[alex]

ага - треснет! как же!
пусть вначале отдаст земли княжества Молдова с границей по р Сирет!
а там - посмотрим)
-------- Добавлено в 10:44 -------- Предыдущее было в 10:39 --------

flicka писал (а)

И no idea на Балканах )

better - I don't know the slightest idea
-------- Добавлено в 10:59 -------- Предыдущее было в 10:44 --------

Amnesia писал (а)

Про Украину некоторые говорят тоже самое, что это искусственная страна, что украинцы появились из неоткуда, а на её месте

не только говорят - там действительно была Киевская Русь, археологические раскопки, Собор Св Софии, Киево-Печерская лавра, ПВЛ ( ака начало летописания) и т д - это все весомые материальные свидетели сего исторического факта

а интереснее всего о создании Украины написал А. Иванов , тот самый, кто сочинил Географа, который Глобус Пропил и Сердце Пармы. В его очерке "Как кроили Украину" он прямо говорит о том, что
" нынешнему руководству Украины при решении вопросов, связанных с национальными, языковыми и религиозными проблемами, не стоит забывать о том, что границы современной Украины чертились весьма произвольно и во многих случаях право так называемой титульной нации здесь не действует... чтобы не потерять собранное не ими и до них."

[Sher]

alex писал (а)

не стоит забывать о том, что границы современной Украины чертились весьма произвольно и во многих случаях право так называемой титульной нации здесь не действует.

мне вообще кажется что понятие национальности сейчас ( начиная с открытия теории капитала) весьма произвольно.
А раз сама идея - фикция, то ее поддержание возможно только откровенным враньем или принуждением.
И то и то - преступление ( см. фашизм).

[PMR]

Конституционный суд Молдовы: Наш язык – румынский, а не молдавский. Это решение окончательно.
Конституционный суд Молдовы подтвердил, что государственным языком РМ является именно румынский язык, а не молдавский.
nr2.ru/pmr/474314.html

[Duke_Cheb]

PMR писал (а)

Конституционный суд Молдовы подтвердил, что государственным языком РМ является именно румынский язык, а не молдавский.

Теперь осталось Конституционному суду Молдовы подтвердить, что он именно Конституционный суд Молдовы. А то какая-то нелепица получается: суд Молдовы, а язык румынский...

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Теперь осталось Конституционному суду Молдовы подтвердить, что он именно Конституционный суд Молдовы. А то какая-то нелепица получается: суд Молдовы, а язык румынский...

Я бы сказал что Конституционному суду Молдовы надо заявить что Молдовы вообще не существует, есть румынский язык, румынская культура, румынские граждане, а Молдова это фикция придуманная Богданом первым и поддерживаемая его последователями. Но в 1859 году правда наконец восторжествовала и всё встало на свои правильные и законные места.
А то какая-то нелепица получается.

[Soap]

То что сейчас делает Молдова, это самое настоящее предательство своей страны, народа культуры и традиций.
Одним словом - лажа полная. Сливают страну в угоду блоку НАТО (противостояние России (католицизм)). Это глобальная политика, и интересам нации (молдаван) тут нет места - есть интересы "правильных" чуваков и "неправильных". Все остальное щепы, которые летят когда лес рубят.
Пока рубят ислам, у православных цветочки, ягодки будут "после того как", а дальше буддизму очередь придёт. И цветочки и ягодки у них будут.
Правит миром "слово Божье". Найдутся полезные ископаемые и в буддистских странах, нужен только срок для очереди приоритетов.
Крестовые походы вовсе не канули в лету. СССР был "оплотом коммунизма", сейчас оплот тупого быдла не смотря на то что на смену социализму пришла буржуазная идеология (первая уступка). Как совок был в опале, так ничего и не изменилось. Почему? Потому что православие осталось.
Куда идёт Молдова? Делает первые шаги в сторону конкретного прогиба под католицизм. Стоит ли её винить в этом? Думаю нет, адин хрен католицизм правит миром и он победит, нужно начинать спасать своих людей уже сегодня - сначала отказаться полностью от России, потом от православия.
Россия ничего не может противопоставить католицизму. Все связи с исламскими странами похерены и брошены, с буддисткими пока договориться не получается. Вот и выходит что Молдове хочешь, не хочешь, а приходится прогибаться под более сильного несмотря на этнос и самоуважение.
Виновата Молдова? Думаю нет, хотя могла бы какое-то время побултыхаться в противоречии. Но нынешние её шаги вполне "оправданы" - надо спастись от жерновов всё перемалывающих. Лучше предательство своего народа чем заведомая смерть.

[Николай Писешку]

Согласно данным исследователя Александра Новика: до 80% управленцев и чиновников в Молдавии имеют румынское гражданство. Интересно, почему это не волнует официальный Кишинев?

[Rumyn]

Сама тема бред, Как можно румынизировать румынское? Типа сейчас все негодуют, поменяли гос язык - Марья Иванвна поменяла вывеску на своем магазине с ALIMENTARA на ALIMENTARA
-------- Добавлено в 12:00 -------- Предыдущее было в 11:58 --------

Sher писал (а)

( см. фашизм).

Уважаемый, причем тут фашизм? См. http://www.forum-pmr.net/showthread....097#post246097

[Soap]

Rumyn писал (а)

Сама тема бред, Как можно румынизировать румынское?

Румынии всего 150 лет. Румыния появилась из-за слияния трёх государств - Молдавии, Валахии и Трансильвании. До образования Румынии Молдавия существовала, а вот Румынии не было. Так что бредом являются слова "Как можно румынизировать румынское" относящиеся к Молдавии, Валахии или Трансильвании.
Так же бредом являются слова "По национальности я румын". Есть граждане Румынии, но национальности такой нету. 5 Поколений назад все прадеды сейчас проживающих в Румынии были либо молдаванинами, либо валахами, либо трансильтванцами. Говорить о национальности румынов это всё равно что крымских татар записать в украинцы или русские. Сколько бы поколений негров или китайцев не проживали в Сибири, они так и останутся неграми или китайцами хоть и гражданами России.

[Rumyn]

Уважаемый, вы знаете что такое феодальная раздробленность? Не могло в 14 веке образоваться единое румынское гос-во, не дошли.

Откровенно несерьезные аргументы у Вас. То же самое является аргумент о том что Германия появилась только в 1871 г. а до этого была только Пруссия, Ганновер, Бавария, Гольштейн и тд, и никой германии в помине небыло. И вы будете правы когда скажете что до 1871 г. жители Баварии называли себя баварцами. И были войны между немецкими го-вами, и похлеще чем союзнечество османам(вспомните 30-летнюю войну и 7-летнюю)
Термин национальность больше отражает внутренний мир человека нежели его кровь - И.В. Даль не-был русским по крови , но считал себя русским человеком.

[Soap]

Rumyn писал (а)

То же самое является аргумент о том что Германия появилась только в 1871 г. а до этого была только Пруссия, Ганновер, Бавария, Гольштейн и тд, и никой германии в помине небыло.

Первые упоминания о древних германцах появились в трудах древних греков и римлян. Одно из первых упоминаний о германцах относится к 98 году.
***
После распада Римской империи в Западной Европе образовалось Франкское государство, которое спустя три века, при Карле Великом, превратилось в империю (800 год). Империя Карла охватывала территории ряда современных государств, в частности Германии. Однако империя Карла Великого просуществовала недолго — внуки этого императора поделили её между собою, в результате чего образовались три королевства — Западнофранкское (впоследствии Франция), Восточнофранкское (впоследствии Германия) и Срединное королевство (вскоре распавшееся на Италию, Прованс и Лотарингию).
Традиционно датой основания Германского государства принято считать 2 февраля 962 года: в этот день восточнофранкский король Оттон I был коронован в Риме и стал императором Священной Римской империи

В итоге больше 1 000 лет.

Rumyn писал (а)

Термин национальность больше отражает внутренний мир человека нежели его кровь

Значит Блавацкая инопланетянка, Ленин немец, а Че Гевара кто по национальности? Сталин само собой русский, и пофиг что фамилия Джугашвили.
Почему мою жену в 90-х годах тогда манкурткой звали, она ведь 100% русская, только запись в паспорте "молдаванка" всё портила?
То что национальность не есть кровь, генетикам скажите, Британским.

[Rumyn]

Я понял вас. Только что вы этим хотели сказать мне?
До 1871 г. не было национального гос-ва немцев, всякие там Священные Римские империи ничто иное как конгломерат народов и мелких гордых княжеств и уже к 17 веку империи реально уже не существовало как единого гос-ва.

[Ванлат]

А во времена существования княжества Молдова , ещё до образования Румынского государства , как назывался язык на котором говорили и писали подданые княжества Молдова ?

[Soap]

Rumyn, Вам бы сначала узнать побольше об истории, а потом уж рассуждать насчёт неё.

Вы хоть об одной румынской летописи слышали? А о молдавских? Если Чувашия вошла в состав РФ то чувашкой национальности не стало? А шотландцы, кто они, на самом деле англичане? А национальность американец существует? А румын?
Вам бы помимо доктора истории быть доктором генетиком.

[Rumyn]

Ладно, проехали...
Надо все-таки создать Кооперативное государство Земля чтобы небыло государств и религий(самое главное), централизованное, со столицей в (решим по ходу) а язык сделать эсперанто, вот тогда заживем
-------- Добавлено в 22:04 -------- Предыдущее было в 22:01 --------
Это так мелочно, надо думать крупнее, просто без Единой Земли человечество не сможет нормально осваивать космос, будут там "американские" и "российские" колонии на Луне и Марсе - почему одному виду надо жить раздельно?

[Soap]

Да, это не плохо бы было. Только ведь всё познаётся в сравнении, но и имея с чем сравнивать в сталинской России думали что живут счастливо. Народ то постоянно зомбируется, даже не смотря на то что соседние страны иначе живут и тоже самые счастливые.
Сначала бы людям разум Боженька послал, а потом уж и единую зомбозону объединяться можно. Хоть и сама идея конечно же заслуживает уважения.

[Ванлат]

А как называли свой язык жители Киевской Русси ?

[Rumyn]

Шах и мат.
"Правила" Василе Лупу, Яссы, 1646 г.

”Carte romăneascâ de învățătură de la pravilele înpărâtești și de la alte giudeațe, cu zisa și cu toată cheltuiala lui Vasile Voivodul și domnul Țărâi Moldovei, din multe scripturi tâlmăcitâ din limba ileneascâ, pre limba româneascâ.”
”Румынская книга о учении императорских(божественных) правил ... , с повеления и расхода Василе Воевода господаря Страны Молдавии из многих летописцев переведенная с еллинского(греческого) на румынский.”

2-я страница

[Soap]

Rumyn писал (а)

Шах и мат.
"Правила" Василе Лупу, Яссы, 1646 г.
***
”Румынская книга о учении императорских(божественных) правил ... , с повеления и расхода Василе Воевода господаря Страны Молдавии из многих летописцев переведенная с еллинского(греческого) на румынский.”

Вообще то книга называется "Уложение". При поиске "Правила Василе Лупу" в ответ всегда приходит "Уложение Василе Лупу". Из чего напрашивается вывод: "Уложение" это не современный перевод на русский язык, так как в нём правильным словом будет "Правила". Но такой книги гугл не знает. Само же слово "Уложение" на мой взгляд совершенно не румынского происхождения. Зная русский язык я готов предположить что это очень русское (древнерусское) слово.
Исходя из этого возникает вопрос: Если Молдавия была осколком Румынии, то почему при составлении внутреннего кодекса страны, использовались слова совершенно левого государства (России), а не понятные местным жителям румынские?

Дальше. У скрина паршивое качество, не видно слов совершенно. Невозможно уверенно сказать скрин является уложениями или нет. Тем не менее: Явно видно что слова кириллические, а не написаны на латыни. Румынизирующая братия же, помнится мне, уверяла что молдавская (румынская) письменность обязана быть на латинице. Это скрин русской пропаганды о истории Молдавии или действительно исторический документ?

Ещё дальше. Фраза: ”Румынская книга о учении императорских(божественных) правил ..." это цитата из "Уложений" или вольная трактовка того что в них написано? Если цитата, то очень бы хотелось видеть оригинальный текст в самой книге, если этой строчки в тексте нет, то делать на неё какой бы то ни было упор бессмысленно.
Слова: "с еллинского(греческого) на румынский.” - то же самое.
Автор "Шаха и мата" разъясняющего о чём книга, жосско запутался. С греческого на молдавский (считается) был переведён "Кодекс Александра чел Бун" (более ранний). Но это только теория, так как самого кодекса не сохранилось, есть только косвенные упоминания о нём и исходя из того что Кодекс не отражал нужды молдаван, его и считают переводом.

Rumyn, обращайте всегда внимание на мелочи. Например на то что во времена румынизации Молдовы слова "Молдавский язык" будут написаны как "Румынский язык", "Молдавская история" как "Румынская история". Это идеология направленная на то чтоб запутать людей и убедить в том чего не было. Например сейчас все в Молдове убеждены в том что правильное написание молдавского языка на латинице. Вот и появляются "пояснения" с первых молдавских летописей написанных на кириллице, уже на латинице, с добавлением слов "румынское", "румынский" и еже с ними.
Например есть такая штука как "Повести временных лет" (русская летопись). На неё очень часто ссылаются, доказывая пальцем указывая на строки. И мало кто знает что такой летописи не существует, она когда то была, но была утрачена, остались только переписки из неё сделанные позже. Что такое идеологическая переписка документа, думаю разъяснять нет смысла - то что противоречит не переписывается, сомнительные слова заменяются "более правильными". Так вот у "Повести временных лет" есть аж четыре "первоисточника"(!) и в каждом варианте есть друг друга исключающие места.

ИсТория это вообще забавная вещь, и пишется она всегда "в угоду". Историческим же фактом может являться именно первоисточник, а не перепись с первоисточника. И исторический факт в том что первые молдавские летописи были написаны на кириллице и ни в одной из них нет термина "румын/ские/ский/ия". Корень слова "Румын" появилось только после создания Румынии, а корень слова "Ромын" незадолго до её появления. Так что встречая эти корни слов в тексте уже можно приблизительно датировать время написания самого текста. Во всяком случае можно твёрдо сказать "Не ранее ...".

[Rumyn]

Soap писал (а)

Румынизирующая братия же, помнится мне, уверяла что молдавская (румынская) письменность обязана быть на латинице. Это скрин русской пропаганды о истории Молдавии или действительно исторический документ?

Значит братия глупа и не знает историю, что до конца 19 в. выходили из типографии тексты на кириллице

Soap писал (а)

”Румынская книга о учении императорских(божественных) правил ..." это цитата из "Уложений" или вольная трактовка того что в них написано?

Я сам переводил, но слово румын там 100% есть, могу подкинуть скрин более хорошего кач-ва. Вы же утверждали что "румын" появился только в середине 19 века.

Soap писал (а)

обращайте всегда внимание на мелочи. Например на то что во времена румынизации Молдовы слова "Молдавский язык" будут написаны как "Румынский язык", "Молдавская история" как "Румынская история". Это идеология направленная на то чтоб запутать людей и убедить в том чего не было. Например сейчас все в Молдове убеждены в том что правильное написание молдавского языка на латинице. Вот и появляются "пояснения" с первых молдавских летописей написанных на кириллице, уже на латинице, с добавлением слов "румынское", "румынский" и еже с ними.

А что такое "правильное " написание? Вот у татар аж 3 письменности: арабская, латинская и кириллическая, так какая "правильная"? Вы что не знаете кириллицу, посмотрите в текст, там много слов вполне читаемы(карте ромыняскэ, например)

Soap писал (а)

ИсТория это вообще забавная вещь, и пишется она всегда "в угоду". Историческим же фактом может являться именно первоисточник, а не перепись с первоисточника. И исторический факт в том что первые молдавские летописи были написаны на кириллице и ни в одной из них нет термина "румын/ские/ский/ия". Корень слова "Румын" появилось только после создания Румынии, а корень слова "Ромын" незадолго до её появления. Так что встречая эти корни слов в тексте уже можно приблизительно датировать время написания самого текста. Во всяком случае можно твёрдо сказать "Не ранее ...".

Ну с этим я не согласен, ромын\рэмын\румун очень древнее название, а на счет кириллицы никто-ж не спорит что была, и очень долго, просто в 19-в решили вернуться к римским истокам(хотя были и противники)
-------- Добавлено в 12:49 -------- Предыдущее было в 12:44 --------

Soap писал (а)

Оха! Ещё сепаратист и контрабандист. А ещё нас (приехавших из Молдавии) в Саратове пулами звали, а в армии (при совке, в Германии) я был просто молдаваном, кишинэу и бандерой. Так что, мне ли привыкать?!
Да, думается мне, такие эпитеты никого не трогают, всем на них начхать. Типо: "Все Ваши капризы, лишь бы Вы улыбались".

Дык триколор обзывают "фашистским", да и всех румын(молдован) тоже любят фашистами называть. В чем же признаки "румынских фашистов"? И почему о "фашистах" знают только приднестровцы?

.................................................. ...............................................


География Румынии, Лейпциг, 1816


Румыния на карте Азии


Карта Румынии


.................................................. ...................................


Молитэвник, Алба-Юлия(Белград), 1689

”Molităvnic izvodit din slovenie pre limba rumănească supt crăirea și biruința prea luminatului și milostivului domn, Mihail Apafi, cel mai Mare, din mila Lui Dumnezău, craiul Ardealului, domnul părților Țărăi Ungurești, șpanul săcuilor …, și cu blagoslovenia Prea Sfințitului Părinte, Kir Varlaam, Mitropolitul Belgradului [Alba Iulia], și a toată Țara Ardealului. Tipăritu-s-au în Mitropolia Belgradului.”

"Молитвенник переведенный из словенского на румынский язык...(дальше лень)"

.................................................. .............................


Графический, исторический, статистический, экономический, этнографический, литературный и справочный сборник "Бессарабия" (под редакцией Крушевана П.). 1903 г .
http://www.oldchisinau.com/lib/bessa...ssarabia5.html

"Русские называют румынов молдаванами по имени одного из румынских княжеств, происшедшему от реки Молды, в которой, по преданию, утонула любимая собака основателя княжества Драгоша."

.................................................. ............................................


Паул Игорович, Заметки о языке румынском, Буда, 1799



”La cetitoriu”
”În carticica aciasta, cetitoriule binevoitor! Vei vedea cuvintele limbii nostre Romanesci, ca nește remeșițe a limbii unei Nații, care au numerat căndva mulți puternici împerații: dintre care pre Iuliu Chesariu, și August Împeratu, și acuma prin lunele de pre nomele lor așa numite Iulie, August în tote Calendarele Romanesci, precum și în mineiu Romanesc de tote lunele, adeche mineiu de Obște, spre vecinica laude pomenim.”

”К читателю”
”В этой книжке, дорогой читатель! Ты увидишь слова языка нашего Румынского....”


”Precum cuvintele care vorbim, și nomele care portem, ne merturisesc pre noi a fi urmetorii Nații Romanesci, așa și starea noastre a rumănilor de acuma ne arate chiar, că așa de parte am cazut din florea Sciințelor și a limbii, căt acuma cuvintele de Sciințe, care s-au întrebuințat în redecina limbii care noi o vorbim, se par noo în starea aciasta a fi streine [...]”

”Причем слова которые мы говорим, и имя которое носим, дают основания быть потомками Нации Румынской, так и положение наше(,) румынов показывает нам ...”