[Mongoose]

Ванлат писал (а)

у которого в лагерях и тюрьмах гнобилось больше чем во всех странах мира вместе взятых

В одной только Пиндосии тогда томилось примерно столько же в застенках. Но там демократия - там можно. И потому их не считаем. А у нас-то, как известно каждому либеральному пидapacу, пол-страны сидело, а пол-страны охраняло. Ну и понятное дело, все осужденные ни за что - были кристально честными людьми. Непонятно только, кто же всё построил. Причём построил настолько прочно, что до сих пор на этих плодах живёт уже не одно поколение. Кто бы мог строить-то? Некогда же было всем - одни сидят ни за что, другие охраняют, третьи расстреливают с утра до ночи миллиардами, четвёртые закапывают - все при деле.

Даже врать красиво не умеешь... Тьфу, мля!...

[Ванлат]

Галчонок писал (а)

В одной только Пиндосии тогда томилось примерно столько же в застенках.

Ты Глюнь кроме того что дурнэнька так ещё и ослеплённая . Прежде чем показывать свою дурость и коментировать чтобы то нибыло посмотри внимательно О КАКОЙ КАТЕГОРИИ ОСУЖДЕНЫХ ИДЁТ РЕЧЬ .

Ванлат писал (а)

больше чем во всех странах мира вместе взятых деятелей , культуры , искувства .

разницу улавливаешь между заключёнными вообще и заключёнными из числа

Ванлат писал (а)

деятелей , культуры , искувства .

-----------------------------------------

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Ты Глюнь кроме того что дурнэнька так ещё и ослеплённая . Прежде чем показывать свою дурость

Понимаю. Обиделся, что тебя моськой помакали. Это нормально.

Ванлат писал (а)

О КАКОЙ КАТЕГОРИИ ОСУЖДЕНЫХ ИДЁТ РЕЧЬ .

О кристально честных людях - очевидно же. Всех ни за что! Низабудинипрастим!!! Куды срочно бечь каяться?

Ванлат писал (а)

разницу улавливаешь между заключёнными вообще и заключёнными из числа деятелей , культуры , искувства .

У них какие-то особые права по сравнению с обычными людьми?

Про цифры ты умолчал по какой причине?

[Ванлат]

Галчонок писал (а)

О кристально честных людях - очевидно же. Всех ни за что!

совершенно верно , реабилитации невинно морённых в лагерях тому безспорное подтверждение

Галчонок писал (а)

У них какие-то особые права по сравнению с обычными людьми?

Приказы о репресиях ничего общего с ПРАВОМ не имеет , изуверский бред выродка в кремле .
-------- Добавлено в 07:31 -------- Предыдущее было в 07:29 --------

Галчонок писал (а)

Про цифры ты умолчал по какой причине?

По той что вменяемых людей должна возмущать каждая невинная смерть , чего не скажешь о Сталинских лизоблюдах .

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

совершенно верно , реабилитации невинно морённых в лагерях тому безспорное подтверждение

Вот, к примеру, был такой замечательный гражданин - Солонович Алексей Александрович - поэт, математик, философ. Трижды арестовывали его чекисты, пока в марте 1937-го он не умер в тюрьме. Но потом правда восторжествовала и Солоновича реабилитировали в 1958 году. Как мы уверенно знаем из твоих рассказов, ни за что приморили его злобные чекисты. 37-й год, делать нечего, ищут кого бы им ещё посадить, ну чисто так по приколу.



Понятное дело, что кровавые упыри чекисты всё сами напридумывали, мерзко хихикая и потирая в предвкушении потные ладошки - им не привыкать.

Но Солонович тоже не лыком шит, и не пальцем делан - он показал проклятым сталинским палачам, что они не на того напали.



Ну и понятное дело, следует полагать, что мстительные чекисты, страшно разобидевшись приговорили его к смерти в тюрьме (см. фото ниже - выписка из "Мемориала") "Приговор: умер 04.03.37". Крайне интересный приговор. Тебе, как великому знатоку и мега-Ыксперту, должна быть очень интересна сия строчка. Но поскольку ты страдаешь сильно острой формой неотении, то она тебе ни о чём не скажет. Как и всё вообще написанное.

Потом, уже в оттепель, понятное дело, дело Солоновича подняли, не увидели в нём ничего, чтобы говорило о составе преступления и милейшего Алексея Александровича реабилитировали. Посмертно.



Само собой, "Мемориалу" надо верить, а гнусным чекистским выдумкам верить никак нельзя - любой Ванлат подтвердит это как на духу.

Не надоело ещё тебе дуростью сверкать?

Ванлат писал (а)

Приказы о репресиях ничего общего с ПРАВОМ не имеет , изуверский бред выродка в кремле .

Я тебе по секрету скажу. Ты ежели чего не знаешь, то лучше спрашивай - тебе разъяснят. "Репре́ссия (лат. repressio —- карательная мера, наказание преступников, осуществляемые государством В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЬСТВОМ." © Жги ещё, не стесняйся.

Ванлат писал (а)

По той что вменяемых людей должна возмущать каждая невинная смерть , чего не скажешь о Сталинских лизоблюдах .

Ну т.е. цифры тебе не известны, уголовных дел ты не читал, о причинах не в курсе. Но это вовсе не мешает тебе истерично завывать, как школьнице в период первой менструации, про сотни миллиардов невинно убиенных. Это нормально.

P.S. И ведь постоянно же удивляются, постоянно - почему я тут подавляющее большинство контингента за дебилов держу...

[Mongoose]

Цифры опроса, в самом верху топика, показывают, что ты врёшь. Товарищ Сталин опечален твоим враньём "СоЛЖЕницин-стайл". Лаврентий Палыч руки бы тебе не подал.

[Ванлат]

Галчонок писал (а)

Цифры опроса, в самом верху топика, показывают, что ты врёшь.

Галюнь откуда в голове такой каламбур ? мнение и убеждение человека не может определяться категориями вранья либо правды . Ибо свои убеждения я не преподаю как истину в последней инстанции .
Опросы населения говорят лишь о процентном соотношении групп придерживающихся различных точек зрения по заданному вопросу .
----------------------------------------------------
Галюнь , я ценю в тебе энергичность , но разочарован отсутствием у тебя академичекой образовательной школы . Будь внимательней в своих определениях .

[Mongoose]

"Ууу... Семён Семёныч..." © Эко ты заюлил-то снова, завилял, запередёргивал... Впрочем, не удивлена - это у тебя врождённый дефект видимо...

[breeze87]

Гитлер и компания в свое время планировали отправить за Урал всех восточных славян, плюс поляков. Ну мешали они на этих землях голубоглазым Арийцам. И акцент на именно "планировали", потому что вполне может быть что это не совсем так..
Вот они упыри и душегубы - говорили нам в школе.. И вот, в той-же хомо-советикус школе, нам почему-то не удосужились рассказать и про другую компанию(Сталин и КО.), что не просто планировали ,а вполне так реализовали отправку целого народа за тот же Урал. Ну вот мешали татары на той земле тоже, но уже другим арийцам. Да так мешали, что только аж фактически — после 1989 года им разрешили возвратится на свои родные земли ..
Могу только догадываться как сегодня местные "Освободители", "строители" и "цивилизаторы" Крыма типа СОАП-а, тоже рассказывают неблагодарным татарам(уже нацменьшинству) как им
несказанно повезло, после того как Екатерина Вторая освободила население Крыма, которое тогда за 90% составлялось именно татарами.
Фэй Гали),почему Гитлер злой, плохой, а Сталин нет? Только потому- то что он свой?

[Mongoose]

breeze87 писал (а)

нам почему-то не удосужились рассказать... реализовали отправку целого народа за тот же Урал. Ну вот мешали татары на той земле тоже. Да так мешали, что только аж фактически — после 1989 года им разрешили возвратится на свои родные земли ..

Т.е. почему именно и по какой причине их туда *********** пинками под сраку - ты не в курсе, да?

[breeze87]

Галчонок писал (а)

Т.е. почему именно и по какой причине их туда *********** пинками под сраку - ты не в курсе, да?

Точку зрения "освободителей" я знаю. Не впечатляет. Я со стороны сужу.Была не моя война,а ваша,так называемых освободителей, хотя у меня прадед в немецком плену погиб.Представь себя на минуту крымской татаркой,не "освободителем"..

[Mongoose]

breeze87 писал (а)

Была не моя война

Это многое объясняет. И прекрасно характеризует.

breeze87 писал (а)

Представь себя на минуту крымской татаркой

Ну ок, давай поиграем в твою игру, попробуем представить.

Итак, это война не для моего папы. И потому мой папа уверенно примыкает к врагу - помогает убивать своих соседей. Папа молодец. Но, как и всё хорошее, война заканчивается. И к папе приходят сотрудники НКВД. Заместо расстрела, как и полагается по уму, папе предлагают переезд. Папа долго думает. Тут есть из чего выбирать - либо расстрел папы, а меня в детдом как сироту, либо всё-таки съездить. Расстрел конечно гораздо интереснее, но и переезд тоже чем-то привлекателен почему-то. Решено. Переезд.

По заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был - то есть в трусах на голую жопу, в носках и с паспортом. Ванлат прямо щас под присягой подтвердит, что с паспортом переселять не могли никак - в этой стране паспорт был только лично у Сталина и больше паспортов ни у кого не было. Лаврентий Палыч просил себе тоже, но Сталин, ехидно хихикая, показал ему дулю.

На самом деле, как это ни странно, разрешили взять по сто кило скарба на рыло (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда) - мои игрушки и куклы влезут, можно не переживать. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот - выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Считаю это издевательством - уж лучше бы расстреляли!!!

Поезд... Мда... Это, конечно не бизнес-класс... Обыкновеные "теплушки"... Вот, к примеру, сосед дядя Петя - это была его война. И потому дядя Петя в таких же точно "теплушках" ездил воевать. И с войны возвращался в них же. И нисколечко по этому поводу не переживал. А ещё дядя Петя в этих же "теплушках" вывозил умирающих от дистрофии детей из блокадного Ленинграда. А мой папа убивал своих сограждан, помогал врагу, занимался в тылу бандитизмом. Потому надо было подавать купейный вагон с кондиционером - случай особый!!!

В пути кормят. Страна голодает, а тут кормят. Еда, само собой, не из вагона-ресторана - где заслуженная папой бочка варенья, корзина печенья, солянка по монастырски, омары, фуагра и баварское пиво с сосисками? Упущение! Издеваются!!! Надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть вкусно и досыта.

И ты спросишь меня - так за дело ли? И я тебе отвечу. Да! За дело! Это был акт гуманизма, потому как по ситуации надо было без лишних разговоров делать инъекцию девяти граммов свинца в затылок.

Граждане очень любят верещать на эмоциях. Заместо эмоций имеет смысл иногда задумываться и изредка включать голову. Вот как-то так вот... В таком вот акцепте...

[Уфо-Раптор]

как меня раздражают люди, привыкшие маневрировать между своей безграмотностью и узкоколейными фантазиями пентагона. бразе, а как ты объяснишь то что англечане пачками "переходили" на сторону немцев под дуренгом и в северной африке, то что французы этим занимались на всем протяжении плана гельб. то же касается и поляков.

[Уфо-Раптор]

вообще давать оценку тому времени исходя из реалий современной мировой обстановки достаточно сложно. мы живем в относительно мирную эпоху, супердержавы не воюют и миллионами люди не гибнут.
а ведь посмотрите. промежуток между первой и второй мировыми войнами всего лишь двадцать лет.
это же по сути передышка, которую взяла германия, желая накопить силы для стремительного реванша.
те державы. которые не смогли этого вовремя понять были смяты немецкой военной машиной.
я помню все 2 0 лет моей жизни после развала союза, это очень короткий срок.
просто мизерный срок, и его выделила судьба для того чтоб Россия сумела довоевать революцию, оправиться от первой мировой, вывести страну из ступора, в который ее осознание новой социальной действительности - социализма так называемого.

[Sher]

Сталин как отец.

По воспоминаниям Светланы Аллилуевой, ее сводный брат Яков был глубоко мирный человек. Он окончил Московский институт инженеров транспорта и короткое время работал на одной из столичных электростанций, но Сталин, в соответствии с духом времени, заставил его надеть военную форму и поступить в Артиллерийскую академию.

33-летний Яков Джугашвили ушел на фронт в первый день войны. "Иди и сражайся", - сказал ему отец. Устроить сына на штабную должность он, разумеется, мог, но делать этого не стал.

24 июня Яков принял командование 6-й артиллерийской батареей 14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии. За бой седьмого июля 1941 года у реки Черногостница Витебской области был представлен к награде, но получить ее не успел.

Советская 20-я армия попала в окружение. 16 июля сын Сталина очутился в плену вместе со многими другими.

По имеющимся данным, он хотел назваться чужой фамилией, но был выдан одним из сослуживцев. "Вы - Сталин?", - спросил потрясенный немецкий офицер. "Нет, - ответил тот, - я старший лейтенант Яков Джугашвили".

В Берлине с ним долго беседовал капитан абвера Вильфрид Штрик-Штрикфельд, свободно говоривший по-русски и впоследствии приставленный в качестве офицера связи к генералу Власову.

"Находясь в ваших руках, я за все время не обнаружил ни одной причины смотреть на вас снизу вверх", - заявил Яков Джугашвили на одном из допросов.

Согласно протоколам, обнаруженным после войны в Берлине и хранящимся в Центральном архиве министерства обороны в Подольске, он не скрывал разочарования неудачными действиями Красной армии, но никакой интересной для немцев информации не выдал, ссылаясь на то, что не был близок с отцом. В принципе, он говорил правду.

По оценкам историков, Сталин имел все основания гордиться поведением сына. Яков отказался сотрудничать с нацистами, а известные листовки с его портретом и подписью, гласившей, что, мол, сын вашего вождя сдался в плен, прекрасно себя чувствует и всем желает того же, которые немцы осенью 1941 года разбрасывали над советскими позициями, были изготовлены без его участия.

Убедившись в бесперспективности дальнейшей работы, немцы отправили Якова Джугашвили в лагерь для военнопленных в Хаммельсбурге, затем перевели в Любек, а позднее - в блок "А" Заксенхаузена, предназначавшийся для "VIP-узников".

"Он рассказывал, что не делал немцам никаких заявлений и просил, если ему не придется увидеть своей родины, сообщить отцу, что он остался верен воинскому долгу"



В Любеке он сдружился с пленными поляками, многие из которых говорили по-русски, играл с ними в шахматы и карты.

Яков Джугашвили тяжело переживал случившееся с ним и страдал от тяжелой депрессии. Как и остальные советские пленные, он не имел никаких контактов с родиной. Нацисты, разумеется, не преминули довести до него знаменитую фразу Сталина: "У нас нет военнопленных, есть изменники".

После того, как Якова в 1921 году привезли из Грузии в Москву, отец именовал его исключительно Яшкой, третировал как ничтожество, называл за глаза "мой дурак", избивал за курение, хотя сам не расставался с трубкой, и по ночам выставлял из квартиры в коридор. Подросток периодически прятался у живших по соседству членов политбюро и говорил им: "Мой папа - сумасшедший".
Яков Джугашвили с дочерью Галиной (1940 г.)

Яков Джугашвили с двухлетней дочерью от Юлии Мельцер Галиной (1940 г.)

"Это был очень сдержанный, молчаливый и скрытный юноша. Вид у него был забитый. Он всегда был погружен в какие-то внутренние переживания", - вспоминал личный секретарь Сталина Борис Бажанов.

Кроме Якова, Василия и Светланы, известны два внебрачных сына Сталина, родившихся в Туруханском крае и в Архангельской губернии, где он отбывал ссылку.

Оба росли вдали от отца и от Кремля и жили долго и благополучно. Один был капитаном теплохода на Енисее, другой при Брежневе дорос до заместителя председателя Гостелерадио и слыл высокопрофессиональным, эрудированным и по тем временам либеральным человеком.

Все трое законных детей Сталина были несчастными людьми с изломанной личной жизнью. Родителям часто не нравятся зятья и невестки. Но если обычным людям приходится принимать выбор детей, то Сталин имел неограниченную возможность деспотически вмешиваться в их судьбы.

"Яша был хорош собой, он очень нравился женщинам. Я сама была влюблена в него", - вспоминала внучка Максима Горького Марфа Пешкова.

"Мальчик с очень нежным смуглым личиком, на котором привлекают внимание черные глаза с золотистым поблескиванием. Тоненький, скорее миниатюрный, похожий, как я слышала, на свою умершую мать. В манерах очень мягок. Отец его тяжело наказывает, бьет"

Наталья Седова,
жена Троцкого

В 18 лет Яков женился на 16-летней Зое Гуниной, но Сталин заставил его расторгнуть брак. Сын попытался застрелиться. Отец не навестил его в больнице, передав через родных, что он поступил как хулиган и шантажист, а при встрече презрительно бросил: "Хэ! Не попал".

[Ванлат]

Что можно говорить о Сталине если его родная жена предпочла застрелиться вместо того чтобы жить с этим юродиевым ................

[Привыкший побеждать]

Ванлат писал (а)

Что можно говорить о Сталине если его родная жена предпочла застрелиться вместо того чтобы жить с этим юродиевым ................

как ты однобоко всё трактуешь Ванлат, у его жены были огромные проблемы со здоровьем из-за проблем с шейными позвонками были невыносимо сильные головные боли, кроме того она сильно любила сталина, а у него было мало времени на семью.
вот отличная передача где все объясняется по шагам по полочкам и про борьбу с троцкистами и про то кто первый начал террор и про убийство кирова, смотреть всем

https://www.youtu.be/watch?v=aOi

[alienora]

хороший юродиевый,правителем был. И имеет до сих пор поклонников. (Я не про Галю. ) Вот всем бы так поюродствовать,кто мечтает прославиться
-------- Добавлено в 16:57 -------- Предыдущее было в 16:56 --------
про всех можно что то сказать-про Ленина-что у него на крупскую не стояло,про николая 2,что жена с распутиным проводила время. Это мифы жёлтой прессы.
-------- Добавлено в 17:02 -------- Предыдущее было в 16:57 --------
давайте оценивать человека с политической точки зрения,а не его семейные тайны-там он слаб,как и все мы

[Ванлат]

Привыкший побеждать писал (а)

как ты однобоко всё трактуешь Ванлат,

ты просто прогуливаешь по долгу и не в курсе наверно того что мы ему уже все бокам просветили .
Одни постановления о расстреле и тюрьме на 10 лет за употребление в пищу фуражного зерна чего стоит .Или это тоже Троцкий придумал и жолтая преса ?

alienora писал (а)

давайте оценивать человека с политической точки зрения

ну чтож давайте с политической . И как мы оценим с политической точки зрения арест и расстрелы тысяч высших командных чинов красной армии перед самой войной с Германией ?
-------- Добавлено в 18:42 -------- Предыдущее было в 18:39 --------
---------------------------------------
может и по этому в том числе когда попёр немец почти не оказалось толковых командиров способных организовать достойной обороны ?
-----------------------------------------
а ещё мне чтото подсказует еслиб элита ком состава была в строю то и такого позорно -глубокого бегства и небыло . И потери были бы на миллионы людей меньше .
------------------------------------
С какой ещё стороны вы предложите обсудить деятельность Сталина ?

[alienora]

я не сильна в политике,как те,кто в этой теме,но меня раздражает пустая демагогия. Ванлат-ты свистишь тут чтобы галчонку насолить или изучал материалы по теме? то что ты про расстрел верхушки пишешь-так это я еще в школе учила,устарели данные....тот же тухачевский был весьма тухлый типаж,разве что бабник и на фотках хорошо смотрится.