехах вплоть до иностранной оккупации, а оф. история навязана чтоб скрыть истинную. А в навязанной истории сколько не ищи не найдёшь национальную идею. За уши притянуть конечно можно, Можно день Иван Купала называть днём Иоанна Крестителя, но толку то? Русские другие. Девки до сих пор на свечах да зеркалах (или на чём там) гадают кто же будет суженый.

Временная гостья писал (а)

А чего было? 1612 - смутное время, поляков погнали от Москвы. 812- Бородинское сражение.

2012 еше не наступил, а где тогда 1613, 1941?

Неееет, не понимаю...

Вы знаете про большие и малые циклы истории. Указанная мною последовательность это один из циклов. Хотя многие события происходят и не по циклам и в них связи нет. Так что не придирайтесь к конкретным годам, числа имеют приблизительное значение, точная дата не имеет значение. События цикла могут растянутся на десятилетия. Указанные даты соответствуют двухсотлетним циклам солнечной активности. Малые циклы солнечной активности длятся 11 лет, но есть и большие циклы. Их довольно много, ученые предполагают существования циклов продолжительностью в 110, 210, 420, 2400, 35000, 100 000, 200 - 300 миллионов лет. Но эти циклы не стабильны они могут менять свою продолжительность. Например 11 летний цикл, за последние 300 лет длительность колебалась от 7 до 17 лет.

Каким то образом для России имеет большое значение двухсотлетний цикл.

[Soap]

Боюсь вас разочаровать но все, что вы приписываете католикам делают атеисты. Вы все перевернули вверх наголову :)

Я бы рад был разочароваться, но полицейская палочка мира - Америка, а у них на каждом слове "Боже, храни Америку", "Во имя Господа" и всё в таком же плане. Послушайте их обращения к народу и Вы вынуждены будете согласиться.

В европе действуют сотни христианских и псевдо-христианских сек, конфессий и деноминаций. А в россии христианство исключительно православное.

Опять не согласен. Куда то делись Свидетели Иеговы, баптисты, пятидесятники, да и все остальные.
Вот продолжение

13 апреля 1991 г. назначением в Риме новых епископов была восстановлена иерархия Католической Церкви в России и Белоруссии и поставлен епископ для Казахстана. Апостольским администратором для католиков европейской части России стал архиепископ Тадеуш Кондрусевич. Для азиатской части России Апостольским администратором был назначен еп. Йозсф Верт. Для католиков Казахстана Апостольским администратором стал еп. Ян Ленга. Таким образом, было положено основание новой иерархической структуры Католической Церкви в России, не имеющей исторического преемства от Могилевской архиепискпшш. Канонические полномочия Могилсвского архиепископа распространяются теперь только на территорию Белоруссии.

Была восстановлена деятельность в России католических монашеских орденов. Помимо традиционной для России нынешнего столетия миссии французских монахов-ассумпционистов и доминиканцев появились францисканцы и салсзианцы, а с 1992 года в Россию вернулись иезуиты. К первым из католических монахинь, появившихся на территории бывшего СССР - Сестрам милосердия матери Терезы, впоследствии добавились кармелитки, паулинки и представительницы других женских конгрегации.

Возобновилась издательская и просветительская деятельность католиков в России. С 1990 года стал выходить сначала информационный бюллетень, а сейчас разносторонний журнал христианской тематики "Истина и жизнь", базой которого является одноименное информационное агентство и книжное издательство. Официальным органом Апостольской администраторы в Москве стала газета "Свет Евангелия". Богословское направление отражает журнал "Theologia". В различных городах России постоянно возникают католические периодические издания на русском языке.

Начало в решении первоочередной задачи католического образования положило открытие в 1991 г. Колледжа католической теологии св. Фомы Аквинского, дающего образование, необходимое для катехизаторов в католических приходах.

В 1993 г. в Москве была открыта католическая семинария "Мария Царица апостолов".

С завершением миссии нунция Фр. Коласуонно, 17 марта 1995 г. в Москву прибыл новый представитель Святого Престола архиепископ Джон Буковски.

Я понимаю, это не афишируется, но происходит.

Soap писал (а)

Я бы рад был разочароваться, но полицейская палочка мира - Америка, а у них на каждом слове "Боже, храни Америку", "Во имя Господа" и всё в таком же плане. Послушайте их обращения к народу и Вы вынуждены будете согласиться.

..................... я чуть не поперхнулся прочитав это. Это как бы вам сказать не обидев... Америка протестантская страна и они католиков не любят даже сильнее чем католики православных :) РПЦ легко находит общий язык со многими протестантами, в отличие от католиков.

Опять не согласен. Куда то делись Свидетели Иеговы, баптисты, пятидесятники, да и все остальные.

А действительно куда они уходили? Я их часто на улице виду, и церкви на выходных у них постоянно полные, часто мимо них на кировском прохожу. Может вы не в курсе и они уже вернулись?

Я понимаю, это не афишируется, но происходит.

А что происходит? Это происходило всегда. В отличие от православных католики всегда вели и ведут активную миссионерскую деятельность. Они постоянно борются за расширение паствы, но им это уже не помогает. Количество верующих в Европе стремительно сокращается, вот они и ищут новые страны, где можно было упрочить свои позиции. Они активно борются за Украину, но в России они обреченны. В России их никто не ждет.

Но так как Россия очень лакомый кусок потому, что тут идут активные процессы духовного возрождения, то они не могут просто стоять в стороне, и будут стараться работать и в России. Я не вижу в этом никакой угрозы. Позиция католичества в России настолько слабы, насколько это вообще возможно в религиозной стране.

Добавлено через 3 минуты

Soap писал (а)

А вот эти слова можно было бы и седьмым размером шрифта написать (ещё можно было бы и цветом выделить).

А мне было бы стыдно за такую похвальбу Но я счастлив, что вы нашили единомышленника

Добавлено через 12 минут

Soap писал (а)

Как совмещаются вместе арабески и православный крест это уж Вы мне скажите.

Да за просто, среди арабов тоже есть христиане :) Для сведения ислам вышел из одной из христианских сек на границе византийской империи. Пророк Мухамед был гениальны стихотворцем, но он был неграмотным. И он узнавал тексты библии со слов пересказчиков. В то время к арабам из византии ссылались христианские еретики. Вот Мухамед и вобрал в ислам многие догматы из христианских сект. Это особенно касается иконоборчества и почитание Исуса не как Бога, а как пророка. Это все было у первых христианских еретиков, которые не приняли положения вселенских соборов. И отреклись от византийской церкви.

Но если бы Мухамед умел читать и познал бы христианство от византийской церкви, то он был бы еще одним христианским святым, а вместо ислама было бы арабское христианство. Ведь в коран входит не только ветхий, но и новый заветы, где Иисус играет ключевую роль. И в исламе Иисус ключевая фигура после пророка Мухамеда. Кроме некоторых ключевых догматов ислам всем остальном полностью повторяет христианство.

[Soap]

observer писал (а)

А действительно куда они уходили? Я их часто на улице виду, и церкви на выходных у них постоянно полные, часто мимо них на кировском прохожу. Может вы не в курсе и они уже вернулись?

Я то в курсе что они никуда не мигрировали, по этому и спрашивал Вас "куда они делись?" после Ваших строк

В европе действуют сотни христианских и псевдо-христианских сек, конфессий и деноминаций. А в россии христианство исключительно православное.

Но, видать зря, Вы и сами себя здорово опровергаете.

observer писал (а)

А что происходит? Это происходило всегда. В отличие от православных католики всегда вели и ведут активную миссионерскую деятельность. Они постоянно борются за расширение паствы

Извините что остальное обрезал, но оно идёт в разрез с вашими же словами написанными чуть чуть выше

В заключение хочу сказать что глаза у Вас туго завязаны, вы не хотите видеть то что не согласуется с Вашим мнением, а раз Вы этого не замечаете, то и не обдумываете, в итоге ответы получаются необдуманные и сами себе противоречащие. Вас легко бить Вашими же словами. Единственное с чем я согласен, так со словами

observer писал (а)

Позиция католичества в России настолько слабы, насколько это вообще возможно в религиозной стране.

но думаю что это только пока.
Хочу Вам посоветовать убрать ширму с глаз и смотреть реально на то что происходит.
Насчёт

observer писал (а)

Это как бы вам сказать не обидев... Америка протестантская страна и они католиков не любят даже сильнее чем католики православных

хочу привести статью 2008 года.

Церкви США посчитали, кто из них больше

Насчитывающая 67,5 миллионов верующих католическая Церковь является самой крупной деноминацией в США, согласно последним статистическим данным от 14 февраля. Из этого следует, что среди 25 крупнейших церквей и религиозных общин в США, самые большие потери в численности прихожан в 2006 году испытала Епископальная Церковь (американский аналог англиканства). Количество ее членов упало почти на 4,2 % и составляет теперь 2,2 миллиона.
В этой Церкви в настоящее время продолжаются серьезные разногласия по поводу проблемы гомосексуализма. Вызвало их в 2003 году рукоположение епископа Джена Робирсона в штате Нью Хемпшир, не скрывающего своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
В знак протеста против такого либерального решения, калифорнийская епископальная епархия Сан Джокин, в составе которой находится 8 тысяч верующих, перешла к Англиканской Церкви Юга в Южной Америке, а несколько консервативных епископальных общин ушли под опеку миссионерских епископов.
Также большие потери понесла Пресвитерианская Церковь, численность прихожан которой сократилась на 2,4 % и составляет теперь неполных 3 миллиона. Американские Общины Баптистов в США зафиксировали спад на 1,8 %. - до 1,4 миллиона членов, а лютеранская Церковь – на 1,6 %, до 4,8 миллионов верующих.
Напротив, наибольший рост численности прихожан наблюдался в псевдохристианских организациях - у Свидетелей Иеговы – на 2,3% и в настоящее время их насчитывается 1,1 миллион, и у Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней (мормоны) – теперь их на 1,6 % больше, то есть 5,8 миллионов членов.
Однако, самой крупной церковью в США остается католическая, насчитывающая 67,5 миллионов членов, пишет Базница. На втором месте – Конвенция Южных Баптистов (16,3 миллионов), а на третьем – Методистская Церковь (8 миллионов членов).
Среди 25 самых крупных пятидесятнических общин в США особо выделяются три: Церковь Бога во Христе - 5,5 миллионов верующих, Ассамблея Бога - 2,8 миллиона и Пятидесятническая Ассамблея Мира - 1,5 миллиона.

Теперь в горле першит ещё больше?

А что касается Европы...

Актуальность темы исследования
Римская Католическая церковь (РКЦ) - единственное из религиозных сообществ мира, которое является международным юридическим лицом, признанным государствами и международными организациями. Ни одна другая конфессия или религиозная организация не обладает подобным статусом. «Центральное правительство» Католической церкви Святой престол обладает правосубъектностью для заключения международных соглашений и осуществления активных и пассивных дипломатических прав. Посредством апостольских нунциатур и делегаций Римская Католическая церковь поддерживает дипломатические отношения почти со всем миром. Своих делегатов и наблюдателей Святой престол направляет для участия в различных международных организациях или конференциях, и таким образом увеличивает влияние католической церкви в мире. Так Святой Престол имеет статус постоянного наблюдателя при ООН, ВТО, Совете Европы, Африканском Союзе, Латинском Союзе, и т.д. Папской дипломатии удалось добиться членства в ОБСЕ, ЮНКТАД, МАГАТЭ.
На сегодняшний день Святой престол поддерживает дипломатические отношения с 173 государствами мира. Основа международного влияния Ватикана — 1 млрд. католиков по всему миру.
Огромного влияния католическая церковь добилась на Европейском континенте. Геоадминистративная структура католической церкви не территории ЕС, включая новых стран-членов, составляет 600 епархий. С появлением в 1980 году Комиссии епископских конференций Европейского сообщества (СОМЕСЕ), у Ватикана появился новый инструмент политического влияния на политику ЕС. Несколько постоянных и специальных комитетов СОМЕСЕ занимаются социальными и правовыми вопросами, проблемами миграции, коммуникации и СМИ, этики биологических исследований, диалога с исламом, европейской внешней политики и расширения ЕС. Работе комиссии оказывают консультативную поддержку эксперты в различных областях знаний, бывшие высокопоставленные чиновники правительств, учреждений ЕС и органов ООН, а также члены религиозных орденов, - в частности, иезуиты и доминиканцы, - представительства которых находятся в Брюсселе и других европейских столицах.
Римско-католическая церковь является особым международным политическим институтом. Она представляет собой ансамбль исторически сложившихся устойчивых форм организации совместной деятельности людей по поводу отправления католического религиозного культа.
Актуальность деятельности этого института в современной Европе возрастает на фоне усиливающейся глобализации, активности ислама, неблагоприятной демографической ситуации и отмечаемого многими исследователями духовного вакуума. Если и раньше католицизм был доминирующей религией в ЕС по числу верующих, то с включением в мае 2004 г. десяти новых стран-членов, среди которых Польша, Литва, Чехия, Словакия, Венгрия, Словения и Мальта, он приобретает еще большее значение в рамках европейского объединения.
Римско-католическая церковь находится в уникальном положении для решения проблем, порождаемых глобализацией. Ватикан является глобальным политическим актором, вследствие этого обладает способностью оказывать позитивное или негативное влияние на решение вопросов мирового масштаба.

[popov]

куйню пишите господа, скажите словами своими и своими мыслями , что вы думаете о русской национальной идее

[Soap]

если вдруг Вам когда-нибудь попадется четкий и ясный снимок этой вязи,

К сожалению не попадалась, зато есть интересные детали на булатном шлеме Романова



Как совмещаются вместе арабески и православный крест это уж Вы мне скажите.

Русские мастера часто так делали. Называлось точно не помню как, но в переводе на современный язык что-то вроде "насечение золотом".

Тогда Вам интересно будет взглянуть на опять же Ромновское оружие.