[_fox_]

Не для слабонервных!!!Страшная правда Валаам лагерь для инвалидов фронтовиков
смотреть

https://youtu.be/watch?v=YyM

[прапор]

Министр образования и науки Ольга Васильева назвала Иосифа Сталина «большим политиком с большим знаком „минус“». Об этом она сказала в интервью «Интерфаксу».

«Как я могу относиться к Сталину, человеку, тирания которого очевидна, человеку, на совести которого жертвы политических репрессий? Но при этом мы должны согласиться, что этот человек — государственник. Я его обычно называю большим политиком с большим-большим знаком „минус“», — заявила Васильева, добавив, что ее «вряд ли можно считать сталинисткой».

Министр напомнила, что обе ее диссертации посвящены деятельности Русской православной церкви в годы Великой Отечественной войны и отношению Сталина к церкви. По ее словам, в 1943-1953 годах он использовал «потенциал церкви для организации послевоенного мироустройства». Уникальность этого десятилетия заключается в том, что «интересы правителя и церкви совпали», добавил она.

Также она заявила, что считает оправданной мифологизацию Ивана Грозного и Александра Невского советскими историками в середине 1930-х годов. В вопросе о героях-панфиловцах министр разделяет позицию своего учителя, академика РАН Георгия Куманева, который настаивал на том, что этот подвиг — реальное событие.

«Без героев, без героического облика исторических персонажей нельзя обойтись. Будь ты маленький человек, будь ты взрослый, у тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться», — считает Васильева.

Также Васильева рассказала о новых школьных учебниках истории. По словам министра, в школьной программе по истории 20 «спорных вопросов», на которые у историков нет общего ответа. Васильева добавила, что по каждому из таких вопросов будет написано дополнительное пособие для учителей, которые смогут рассказать детям о разных точках зрения на эти события. «В учебнике мы даем тот факт, который действительно имел место, а мировоззренческие позиции, на которых стоят разные авторы, выносятся как раз в то самое дополнительное пособие», — уточнила Васильева.

-------- Добавлено в 12:07 -------- Предыдущее было в 12:03 --------
взято тут: tvrain.ru/news/stalin-420499/?utm_source=twi&utm_medium=social&utm_campaign=new s

[Лиля]

Взято у Хемуль:
Вообще весь цЫвилизованный мЫр примерно одинаков. И гитлеровские зверства против русских выглядят запредельными только в случае, если рассматривать Великую Отечественную как войну между европейцами. А если рассматривать ее как колониальную войну, то ничего удивительного мы не найдем. Европейские колонизаторы - англичане, французы, испанцы, голландцы, бельгийцы - в своих колониях в Африке, Азии и Америке вели себя точно так же. Где-то чуть гуманнее, где-то чуть жестче (бельгийцы в Конго). Нацисты, по большому счету, ничего нового не изобрели. Расизм, концлагеря, принудительный труд, уничтожение туземцев голодом, политика по стравливанию племен (поощрение ОУНовщины и т.д.) и использованию карателей из местных коллаборантов - все это уже было. Немцы всего лишь реализовали это со свойственными им педантичностью, рациональностью и любовью к порядку.
Отличие от прочих колоний только одно. В этом случае колонизируемые нецивилизованные туземцы смогли не только дать отпор, но и сравнять с землей самих колонизаторов.И Европе, как бы она ни открещивалась от Гитлера, это как серпом по фаберже. Активно сопротивлялись нацистам Греция, часть Югославии и.. всё. Среди остальных число помощников Гитлера было сравнимо или превосходило число участников сопротивления. Отсюда и европейские попытки приравнять СССР к 3 Рейху: резолюция ПАСюков 2009 года, уравнивающая нацизм и сталинизм, педалирование Договора о ненападении 1939 года, теория "тоталитаризма" и пр. Ну не могут они простить того, что их, цивилизованных европейцев, побили и поставили в позу какие-то азиатские дикари под руководством чурок. Несколько более расширенно писал на эту тему к 9 мая 2013 года. За последние три с лишком года многое изменилось, многое произошло - но в целом новые события только подтвердили главную идею: так называемый гитлеровский "фашизм" - это не появившееся из ниоткуда исчадие ада. Это вполне обычное явление западной евроамериканской "цивилизации".
Когда говорят о "беспримерных жестокостях" гитлеровских войск на нашей территории, то это неправда. Неправда не в жестокостях, неправда в том, что они были "беспримерные".
"Беспримерными" они кажутся лишь тем, кто находится под влиянием евроцентризма. Это не их вина, скорее беда - зараза евроцентризма появилась в России как минимум после прорубившего в Европу окно Петра Великого.
Так вот, повторяю, гитлеровские зверства кажутся чем-то запредельным лишь в том случае, если рассматривать Великую войну с точки зрения общеевропейских войн. Кстати, с Европой и гитлеровцы обходились очень даже неплохо, соблюдали конвенции, военнопленных кормили, одевали и даже в публичный дом водили.
А то, что фрицы творили на нашей земле - в этом тоже нет никакой исключительно "фашистской" отмороженности. Просто наши евроцентристы привыкли считать Россию европейской страной. Это ладно, но ведь они на полном серьезе веруют, что и в Европе нас считают частью этой Европы. На полном серьезе ведь думают, что их возьмут в евроколхоз, да еще в первые ряды.
А на самом деле имела место классическая колониальная война за ресурсы и территорию, которые так нужны цивилизованным европейцам, да вот беда - какой-то народ над ними проживает и никак не отдает. Не хотят с цивилизованными делится, еще огрызаются - ну не дикари ли? А дикарей - их и истреблять не грех, и рабами делать, цивилизовать их то есть - тоже нормально. Если рассмотреть Великую Отечественную войну как разновидность колониальной - то ничего сверхужасного мы не обнаружим. Белые колонизаторы - англичане, французы, голландцы, испанцы - на захваченных землях Азии, Африки и Америки по отношению к местному населению вели себя именно так. Другое дело, что европейская и евроцентристская историографии не рассматривают эти войны как полноценные. А почему? Да все на самом деле просто - потому что убиваемые "дикари" не рассматриваются как полноценные.
"Цивилизованным" абсолютно неважно, кто выступает в качестве дикарей - негры, азиаты, индейцы или "белые" соседи из большой и холодной страны. Под какой идеей нести смерть и порабощение - тоже неважно, это были и воинствующее христианство, и бремя белого человека, а теперь вот - свобода&демократия... И пусть сейчас на западе откровенный расизм не в почете, евреев задевать опасно, а за называние негра негром вообще можно схлопотать - но суть осталась. Только теперь убиваемые арабы, сербы и иранцы виноваты в неправильной религии, отсутствии демократии, свобод и т.д. Ну не хотят они, видите ли, ложиться под НАТО и свергать своих "тиранов", да еще и права сексуальных меньшинств не соблюдают.
Куча самых разнообразных колонизаторов в Африке, Азии, Америке и других частях света творили вполне сопоставимые с гитлеризмом вещи, и нынешние демократизаторы традицию продолжают. Просто о них нам не рассказывают, а почему? А вот потому и не рассказывают, чтобы евроцентристский миф не портить. Ну и еще потому, что все те акции у колонизаторов проходили успешно.
А у нас они обломались. Первый раз - когда г-на Алоизыча из СССР ногой под зад выставили и заставили пустить пулю в лоб, второй раз - когда, в отличие от Европы, не легли под нового мирового пахана из-за океана, третий раз - когда не дали этому пахану принести с помощью атомных бомб свет цивилизации. Да еще и всю Европу 40 лет в страхе перед краснозвездными танками держали. Да еще потихоньку Европу на газовую иглу подсадили. Сами, к сожалению, тоже подсели - но и Европа сидела и сидит на наших трубах, тут цену на уровне себестоимости особо-то не подиктуешь.
Неудивительно, что европейцы злятся, гавкают, поливают СССР го... удобрениями и сталинизм к "фашизму" приравнивают. Полковника Каддафи за одну только попытку создать из кучи неоколоний единую Африку при первом же удобном случае стерли в порошок. Саддама после ввода войск в Кувейт - разбомбили до основания, а затем 12 лет морили его страну блокадой. Нас - не могут (пока), тяжелое [многомегатонное] наследие СССР мешает. Но изливать европейскую злобу оно помешать не может.
И поэтому особенно смешно выглядят попытки "вернуться" или "встроиться" в европейскую цивилизацию, не важно, от кого звучит этот призыв - от либералов или "цивилизованных" националистов-демократов, а может быть - от "правильных" левых марксистов. Мы для Европы недочеловеками были и остаемся. Даже если Америка с Европой будут жить по уши в го...удобрениях, а Россия каждый день летать в космос и кормить своих жителей на завтрак деликатесами. Это не лечится. (с)

[PMR]

Лиля писал (а)

политика по стравливанию племен

Отлично сработала на Украине.

Лиля, какое отношение Ваш пост имеет к Сталину?

[Лиля]

PMR писал (а)

Отлично сработала на Украине.

Лиля, какое отношение Ваш пост имеет к Сталину?

Мой пост имеет к Сталину самое непосредственное отношение.
Там речь идет в том числе и о ВОВ , и о том, что на этот раз колонизируемые накрутили хвоста колонизаторам, взяли и сравняли с землей сверхчеловеков. А это произошло под руководством отца народов, Великого Сталина
Скажите , уважаемый, а Вам статья понравилась?

Отлично сработала на Украине.

она срабатывает всюду где появляется свинячее рыло сверхчеловеков

[PMR]

Лиля писал (а)

А это произошло под руководством отца народов, Великого Сталина

Я так не считаю. Моё мнение - с другим руководителем СССР потери были бы много-много меньше.
Статья нечитаемая.

[Боевой маг]

Моего прадеда расстреляли в 30-х, как православного священника. А его дочку (мою бабушку) определили в детдом, потому что ее мама (моя прабабушка) умерла еще раньше от случайной травмы. Бабушка выучилась, стала работать, имела стаж 40 лет, не пила, не курила всю жизнь.
Но у нее после 65 из-за диабета начался тромбофлебит, а из-за него уже гангрена. Бабушке по частям отпиливали ногу, но гангрена ползла все выше, пока ей не обрубили ногу по пах. А потом, после всего этого кошмара она упала в диабетическую кому, в которой находилась 2 недели, а потом умерла - 8 марта 1992 года, когда мне было почти 12 лет.
Если бы у нее был бы хотя бы папа, то, возможно, все бы было лучше. Но папу расстреляли при Сталине.

[OldFellow]

PMR писал (а)

Я так не считаю. Моё мнение - с другим руководителем СССР потери были бы много-много меньше.

На чем основано ваше мнение ?
Должны же существовать хоть какие-то факты,в виде действий аналогичных руководителей в Мире,которые дали бы вам основание считать , что ваше мнение правильное ?

Мое мнение- потери не могли быть меньше, так как на Рейх работала вся промышленность Европы,все земные Ресурсы Европы и все человеческие ресурсы Европы, а это около 500 млн. человек, каждый из них на грани человеческой возможности работал на Рейх,кто за станком ,кто у кульмана, кто за рулем комбайна.....+ Германии были поставлены самые передовые технологии и оборудование,агрегаты для усиления военной промышленности Рейха со стороны пиндосии и Великобритании,почти все самолеты Рейха летали на американских двигателях.

И всю эту Машину нужно было остановить.
-------- Добавлено в 13:49 -------- Предыдущее было в 13:41 --------

Боевой маг писал (а)

.... Но папу расстреляли при Сталине.

А у моей бабушки на войне убило 11 детей,осталось двое,в том числе и мой отец, который дошел до Берлина в составе войсковой части в виде "сына полка" и расписался на Рейхстаге.

И это тоже было при Сталине.

[Боевой маг]

OldFellow писал (а)

А у моей бабушки на войне убило 11 детей,осталось двое,в том числе и мой отец, который дошел до Берлина в составе войсковой части в виде "сына полка" и расписался на Рейхстаге.

И это тоже было при Сталине.

Понимаю вас. У моей прабабушки муж и двое сыновей погибли в этой войне.
А вот еще один ее сын (мой дед по маме) - герой войны, даже в интернете можно без труда найти сканы документов о его подвигах.

[Познание истины]

Сталин для управы над многомиллионным народом собрал в административный и исполнительный ресурс - безжалостных исполнительных подчиненных. Это хорошо видно до перелома в войне в 1943 году. Когда вся его исполнительно-административная псарня иссякла и на смену пришли - сознательные с чувством солидарности лица. Ход войны переменился, стратегия а не безоружная стойкость воцарились в рядах армии. Но это и было то что Красные сами породили революцией 1917 года. Был бы Николай II до такой войны бы не дошло. Но и вокруг Императора собрались - заносчивые человекоподобные звери.

Тьма невежества - тьма невежества.

[PMR]

OldFellow писал (а)

На чем основано ваше мнение ?

Потому-что Сталин и Гитлер хотели заделить мир, начали завоевывать Европу.
Но Гитлер "кинул" Сталина. Следствие - полная неготовность СССР к войне, уничтожение приграничных войск, складов, городов. Всего.
Первые дни войны Сталин был в прострации.
Ну и вырезка почти всего высшего командования советской армии на нём перед войной.

[Познание истины]

Стали и его методы борьбы с белогвардейцами в революционные годы - привело к тому что - целое поколение - опытных офицеров и генералов Имперской России - были уничтожены собственноручно, они запустили маятник - который их на 24-25 годах после Революции 1917 года - треснул по шее. Они упустили то что Маятник - Вселенская сила равновесия - она всегда и во всем.
В 1917 году революционеры сыграли асинхронную музыку - спустя 25 лет ноты перевернувшись вернули музыке мелодичность, и оказалось что то были ноты контрабаса.

[Познание истины]

Если учесть, тот факт, что именно в 1917 году его агрессивные методы ведения борьбы с защитниками Имперской России - были взяты за основу, а в последующем с годами разрастались и укоренялись в методах советских чикистов. Именно разрастание которых поставило советского солдата в 1941-1942 годах в самое тупое положение - из-за которого численность потерь среди пехоты одна из самых высоких по сравнению с другими годами войны.

А главное убитый опыт от Первой мировой войны, унаследованный императорскими офицерами - дал о себе знать. Массовый повсеместный растрел офицеров царской армии и зажимание их в угол до состояния загнаной собаки в угол привел к кровопролитию революции перешедшей в гражданскую войну, где белый были по большому счету офицеры с богатым боевым опытом. И именно этого не хватала во время развертывания позиций против нацисткой агрессии в 1941 году.

[Боевой маг]

Когда мы рисуем исторически значимую фигуру, то забываем, что человек был такой же как и мы. Он тоже боялся, он тоже думал - как лучше: так или так. Он думал, как поступить правильно. И он был не свободен в своих решениях. Ведь бывает так: слева враг, справа враг, а еще и воля народа не одобряет. Но по фактам видно, что этим человеком приоритетно двигала любовь к народу. Да, есть субъективные обиды и прочее, но давать оценку Сталину нужно по результатам реальной деятельности в международном масштабе. Люди верили, шли на подвиг, сумели защитить Родину. Надо всегда об этом помнить. Есть личные амбиции, а есть общее важное дело. И приоритеты должны быть расставлены правильно.

[PMR]

Боевой маг писал (а)

Люди верили, шли на подвиг, сумели защитить Родину

Я так думаю, за Родину, а не Сталина умирали...

По фактам он народ свой пересажал, а еще с Гитлером начал делить мир и не верил в нападение Германии на СССР ...

[Боевой маг]

PMR писал (а)

Я так думаю, за Родину, а не Сталина умирали...

По фактам он народ свой пересажал, а еще с Гитлером начал делить мир и не верил в нападение Германии на СССР ...

Ну ты даешь. Сталин - главный герой СССР, это все признают, даже я, у которого прадед сидел 20 лет при Сталине и дед как политзаключенный провел 7 лет. Это был Человек с большой буквы. Во многом благодаря его мужеству, войну выиграли. Он не удрал с Москвы, когда немцы подступали, кстати. Тоже о многом говорит. И в жизни был аскет, ходил скромно, одевался себя скромно. Ни чета нынешним царькам. Да, того расстрелял-этого расстрелял (ну и правильно сделал). Тоже раньше думал, что он не гуманный человек, но, посмотрев политические достижения, понял, что он был в откровенном выигрыше. А вернее, народ был в выигрыше в итоге. Тебе просто этого не понять.

[PMR]

Да, мне не понять тебя. Как можно уважать человека, с подачи которого пересажали твоих родственников.
Расстрелял - ну и правильно, такой подход не понимаю.
На счет мужества - так он первые три дня войны на даче в прострации был, в шоке. Еле его в норму привели высокопоставленные посетители.
А достижения СССР - это заслуга народа, который пахал по рабски, за идею и еду.

[PMR]

Пипец, по НТВ показывают репортаж, как в каком-то российском селе поставили памятник Сталину, бабушки и дедушки вспоминают, как было хорошо им при Сталине, что хлеб по карточкам давали больше, и что Сталин спас страну от фашизма.
Начинают коверкать историю ((
Но жить при Сталине они снова не хотят ))

[КонстантинЪ]

Близкое к мнению Якова Кедми.
Кедми развенчал мифы о Сталине. Рассудительно, взвешенно, интеллигентно.
**************

https://youtu.be/watch?v=OCL

[Познание истины]

Боевой маг писал (а)

Но по фактам видно, что этим человеком приоритетно двигала любовь к народу.

По фактам видно Николая второго, а вот от Сталина остались только громкие лозунги. Бесспорно ему дышали в затылок но не менее чем дышали в затылок и Николаю Второму.
Николай II заботился о солдатах в первой мировой. Если Николай II не свергали, то Второй Мировой или как минимум такой бездарной Отечественной войны в первые 1,5 года не было бы. А возможно она бы не касалась бы вовсе России. Так как по траченые 6 лет на революционные гражданские войны + восстановительные 3-5 лет, позволили бы сформировать необходимый боевой потенциал для недопущения внешнего вторжения.
Сталин безусловно после того как установил свой порядок осознал что да что и чего? и куда? еще надобно? посмотрите на то как менялся показатель ВВП Российской Империи.

это хорошо видно вот здесь - выделите галочкой Russia вуаля - яркая отличная визуализация gapminder.org/tools/#_chart-type=bubbles Обзор от 1800 до 2015 - активный график.

**************

https://youtu.be/watch?v=IR7