[Черный монах]

PMR писал (а)

Несколько раз задумывался, что думают о себе бывшие фашисты, участники 2 мировой войны, которые убивали детей, женщин.
Как они воспитывают детей? Что в их душе? Есть ли мир в их душе?
Какая у них мораль, совесть?

Представляю доброго старичка, играющег с внуками, который в молодисти убивал, убивал сотни людей низачто.

у них на это стандартный ответ, - я был солдатом, я исполнял приказы...
наши уроды из НКВД, за годы репресий, то же самое говорят...

vladoos писал (а)

Zozo,

Как отличить добро и зло? Или все же это лишь иллюзия, созданная нашим сознанием, о борьбе добра и зла? А на самом деле никакой борьбы не существует.

Вы по сути задаете вопрос "что такое истина". Может кто-то точно знает, но не я...
Думаю всё то, что идет из души - добро, то что от разума - может рационально, но не добро. Главная задача отличить одно от другого.

То что Вы называете совестью, я называю духовным развитием. Так что если называть вещи так, как называете Вы, то совесть это несомненно продукт эволюции. Эволюции души. Материальная и духовная эволюция казалось бы противоположны, но самом деле они идут в одной упряжке. Ибо только вместе они могут объяснить мир. А одно без другого - трясина.

Если все таки той совести, о которой я говорю, не существует, а существует только то о чем Вы все говорите, что совесть - это навязанная обществом догма, и "личная мораль", то не кажется ли Вам, что уничтожая религию, люди рубят сук на котором сидят? Получается что вера это единственное, что пока еще удерживает людей от самоуничтожения.

Возможно Вы правы, но я опять Вам скажу, что есть существенная разница между "верить" и "знать, осознавать". Мы с Вами уже немного общались на эту тему. С тех пор мое мнение еще не изменилось. Святые подвижники знали. Верующие не знают, но верят. Отсюда шатания. Но для того, чтобы узнать, надо этому посвятить годы и годы...труда над собой. Без этого никакая эволюция не поможет.
Поэтому проще верить, проще просто следовать заповедям. В этом конечно есть смысл, но нет гарантии стабильности нравственных устоев. И история тому подтверждение.

Zozo писал (а)

Возможно Вы правы, но я опять Вам скажу, что есть существенная разница между "верить" и "знать, осознавать". Мы с Вами уже немного общались на эту тему. С тех пор мое мнение еще не изменилось. Святые подвижники знали. Верующие не знают, но верят. Отсюда шатания. Но для того, чтобы узнать, надо этому посвятить годы и годы...труда над собой. Без этого никакая эволюция не поможет.
Поэтому проще верить, проще просто следовать заповедям. В этом конечно есть смысл, но нет гарантии стабильности нравственных устоев. И история тому подтверждение.

Согласен. Но тогда встает встречный вопрос познания. Откуда эти знания становятся частью нашего мира,частью нашего опыта? Это дар свыше или собственное эмпирическое исследование мира человеком? Откуда у Вас есть уверенность, что этот источник истеннен? Если этот источник продукт исключительно человеческого деятельности, то это не может быть абсолютной истинной, так как людям свойственно ошибаться. А если этот источник от Бога или как-то связан с высшими слоями реальности, то как Вы определяете, что эти знания идут не от человека, а от Бога? По какому критерию Вы отделяете зерна от плевел? Это личная интуиция, опыт или что-то иное?

Вы человек ищущий, а значит у Вас есть собственные инструменты познания. Это Ваши источники знаний и опыта, если не секрет, то что это за источники? Пожалуйста, было бы очень интересно, каким путём Вы пришли к своему мировоззрению.

Soap писал (а)

Да это так! Пока человек не знал окружающего его мира он верил в Бога по тому что не мог объяснить как всё устроено.

Можно подумать мы сейчас знаем окружающий мир?

Вы находитесь в тени иллюзии, о том что наука уже все познала. Современная наука находится в глубочайшем кризисе. Мы накопили такое огромное количество экспериментальных данных, которые противоречат всем фундаментальным теориям. Вы удивитесь, но оказывается теория относительности Эйнштейна не работает за пределами солнечной системы. Космические аппараты "вояжер" уже давно должны были покинуть пределы солнечной системы, но они до сих пор не могут вырваться из гравитационного поля солнца вопреки всем теориям. А в невероятных глубинах космоса были обнаружены газопылевые объекты, которые движутся со скоростями многократно превышающие скорость света. А посмотрите на кватовую физику. Только один принцип неопределенности Гейзенберга чего стоит! Если упрощено, то он гласит что результат эксперимента зависит не от условий эксперимента, а от экспериментатора. Иными словами квантовые процессы не объективны, а субъективны. И это было экспериментально и теоретически доказано. Можно подумать наука знает, что такое электричество? Мы до сих пор не знаем что это такое. А плазма? Плазма ведет себя настолько чувствительно что зарегистрировано реакция плазмы на мысли человека. И вы хотите сказать, что всему этому есть объяснение? То я бы очень хотел узнать от Вас что же это такое. Не питайте иллюзий о науке. Наука знает о мире в миллионы раз больше, чем сто лет назад, но еще ни когда наука не была близка к признанию собственного незнания чем сейчас? Научных парадоксов больше, чем теорий описывающих реальность. Нет ни одной теории которую бы не смогли экспериментально опровергнуть.

Сто лет назад, в викторианскую эпоху, казалось что физика достигла максимума познания мира и боше нет ничего что стоило бы изучать. Гордыня всезнания заставила нас поверить, что мы познали весь мир. И Бога в нем не нашли. Это был расцвет научного атеизма, плоды которого мы пожинаем в европе.

Так было раньше, до появления квантовой, ядерной и астрофизики. Современная физика все больше приближается к метафизике и исследованиям нематериального, чем когда бы то ни было. Возможно что когда-то этими же исследованиями занимались колдуны и чародей. Но если бы Вы больше следили за научным сообществом, а не за оголтелыми атеистами, то Вы бы увидели, что физика как ничто более доказывает реальность Бога. Потому что столь прекрасная и столь сложная вселенная не могла появиться из хаоса. Становится очевидно, что вселенная это продукт сознания, сознания столь великого и столь прекрасного, что это сознание может принадлежать только Богу.

Нет! Всего лишь безграмотностью людей, всего лишь безграмотностью

ТО есть результат миллиарда лет эволюции это всего лишь безграмотность? Это значит, что все мировые духовные учителя, мыслители, философы это результат безграмотности?

Вы бы хоть как-то правдоподобно несли чушь, если не имеет логических аргументов. Сегодня так сложно найти достойного оппонента для полемики. Вы меня разочаровываете. А я на Вас возлагал большие надежды. :)