Это все слова. Стерилизовать никто не даст. Запрещать алкоголь никто не будет.

zozo, что именно вы предлагаете делать как гражданин? Участие в НПО, или иные формы проявления индивидуальной гражданской позиции? Пока я предпочитаю индивидуальную пропаганду. Хотя это малоэффективно, но все же это лучше чем вообще ничего. Если ждать пока это сделает кто-то другой, то это никогда не будет сделано.

vladoos писал (а)

Это все слова. Стерилизовать никто не даст. Запрещать алкоголь никто не будет.

zozo, что именно вы предлагаете делать как гражданин? Участие в НПО, или иные формы проявления индивидуальной гражданской позиции? Пока я предпочитаю индивидуальную пропаганду. Хотя это малоэффективно, но все же это лучше чем вообще ничего. Если ждать пока это сделает кто-то другой, то это никогда не будет сделано.

Я ничего не предлагаю. Я не знаю. Если бы были какие-то пути решения проблемы массового алкоголизма, то наверное уже бы не пили. А стерилизовать алкоголиков, почему бы нет? Оглянитесь что творится вокруг. Пьют даже 10-летние подростки. Вы знаете сколько в России детей, больных хроническим алкоголизмом? Спросите у каждой девушки, у каждого парня хотят ли они иметь детей в будущем, большинство ответят да. Вот и нужно предоставить выбор "или-или". Да и мама с папой прежде чем налить первую рюмку ребенку,может быть подумают и об этом.

Мы здесь не законы же издаем, а просто обмениваемся мнением.

Она родила второго и ей перевязали трубы, чтоб нищету не плодила по пьяни,хотя дети родились здоровыми.

Возможно, Вы не все знаете. Такие вещи преследуются по закону и вряд ли врач возьмет на свою голову уголовную ответственность. Вы знаете только то, что Вам рассказали. Но рассказали ли Вам всю правду?
И позвольте посомневаться, что у пьющей женщины родился здоровый ребенок. Сейчас даже у непьющих родителей крайне мало рождается здоровых детей. Найдите в сети статью о том, как родился пьяный младенец по той причине, что его мать рожала будучи пьяной... Куда уж дальше...
И в конце-концов есть серьезные научные исследования о влиянии алкоголя на психическое и физическое развитие будущего ребенка. Их будем отметать?
Вам знаком термин "карнавальные дети"?

Вышла замуж за хорошего человека а родить уже не может. От чего и страдает.

В современной медицине эти вопросы уже решаемы. Скажите ей о этом.

elenn, такую сердобольность я называю "гуманизмом за чужой счет".
Каково живется детям, у которых родители алкоголики? У меня есть подарки-соседи. До того, как мужчина получил инфаркт - чуть ли не каждый день "фестиваль". Люстры вот-вот с потолка рухнут. МОЙ ребенок пугался, а что что говорить о тех детях. Надо бы Вам послушать эти крики "папа не бей", тогда может может быть Вы бы не были так лояльны.

Это для Вас, elen. Такого добра в интернете полно.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Здравствуйте! Меня зовут Марина, мне 17 лет.
Мои родители хронические алкоголики! Первые 10 лет своего детства я провела почти в нищете! Родители пили, старший брат уже пробовал курение в то время и не только! Мой брат закончил 6 классов, после начал воровать!

Я училась в школе, и хорошо училась. Вскоре моего брата (он старше на 6 лет) закрывают на 6 лет! Мне было лет 11.
Папа кодируется на 5 лет. Начинает работать. Вроде жизнь налаживается. Мама в тайне выпивает. Но вскоре срок кодировки проходит. Мы начинаем переезжать с одной квартиры на другую. Появляются деньги. Красивая жизнь. Но вскоре папа уходит опять в запой, за этим следует увольнение с работы. Маму тоже увольняют!

Сейчас мы живем в 3-комнатной квартире, с бабушкой, с дедушкой, мой брат вышел из тюрьмы. Все деньги пропиты. Мне на учебу в университет поставили деньги на мамин счет, в тайне она их снимает, они их пропивают, от меня это, конечно, это все скрывают, но вскоре я это узнаю, все надежды, конечно, рухнули, пропали какие-то намеченные цели.

У меня каждую ночь дома скандалы, драки. Мне приходится в наушниках засыпать, если утром рано вставать на работу или на экзамен. Раньше пыталась поговорить, все-таки понимаю: Алкоголизм - это болезнь! Но все бесполезно. Меня просто посылают матами! Бабушка еще понимает, хоть жалость проявляет.

Я не знаю, что такое родительская любовь! Никогда в семье нашей не звучали слова любви, благодарности! Родственники не понимают, как я вообще выросла нормальной в такой семье! В школе и в компаниях даже не подозревают о том, что творится у меня дома!

Я не знаю, что мне делать, не могу находиться дома, не могу с любовью произнести слово МАМА или ПАПА! Когда слышу "Родители - лучшие друзья" - просто становится больно…

Ну вот сюда еще загляните.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14147/

Zozo писал (а)

Мы здесь не законы же издаем, а просто обмениваемся мнением.

Для того чтобы делать Общее дело не нужны законы. Мы либо делаем это дело, либо просто пустословим о том как бы было бы хорошо если бы кто-то это сделал.

Вот пример того как люди делают дело не смотря ни на какие законы.
http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2
http://www.o-d.ru/

Что касается стерилизации, то я не могу это воспринимать всерьез. Каким образом стерилизация сделает из урода сделает нормального человека? Никак. Это не послужит делу общественной безопасности. Алкоголь разрушает в первую очередь личность человека, а потом генетику. Большинство алкоголиков и так не способны на размножение. Алкоголь сам по себе стерилизует людей, уничтожая репродуктивную функцию человека. Но вот предотвратит ли это насилие со стороны таких личностей? Нет конечно. Уроды останутся уродами. Их нужно либо изолировать, и либо лечить либо уничтожать. А стерилизация это даже не полумера, это вообще не мера.

vladoos писал (а)

Для того чтобы делать Общее дело не нужны законы. Мы либо делаем это дело, либо просто пустословим о том как бы было бы хорошо если бы кто-то это сделал.

Вот пример того как люди делают дело не смотря ни на какие законы.
http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2
http://www.o-d.ru/

Что касается первой ссылки, то это хрень собачья, имеющая дело с следствием, а не с причиной, по второй ссылке, что это за фигня Надо смело привлекать их к трудам церковным, из объекта наших забот превратить нашу молодежь в субъект живой миссионерской деятельности, что-то смахивает на попытку нагреться или заработать висты на проблеме.
Если браться за решение проблемы, то решать надо причину, а не следствие...

[alex]

откуда у вас сведения об изменчивости генотипа полученного при рождении?
изменяются рамки считывания ( "прыгающие" гены были открыты ещё Барбарой Мак-Клинток) и при этом процессы редупликации могут попасть на бесполезный и в перспективе опасный ген...в этом ,в частности, лежит биолог причина старения...
дело в том, что проект "геном человека" был таки завершён...но его результаты оказались совсем не теми; около 95 % цепочки ДНК не несёт необходимой для данного организма информации и является лишь наглядным отпечатком эволюции вида, причём в составе нашей ДНК есть куски,как-будто "вытащенные" из вирусов...а есть белки, синтез которых означает полное освобождение клетки из-под контроля организма и мозга..как его ведущего регулятора...там есть многое...
вот только нужной и необходимой инфы всего то около 5 %!!!
соответственно, если мутации передвигают стартовый кодон считывания гена..то неминуемо следуют изменения фенотипа...то есть разные болезни, опухоли, уродства и лишь очень незначительный процент мутаций благоприятен для вида и необходим для его приспособления к изменяющимся условиям среды обитания!!!!!!
будущее в генетике, как и во всех других областях науки лежит..конечно же за нанотехнологиями и возможностью "управлять" процессами на молекулярном и субмолекулярном уровне...
а евгеника, опороченная нацистскими экспериментами по выведению идеального человека...пока ещё не доказала на строгой научной базе...свою полезность для общества!!
потому что "идеал" есть относительное понятие...которое зависит от точки отсчёта..
для отбора идеальны ,например, многие паразитические виды...как наиболее приспособленные к среде а "прогресс" " красота"и прочие гуманитарные понятия биологии - чужды!)

alex писал (а)

дело в том, что проект "геном человека" был таки завершён...

Интересное суждение (не в обиду, возможно, вы более продвинутая в этом вопросе), только чем тогда сегодня занимаются ученые-генетики, выводят говорящего козла?..

[alex]

теперь не все но те,что участвовали в этом проекте определяют какая точно последовательность кодонов отвечает за синтез какого точно белка...
это нужно для медицинских целей...
а если бы козлам нужно было бы говорить, чтобы выжить...
они бы и без всяких экспериментов бы заговорили))))
естественный отбор "заставил бы"!
как это произошло в процессе антропогенеза с автралопитеками....
а вообще генетика почти подобна физике...
и старается объять необъятное)

alex писал (а)

будущее в генетике, как и во всех других областях науки лежит..конечно же за нанотехнологиями и возможностью "управлять" процессами на молекулярном и субмолекулярном уровне...
а евгеника, опороченная нацистскими экспериментами по выведению идеального человека...пока ещё не доказала на строгой научной базе...свою полезность для общества!!

alex, евгеника и генетика-это собственно одно и тоже. Генетики настолько мало знают о механизмах ДНК, что говорить о каких-то генетических экпериментах на людях просто страшно. Как говорится " Геном открыли, да прочесть не смогли". Чего только стоит заявление, что 95% -это мусор. Генная терапия более-менее применяется, да и то не с тем результатом, как хотелось бы.

потому что "идеал" есть относительное понятие...которое зависит от точки отсчёта..

Здесь я Вами совершенно согласна. Гемания выращивала "истинных арийцев", в США боролись с бродягами, а русские мечтали вырастить человека, который за два года выполнит пятилетку...
Что дальше может придти в голову правительству - один Бог знает.

vladoos писал (а)

Для того чтобы делать Общее дело не нужны законы. Мы либо делаем это дело, либо просто пустословим о том как бы было бы хорошо если бы кто-то это сделал.

Вот пример того как люди делают дело не смотря ни на какие законы.
http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2
http://www.o-d.ru/

Что касается стерилизации, то я не могу это воспринимать всерьез. Каким образом стерилизация сделает из урода сделает нормального человека? Никак. Это не послужит делу общественной безопасности. Алкоголь разрушает в первую очередь личность человека, а потом генетику. Большинство алкоголиков и так не способны на размножение. Алкоголь сам по себе стерилизует людей, уничтожая репродуктивную функцию человека. Но вот предотвратит ли это насилие со стороны таких личностей? Нет конечно. Уроды останутся уродами. Их нужно либо изолировать, и либо лечить либо уничтожать. А стерилизация это даже не полумера, это вообще не мера.

Нет, vladoos. До тех пор пока не будет серьезных правительственных программ агитация и пропаганда мало что изменит. Я не люблю Жданова, не люблю это кликушество "Россию спаивают"... Я не спилась. Вы не спились. Почему?
Может Жданов и молодец, но только его лекции алкоголики не смотрят. Смотрят в основном трезвенники. Так что это проходит мимо нужной аудитории.

Что касается стерилизации, то я не могу это воспринимать всерьез. Каким образом стерилизация сделает из урода сделает нормального человека? Никак.

Из урода уже ничто не сделает нормального человека. Речь ведь не об этом. Они просто не будут плодить вечно голодных,больных и запуганных детей. И не будут жить на детские пособия.
Я абсолютно убеждена, что то чего не дОдали ребенку в детстве, уже никогда не восполниться. Никогда. Не сможет человек раскрыть весь свой потенциал, если он с малых испытывает, стыд, страх и ущербность.
Я общалась близко с одним человеком - не самый бедный, хозяин достаточно крупного предприятия. У меня все время было такое ощущение, что он постоянно себе что-то доказывает. Вроде бы не злой, но амбиций...Позднее он мне рассказал свою историю. Семья неблагополучная. Ему школа помогала, соседи(одежда, еда). Кормился тем, что в огороде посадил и вырастил. Что 8-9-летний ребенок может сделать сам? Хилый, голодный, нездоровый, нищий - сверстники издевались. Потом интернат. Чего ему стоило пробиться - это только он один знает. Поэтому он постоянно доказывает свою значимость. Себе и окружающим. И не всегда ласково. А ведь под его началом не одна сотня человек работает. И часто детство вспоминает. Я ему говорю "Хватит...это уже прошло...сейчас уже только звезды с неба не хватает..". Он мне говорит "Нет...этого не забыть никогда".
Понимаете? это уже на всю жизнь... Внешний лоск,импозантность, благополучие, достаток, семья - ничего и не подумаешь. А внутри - куча комплексов от которых нет покоя ни ему, ни людям. И это навсегда.
Они же своих детей бьют, калечат, уродуют. Какая на фиг пропагада? К стенке...

Zozo писал (а)

Нет, vladoos. До тех пор пока не будет серьезных правительственных программ агитация и пропаганда мало что изменит. Я не люблю Жданова, не люблю это кликушество "Россию спаивают"... Я не спилась. Вы не спились. Почему?

Можно вопрос (не по генетике). В Советское время на каждом углу (в Тирасполе) стояли бочки с вином (да с пивом), кто хочет - пей не хочу (при чем это стоило копейки, можно было "ужраться" за рубль, но случаи если и были, но индивиды), какая была программа?.., была пропаганда нормальной жизни (если вы так уж настаиваете, то со времен Ф. Рузвельта в США точно такая же пропаганда)

Costinform писал (а)

Можно вопрос (не по генетике). В Советское время на каждом углу (в Тирасполе) стояли бочки с вином (да с пивом), кто хочет - пей не хочу (при чем это стоило копейки, можно было "ужраться" за рубль, но случаи если и были, но индивиды), какая была программа?.., была пропаганда нормальной жизни (если вы так уж настаиваете, то со времен Ф. Рузвельта в США точно такая же пропаганда)

Я не знаю про бочки. Мы тогда не жили в Тирасполе. Но помню случай когда у моей сестры разболелся зуб и кто-то ей посоветовал прополоскать рот водкой. Мне было лет 7 ей на 10 лет больше.Мы здесь в отпуске были. Она пошла в магазин за водкой, и ей не дали как она ни просила. Сейчас бы - без проблем, я думаю... Может и вино не продавали несовершеннолетним?
Про Рузвельта не поняла. Голова плохо работает. День был тяжелый. Поясните.

КАКИЕ ПАРТКОМЫ ??? КАКИЕ РАЙКОМЫ ???
СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ, ЕСЛИ НЕСЕКРЕТ ? СКОЛЬКО АЛКОГОЛИКОВ БРОСИЛО ПИТЬ ПОСЛЕ РАЗБОРКИ НА ПРОФКОМЕ ?!?!?!?!?!?

Не секрет. 28. Вы поговорите со старшими. Они Вам расскажут.

Ребята, не надо оправдывать, то что нельзя оправдывать.
Многим плохо, да не все алкоголиками становятся. Коли родили детей, нужно думать о них в первую очередь.

[Колян]

МНЕ 40 ЛЕТ И Я ЖИЛ ПРИ СОЮЗЕ
И НЕПЛОХО ЖИЛ

Zozo писал (а)

Про Рузвельта не поняла. Голова плохо работает. День был тяжелый. Поясните.

вся та пропаганда, что была в СССР была и в США, все одинаково, только под другими лозунгами, а именно начинка одинаковая (кто уж у кого передрал,- я не знаю), только вот что есть факт, - фильмы ставиились про любовь, еще комедии, те.е то, что способствует позитиву, именно в это время был рассвет мультов про Микки-мауса, Тома и Джери, только чтоб отвести людей от негатива, в Союзе было тоже самое, всё то говно, которое сейчас выказывают как эксклюзив и запрещалось (а вы заметили, что сегодня все уроды если хотят как-то себя приподнести, то говорят, что мол их при Союзе запрещали, не давали им работать) - оно и сегодня на хер никому не надо, вот только одно НО,- сегодня всё ТВ куплено и варятся в собственном соку без всякой цензуры, и никто им не авторитет, ни мораль ни нравственность, только бабки, надо их вешать вдоль Кремлевской стены на радость простому рабочему люду...

[alex]

даже и не подозревала, что такая узкая тема как генетическая инженерия - вызовет здесь столько шума ...где генетиков по-моему не очень много)))))
Друзья мои, никто не отменял ни законов Менделя ни кроссинговера Томаса Моргана...в науке уже доказанные гипотезы редко отвергаются...они просто переходят на другой уровень познания...сравните в физике соотношение ньютоновской механики с квантовой теорией...
так и в генетике....код расшифровали..он оказался философской загадкой природы, выполненной триплетами нуклеотидов)))
только потому, что большинство людей считает себя идеалами творения!!!может быть волновая теория определяет структуру души...но - не сомы!!!
тело у нас как бы выразиться точнее - тварное..такое же почти как у других гоминид... с разницей всего в 2 пары хромосом...
и все генетические аксиомы продолжают действовать...и используются например в оплодотворении in vitro, в клонировании клеток, в создании генно-модифицированных растений и животных...и это повседневная практика...поставленная на рельсы бизнесса настолько широко, что один из создателей этой науки, соратник Уотсона и Крика - Эрвин Чаргаф уже давно обозначил своё собственное изобретение "спичками для Герострата"
при этом такие "нечистоплотные" методы применения научных изобретений, равно как и запреты разных организаций и даже религиозные табу, вряд-ли способны остановить развитие науки...
и нанотехнологии...можно сказать использование " роботов" размером с элементарную частицу..рано или поздно помогут нам..
и в онкологии, и в геронтологии и даже в элементарной хирургии...