[Soap]

Капелька Л писал (а)

"Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" никак не связано с изгнанием Адама и Евы из Рая.

Верно, Вы правы, я тут чёт попутал.

Боевой Маг, Вам повезло. Бывает и хлеще. Хлопец рассказывал. Чешешь по городу, и вдруг вопль "Человек, стой! Ты знаешь куда ты идёшь? Ты в ад идёшь!" И всё это таким бравым голосом.
Это вовсе не укор верующим, по единичным случаям об остальных судить нельзя, тем более вероисповедания бывают разными.

ЗЫ Но сама вера так верой и остаётся. Собирают всех кто поддаётся внушению и парят им фигатень разную. На этой волне Папики выше власти взлетели и правят миром. От веры этой Ираки и Афганистаны случаются. Они паству набирают, а на форумах народ жуёт - правда, не правда. А ведь после мусульман очередь православных будет.

[Кап-Л]

Soap писал (а)

.

ЗЫ Но сама вера так верой и остаётся. Собирают всех кто поддаётся внушению и парят им фигатень разную. На этой волне Папики выше власти взлетели и правят миром. От веры этой Ираки и Афганистаны случаются. Они паству набирают, а на форумах народ жуёт - правда, не правда. А ведь после мусульман очередь православных будет.

Вы путаете веру с политикой. То, что церковь вмешиваеся в политику - это неправиkьно, я об этом и говорить не хочу. То, что часто люди пользуются религией для своих целей - тоже неоcпоримо, но все это показывает лишь то, что чем люди меньше знают, тем их легче обмануть.
Меня когда очень впечатлила повесть "Морской волк" Д.Лондона именно как жизненный "спор" двух сильных людей - материалиста и идеалиста. Там многое показавается о жизненных ценностях таких людей и логичиная концовка такой жизни.

[stenn]

vladislav писал (а)

Катенька, странный вы человек, показываете себя доброй скромной девушкой, а на самом деле практически в каждом вашем посту чувствуются откровенные провокации. Видимо поговорка про омут для вас подходит как нельзя лучше, ну или вы переоцениваете свою светлую сторону и не замечаете темную.

P.S. катенька, можете опять втихаря написать в личку, какая я злобная сволочь и как противно вам, утонченной натуре с высокими нравственными принципами со мной общаться. Только не пишите в тему, а то испортите свой имидж, вы же добренькая девушка и такого себе не позволяете :)

- а еще верующая катенька любит ходить в гости без приглашения и думает что если это интернет -то следов не останется(глупо)- в связи с этим у меня два вопроса ----------------------1- катеньке-- что там в БИБЛИИ написано про волка в овечьей шкуре- и --------------------------2- админу- что это за личные сообщения которые читают те кому это сообщение не предназначено?-или ?

[Soap]

Вера в Бога это просто вера, она придумана для подчинения. Возможно, вернее я даже уверен что первые религии зародились как объяснение мира, это первая так сказать наука - попытка разобраться и объяснить не известное. Но так было до тех пор пока человек не стал узнавать окружающий мир, потом религия стала средством подчинения "Покайтесь! Ибо вы грешники!" это значит "Несите мне дары, а то я не смягчусь". Иудаизм зародился в Египте и вобрал в себя все самые сильные постулаты самого продвинутого в то время государства. В Египте было много богов и чехарда с фараонами - один продвигает одного бога, другой его запрещает и так далее, показала евреям что Бога лучше иметь одного, тогда при смене правителя жрецы не окажутся в опале.
Я не особо разбираюсь в религиях, но на сколько я знаю все религии роднит одно - чудеса. Чудо для первобытного человека это гром, но более развитого этим не удивишь По этому и в библии чудо на чуде. К тому же эти чудеса очень уж напоминали чудеса египетских богов, а Египет древнее и могучее государство в авторитете значит и библейский Бог ого-го!
Мир в то время был многобожний и при многобожье ещё один Бог воспринимался спокойно. Спокойно всеми кроме тех кто читал библию. В библии говорится что Бог один, а все остальные язычники которых надо обратить в Истинную веру. По этому иудаизм и стал широко распространяться в мире того времени. В библии было пророчество (а как же без пророчеств?) о приходе мессии - справедливого царя. Иудеи его ждали. Устали ждать и решили сказать что уже - всё, всё дождались наконец! Дело конечно не в одном ожидании, тут бОльшую роль сыграла жажда власти. Иудеи не признают родства мессии с Богом, новому течению иудаизма же надо было всё обставить круто, по этому они выдумали (задним числом конечно же) что мессия уже приходил, что ему надо поклоняться как Богу, что он сам и есть Бог. Одним словом обтяпали всё с помпезностью самого что ни наесть чуда. Никто случайно не заметил сходство слов "иудаизм" и предателя Иисуса Иуды? Это конечно же нужная капля для наполнения сердец тех, кого собирались отвернуть от прошлой веры. Новое течение шокировало очень многим и благодаря своей необычности взглядов стало брать верх над ортодоксальным учением. Сначала христианство предназначалось для евреев и всё проникнуто еврейской культурой, но оно стало продвигаться в среде не евреев (евреи в основном остались верны иудаизму) и евреи (иудеи) стали заклятыми врагами. А как же?! Это ведь они распяли Иисуса (тоже кстати еврея)!
Христианство изначально не несло в себе добра, оно возникло для захвата паствы и с тех пор всё покоряет и покоряет. Учит тому что все остальные люди язычники не вписывающиеся в планы Бога, их можно и должно уничтожать и обращать в свою веру, в то же время учит тому что надо быть покорным тем кто несёт "Истинное слово", Господа надо почитать больше чем отца с матерью, Господь гораздо важней чем любой человек, а человек всего лишь агнец (овца) в стаде которому нужен пастух. Христианство подчиняет себе и делает нетерпимым ко всем остальным. Но христианство отменило церковный налог. Десятину уже не надо было выплачивать первосвященникам, так же не надо было жертвоприношений (тащить мясо в храм). Это конечно сыграло не маловажную роль в обществе где верить во что то надо, но далеко не все богатые.
Христианство основано на вере в Христа (мессии), но основа её иудаизм. Если веришь в библейского Бога, но не веришь в Иисуса из Назарета то ты не христианин, а иудей. Как могут в одной вере сочетаться две таких противоположности? Просто! Огнём и мечом.
Правителям того времени нужны были священники, народ любит зрелища, чудеса ещё больше, и поклоняется тем чудесам которые круче. Так что крутые чудеса собирают вокруг себя уйму народу которому можно сказать что их чудо хотят отнять иноземцы. Чем у священника больше народу в приходе тем он нужнее правителю. И в какой то момент у священников стало столько народу что они стали ставить ультиматумы своим правителям, правителям ничего больше не оставалось как выполнять требования. Так христианство захватило власть. Власть сегодняшнего мира в руках священников единолично. Нам конечно же трут по ушам что правят президенты и финансовые воротилы, но к сожалению это не так. Президент это "выборная" должность последствий для прошлого президента не несущая. Президенту глубоко начихать на то что со страной будет после того как он уйдёт от власти, он не передаёт власть по наследству и приболтать его написать указ в пользу не государства, а какого то могущественного дяди гораздо проще. Где власть, там и деньги. Меня никто не сможет убедить что в Ватикане денег меньше или столько же как у федерального банка Америки. Папство веками сидело на денежных мешках, войны оплачивались государствами но не церквями, всевозможные пособия выплачивались государствами, церкви деньги только собирали. Указывали правительствам что им надо и жали плоды. Посмотрите на мир сегодняшний, где идут войны? Там где нет католицизма. Угроза человечеству террористы, а они все (за редким исключением) мусульмане, самые что ни наесть бандитские бандиты это русские, все банды оснащены русским вооружением, если фильм Вы смотрите не с начала, то в перестрелке легко отделите хороших парней от бандитов по оружию. Все бандиты ходят с автоматами Калашникова к которому нормальный - наш парень даже не притронется. Католицизм воюет с исламом и православием вовсе не из-за нефти, наркотиков или пахотной земли, им не нужны рабы. Обратите внимание как проходят современные войны. Захватывается страна, рушится экономика, направляется гуманитарная помощь и вывешиваются плакаты "й да мы!", "Мы молодцы!". Страны при этом не разворовываются, музеи не грабятся, золото не вывозится, рабов в кандалы не заковывают. Зачем воевали? Чтоб навязать свои ценности, обратить отсталых аборигенов на путь истины (демократии). В любом случае страна ассимилирует свои прошлые понятия к новым, построит церкви народ начнёт меньше ходить в мечети. Но по большому счёту количество прихожан в местный костёл уже роли не играет, Ватикану уже не нужны деньги, их просто не меряно, им нужны ресурсы стран и самоутверждение. Ватикан борется за мировое господство. Мы православная страна, а значит враги. Посмотрите что происходит у нас. Да, то же самое, только наоборот, мы против всего американского (ставленника Ватикана). Мы хотим отстоять своё, понимаем что католический мир живёт богаче, понимаем что наше правительство более продажно чем ихнее, понимаем что у нас воруют больше и всё равно не желаем жить по ихним законам. Откуда это? Точно! Пропаганда. Патриотизм как ещё называют. А откуда ноги растут? Людям быть немного богаче выгодней и казалось бы люди должны были сами требовать для себя жизни ка за кордоном. А вот фиг нам! Там католицизм, а наши попики не желают отдавать им власть. Но это пока... Если реально смотреть на вещи то наша песенка спета. Ватиканские папы имеют всё что только могут желать - затыкают рот странам торговыми эмбарго, словами "если вы не сделаете так, то мы прийдём к вам". Конечно не все падают на колени и с подобострастием выполняют требования, но к словам этим грозным очень прислушиваются и находят компромисс. Ватиканские папики могут себе позволить не гнать лошадей, они спокойно, планомерно всё равно добьются своего - мир будет ихним. Вера это гнёт! Когда меньшинство угнетает большинство.
Что будет если люди вдруг перестанут верить в Бога? Война. Советский Союз отказался от Бога и что получил? Сразу стал тупорылым быдлом в лаптях выгуливающим медведей по городу. Как только немного окрепли, мы стали врагом №1. Конечно, сказалось и наше желание принести "счастливое будущее" во все "буржуазные" страны. Но главным было то что мы стали нехрестями. Да, при Ленине уничтожили православие (как и предполагалось заранее), но и католицизм прийти не смог. Страна обулась в лапти и были все предпосылки впустить "развитое общество", но мы упёрлись... и получили холодную войну. Потом благодаря Горбачёву совок (забор для религии) рухнул, наступило потепление. Но пришёл Ельцин и православие. Казалось бы всё о чём мечтал запод свершилось, страна (не маленькая) перестала угрожать социализмом и свержением всех буржуев. Но не это оказывается главное. Главное то что католицизм в страну так и не пришёл, а пришло православие противящееся католицизму так же как и советская власть. В итоге буржуазная страна Россия имеет те же взаимоотношения с заподом что и противобуржуазный Советский Союз.
Стоит ли и дальше говорить о роли христианства в нашей жизни? Как по мне так не стоит. Конечно многие зомбированы верой и патриотизмом и начнут говорить "при чё тут одно до другого? Христианство учит добру, а не противостоянию!" Так ли это? Вдумайтесь, вглядитесь в то что Вы знаете, оглянитесь вокруг, вспомните безбожные советские времена и посмотрите что у нас сейчас - верующих больше, добра меньше, и положив руку на сердце скажите "Я не боюсь гнева Господа, но вера в Бога лучше безверия!". Если Вы так сказали, я уверен что Вы слукавили "На всякий случай, а вдруг Он и в самом деле существует?!". Но если Он существует, то он прочтёт Ваши потаённые мысли и Расплату за "грех" можно вычитать в Откровении Иоанна Богослова. На мой взгляд лучше жить без внутренних конфликтов, так психика устойчивей.
Вера в Бога по любому до добра не доведёт тех кто интеллектом отличается от ам*** и пытается разобраться в том что его окружает.
Конечно можно быть умным человеком и отгораживаться от реальности стеной веры, но правильно ли это? Можно просто верить в то что вера в Бога несёт очищение от скверны бытия. Нет! она не несёт никакого очищения! Я знаю многих верующих и я не вижу их отличия от неверующих. Может не так сказал, но они не претендуют на что то из ряда вон выходящее, они такие же как и все остальные - в чём то лучше, в чём то хуже. Никто из них не делает через край хороших поступков. Всё что делают они делают и не верующие, пацифизм зародился не среди религиозных фанатиков, а среди самых обычных наркоманов. Хиппи выходит добрей верующих.
Вера в Бога же обман и зомбирование. Религия человеку приносит только горе и самообман.
Изменится ли жизнь человека если религия перестанет существовать? Определённо - ДА! В лучшую сторону повернётся его жизнь, он станет добрей.

[О***к]

Soap писал (а)

Изменится ли жизнь человека если религия перестанет существовать? Определённо - ДА! В лучшую сторону повернётся его жизнь, он станет добрей.

А сейчас что Вам мешает быть добрее? Что мешает алкоголику избивающему жену и детей подобреть хоть чуть чуть? Что мешает подросткам, убившим 18 человек ради развлечения, быть людьми?

[Soap]

Злое Небо писал (а)

А сейчас что Вам мешает быть добрее? Что мешает алкоголику избивающему жену и детей подобреть хоть чуть чуть? Что мешает подросткам, убившим 18 человек ради развлечения, быть людьми?

Мне? Ничего. Я не смотря на атеизм этим не занимаюсь.
Насчёт остальных... Даже не знаю как ответить... Может пальцем показать на время всеобщей веры в Бога - на времена инквизиции и спросить чем же занимались слуги Господа? Или спросить почему в наше время синагоги взрываются?.. Прям не знаю как ответить, честно.


ЗЫ Кстати не подскажете ли кто наиболее угоден Богу праведник или раскаявшийся грешник?
Может тут тоже есть над чем подумать?

[О***к]

Soap писал (а)

Мне? Ничего. Я не смотря на атеизм этим не занимаюсь.
Насчёт остальных... Даже не знаю как ответить... Может пальцем показать на время всеобщей веры в Бога - на времена инквизиции и спросить чем же занимались слуги Господа? Или спросить почему в наше время синагоги взрываются?.. Прям не знаю как ответить, честно.

Я еще раз спрашиваю,это вера в Бога сделала людей,о которых я упоминал и которых миллионы, подонками?

[Soap]

Нет, возможно и не вера. Теперь ответьте за инквизицию это вера заставляла людей сжигать других людей?

[О***к]

Soap писал (а)

Нет, возможно и не вера. Теперь ответьте за инквизицию это вера заставляла людей сжигать других людей?

Я не католик. И за инквизицию ответа не несу. Изучу литературу, тогда и дам ответ на вопрос.
Православие агрессивным никогда не было...Вера в Бога не предполагает агрессию...
Наличие религиозной конфессии еще не означает, что это от Бога.

[О***к]

Могу привести пример деяний атеистов. Жертвы времен СССР.Их не меньше, чем жертв инквизиции, а больше намного. Или это не атеисты были?

[Soap]

В книге «Майн Кампф» Гитлер писал: «Я верю, что поступаю сейчас по воле Всемогущего Творца — защищаясь от евреев, я отстаиваю дело Господа».

Злое Небо Хватит бреда! А???

[О***к]

Soap писал (а)

В книге «Майн Кампф» Гитлер писал: «Я верю, что поступаю сейчас по воле Всемогущего Творца — защищаясь от евреев, я отстаиваю дело Господа».

Вы тоже можете написать такие слова. И что?
Гитлер как всем известно прибегал к помощи темных сил. Верующий этого бы не делал. так что слова являются только словами.

[Soap]

Злое Небо писал (а)

Гитлер как всем известно прибегал к помощи темных сил. Верующий этого бы не делал. так что слова являются только словами.

Его словами! Словами о Господе.
Нет нигде такой веры в Бога как в тюрьме.

ЗЫ мне не интересно отвечать на бред, если повится что то умное, пишите, с удовольствием подумаю и отвечу.

[О***к]

Soap писал (а)

Его словами! Словами о Господе.
Нет нигде такой веры в Бога как в тюрьме.

ЗЫ мне не интересно отвечать на бред, если повится что то умное, пишите, с удовольствием подумаю и отвечу.

а мне неинтересен Ваш бред!
Так как же насчет злодеяний атеистов? Что-то вы быстро утратили интерес!

[Кап-Л]

Soap писал (а)

В библии было пророчество (а как же без пророчеств?) о приходе мессии - справедливого царя. Иудеи его ждали. Устали ждать и решили сказать что уже - всё, всё дождались наконец! Дело конечно не в одном ожидании, тут бОльшую роль сыграла жажда власти. Иудеи не признают родства мессии с Богом, новому течению иудаизма же надо было всё обставить круто, по этому они выдумали (задним числом конечно же) что мессия уже приходил, что ему надо поклоняться как Богу, что он сам и есть Бог. Одним словом обтяпали всё с помпезностью самого что ни наесть чуда. Никто случайно не заметил сходство слов "иудаизм" и предателя Иисуса Иуды? Это конечно же нужная капля для наполнения сердец тех, кого собирались отвернуть от прошлой веры. Новое течение шокировало очень многим и благодаря своей необычности взглядов стало брать верх над ортодоксальным учением. Сначала христианство предназначалось для евреев и всё проникнуто еврейской культурой, но оно стало продвигаться в среде не евреев (евреи в основном остались верны иудаизму) и евреи (иудеи) стали заклятыми врагами. А как же?! Это ведь они распяли Иисуса (тоже кстати еврея)!
.

Прихода Искупителя люди ждали еще со времен согрешения Адама и Евы. Даже они знали, что он придет. В Библии постепенно со временем указывались более точные сведения о том, откуда произойдет мессия. Но пророчество о нем дано еще в книге Бытие. Иудеи как избранный народ были лишь с той целью, чтобы на Иисусе сбылись все пророчества и его узнали. Но эта цель была временна изначально. Да. иудеи ждали доброго царя, который избавит их от ига Рима, а Иисус был простым сыном плотника. Да еще и обличал религиозных руководителей в том, что они пользуются своей властью и знаниями для своего привилегированного положения, вот они его и не признали и до сих пор ждут обещанного царя, который даст им материального благополучия и процветания. Истинного смысла прихода Иисуса они не поняли. Поклонения он не требовал к себе, кстати. А чудеса были даны тоже лишь для того, что люди так устроены - ждут зрелищ чтобы поверить в очевидное. Но в Библии так же говорилось, что со временем чудеса исчезнут за ненадобностью,так как все, что требовалось было сделано.
А понять смысл Нового Завета, не прочитав и не приняв Ветхого невозможно. Те, кто читали Библию и пытались вникнуть в смысл написанного это понимают.

[lazyden]

Злое Небо писал (а)

А сейчас что Вам мешает быть добрее?

Раньше мне мешало быть добрее общество, государство, люди. Теперь это все мешает меньше, и от этого я постепенно становлюсь немного добрее.

Злое Небо писал (а)

Могу привести пример деяний атеистов. Жертвы времен СССР.Их не меньше, чем жертв инквизиции, а больше намного. Или это не атеисты были?

А вы тогда за исламских террористов ответьте, они же тоже верующие, ну и что, что в другого бога? А про СССР все довольно просто. Уничтожение проводилось опять же ради подчинения, только другим идеям. Их идеологи считали себя не просто пастухами, а "инженерами душ". Они собирались создать нового, советского человека.

[Желанная]

А что по ходу только я читала третью книгу Моисея?

20.8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
20.9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем. Исх 21, 17. Притч 20, 20. Мф 15, 4. Мк 7, 10.
20.10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. Втор 22, 22. Ин 8, 4-5.
20.11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. Быт 35, 22.
20.12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них. Быт 38, 16. 1 Кор 6, 9.
20.13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Лев 18, 22. Рим 1, 27. 1 Кор 6, 9.
20.14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. Лев 18, 17.
20.15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Лев 18, 23.
20.16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
20.17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. Лев 18, 9.
20.18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего. Лев 15, 24. Иез 18, 6.
20.27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них. Втор 18, 11. 1 Цар 28, 7.

Эта книга нарушает законодательство и является экстремистским материалом, так как она содержит прямые призывы к убийствам.(!!!!!!!!!!!!!!)

Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти...
Каково?

А в 10 Заповедях написано "Не убий" Так как же так?
Не убий, кроме...?????

[protivoganz]

Я тоже атеист !!!! И всех "верующих " считаю жалкими лохами и недоумками)))) Мне их просто жаль )))) А вот Желанная - МОЛОДЕЦ!!!!!!!! Так держать Виктория (победа) !!!!!

[lazyden]

Желанная писал (а)

А в 10 Заповедях написано "Не убий" Так как же так?
Не убий, кроме...?????

Это не убий гастарбайтеров-насильников. А по воле бога иго представителей убивать не только можно, но и нужно Смысл в монополии на убийство, в том, что большинство "овец" с замусоренной головой, а над ними кучка "избранных" с пистолетами

[Кап-Л]

lazyden писал (а)

Это не убий гастарбайтеров-насильников. А по воле бога иго представителей убивать не только можно, но и нужно Смысл в монополии на убийство, в том, что большинство "овец" с замусоренной головой, а над ними кучка "избранных" с пистолетами

А кто мешает вам не быть "овцой"?? Или овцы только те, кто верующие?? По-моему это связано с мышлением человека, быть овцой управляемой или нет, а не дело веры или религии. "Познай истину и истина сделает тебя свободным". Если человек атеист и счастлив от этого - это его право, особенно если у него есть определенные, СВОИ СОБСТВЕННЫЕ взгляды и он может их разъяснить- только плюс такому человеку, если верующий (не тупо поклоняющийся авторитетам и словам людей) и также может объяснить свои жизненные позиции и отстоять их - это тоже достойно уважения. А особенно заслуживают уважения те люди,(это мое мнение) которые не считают свои взгляды и мысли последней инстанцией и единственно правильными, а взгляды других людей (отличных от его) - ненавистной тупостью.