[ПроСТОЙ]

Iriska писал (а)

вот прям ни добавить, ни убавить

Если уж так судить, то на такие коробки можно приделывать фото чуть ли не каждого, кто за независимость украины был, есть и будет))) Одной Ж ягоды(цы)
Яков Кедми - Правительство Украины не контролирует ситуацию в стране. Яков кедми об Украине.
-------- Добавлено в 15:52 -------- Предыдущее было в 15:27 --------

https://www.youtu.be/watch?v=N8K

-------- Добавлено в 15:52 -------- Предыдущее было в 15:52 --------
Яков Кедми: Реальная власть в Украине принадлежит бандитам

https://www.youtu.be/watch?v=KH0

[WoWaN]

В куеые три целых (3) группировки пытаются выразить протест!
Одна за доллар по 5 .Другая против отмены соц льгот.Третья хочет войны .
Пашинскому надавали люлей и заставили идти работать в кабинет!!
Потеряли 2 танчига и сбита или серьезно повреждена "птица"
которая по ошибке опять растреляла миирных.

[PMR]

Вот бы сами укр. парлемент во главе с президентом пошли воевать на юго-восток, чем принимать решения, и солдат на смерть посылать.
А то в костюмчиках недешевых стоят и вещают - как надо с террористами бороться.

[Soap]

Я не пойму, они реально на всё тело контуженные?

[Duke_Cheb]

Это патология.

[ПроСТОЙ]

Интересное тоже мнение. Незаангажированное властными сми. Надо будет подробнее поглядеть этого кадра.

https://www.youtu.be/watch?v=JPs

[Soap]

Поговаривают что Украина самораспустится. Это в связи с подписанием соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

У социалистов был лозунг "Отобрать у богатых и отдать бедным", у буржуев же наоборот, частная собственность неприкосновенна. Вот буржуи и написали в своих правилах статью 1 Конвенции Совета Европы 1950 года: "Защита собственности физических и юридических лиц". В Протоколе №1 к Конвенции оговорено чётко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью. Из него вытекает обязанность возвращение незаконной, в том числе и земельных владений. Это называется реституция – восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ.

В СССР частной собственности не было, по этому право на владение земли у Украины было до 1917 года, а всё приобретённое позже не имеет юридической силы. Следовательно пол Украины придётся отдать законному владельцу - России.
Зная о двойных и тройных стандартах смею предположить что ЕС начнёт оспаривать свои же решения, но полагаю что и российские адвокаты найдут что сказать. Крым, Новороссия и Закарпатье должны уйти в Россию.

Так же хочу напомнить что и Молдова подписала тот же договор с ЕС. Так что вполне возможно что ПМР законным путём уйдёт в Россию под одобрительные овации Западных коллег.

[ПроСТОЙ]

Ситуация вообще гораздо интереснее. Я излагал свою точку зрения в более коротком варианте уже....

Вообще, ситуация в Украине показывала насколько Украина действительно задержалась на стадии национал-социализма, читай нацизма. Весь цивилизованный мир стремится к интернационализму. Напомню, что интернационализм, для простоты понимания, представлен тем, что стираются национальности, национальные обычаи, расовые границы. Свобода, равенство, братство! Именно это можно представить как интернационализм в упрощённом варианте.
Национал-социализм, это как раз противоположное. Именно национал-социализм, породил нацизм, потом переросший в довольно грубую форму — фашизм.
Так вот, разница между этими двумя понятиями в том, интернационализм, в идеале не содержит в себе насилия. Для нацизма же, насилие является обычной формой, присущей этому укладу жизни социума и построения их мировосприятия, как бы присущим "по умолчанию".

И давайте же теперь немного хоть проанализируем действия в Украине и её стремление. Европа, исповедующая уже интернационализм (как следующую и более высокую ступень прогресса в целом) .... Россия, которая ещё со времён СССР исповедовала именно интернационализм в лице идей того же Ленина и Троцкого (как опередили время, ту же Европу и Америку) ..... Америка, которая так же пришла к интернационализму со времён равноправия негров и белых. И на всей этой "арене" модели будущего ..... Украина. Какие интернациональные ценности лежат в желании поиска войны, люстрации, ругани с соседями, смены власти столь жосткими мерами? И как назвать уход от одной интернациональной модели (СССР) чтобы с таким рвением стремиться в другое "иго", заметим же, такое же интернациональное , но без опыта, как Европа?

Можно долго говорить. Но библейское высказывание "по делам их судите их" можно вполне применить для того чтобы разграничить понятия, разглядеть к какому крылу цивилизации (интернационалистам, или нацистам принадлежат люди которые... захватывают власть, забрасывают людей бутылками с бензином, исповедуют "величие" такой вот "доброй" нации (хотя место расы управленцев, истинных арийцев уже занято и никто его не уступит), общается языком ультиматумов в мире, где ищут поиск решения в диалогах (дипломатии).
Из всего этого выводы о "воинах света и добра" можно сделать, к сожалению не в сторону тех фанатов и революционеров, которые примерили по отношению к себе эту песню.

Интернационализм, если ещё вкратце о нём, наверное значимая ступень вообще в масштабах глобальных. Уроки построения общества на основе нацизма мы проходим уже чуть ли не с каменного века. Войны, вражда, зависть, превосходство, угнетение, рабство. Это как раз то что свойственно проявлению нацизма. А вот проявления интернационализма, многие из читателей сами могут вспомнить на примере СССР, отбросив эмоции о Путине и совъетськых лагерях и дефиците.
Если вы вспомните как в СССР говорили на одном языке, как понятие личности и собственника нивелировалось во благо понятия будущего и понятия общество. Как действительно со всего мира учились студенты и до какой степени равноправие было в тот период. Удивительная модель, если её посмотреть глубже.

Кстати эта же модель, но пока ещё с капиталистическим ( чисто нацистским) уклоном прослеживается в той же Америке и Европе.

А мы говорим Украина.. нация))))) Это как не то что двоечник оставленный на второй год в школе Мира, это как недоумок, который вообще не понимает для чего образование дано в целом. Прогресс, дорогие мои. Это суть жизни!


Так вот если дочитали, суть этой пьессы скорее всего действительно в задумках и сценариях высших кланов.
Одни хотят стать глобалистами, потому что интернационализм, это просто выгодно по деньгам, и только он сможет обеспечить целостность прогресс общества в целом.
А с другой стороны, другие грезят золотым миллиардом, так же переживая за Землю, чтоб не доконали. Пока что, все больше склонны похоже к интернационализму.... ну посмотрите сами. И вы убедитесь.

Даже войны Россия не поддерживает. Хотя по сути, Россия вовсе не самостоятельное государство изгой. Она довольно хорошо контролируема и благо что так.

Если вы дочитайвшие, и главное осознавшие мою мысль поймёте её.... то поверьте, вам станут понятны многие вопросы. А так же, станет вполне понятна картина будущего. И чего ждать Украине и националистам вообще в будущем. Я пока что думаю, что эта война Света (интернационализма) и Тьмы (нацизма) только начинается.

[Ase]

Soap писал (а)

Поговаривают что Украина самораспустится. Это в связи с подписанием соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

У социалистов был лозунг "Отобрать у богатых и отдать бедным", у буржуев же наоборот, частная собственность неприкосновенна. Вот буржуи и написали в своих правилах статью 1 Конвенции Совета Европы 1950 года: "Защита собственности физических и юридических лиц". В Протоколе №1 к Конвенции оговорено чётко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью. Из него вытекает обязанность возвращение незаконной, в том числе и земельных владений. Это называется реституция – восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ.

В СССР частной собственности не было, по этому право на владение земли у Украины было до 1917 года, а всё приобретённое позже не имеет юридической силы. Следовательно пол Украины придётся отдать законному владельцу - России.
Зная о двойных и тройных стандартах смею предположить что ЕС начнёт оспаривать свои же решения, но полагаю что и российские адвокаты найдут что сказать. Крым, Новороссия и Закарпатье должны уйти в Россию.

Так же хочу напомнить что и Молдова подписала тот же договор с ЕС. Так что вполне возможно что ПМР законным путём уйдёт в Россию под одобрительные овации Западных коллег.

Не ну это уже бред, нечего не распуститься и пмр не уйдет к России.
Порой, читаешь сообщения некоторых пользователей и кажется как буд-то, кто-то из них Порошенко, Путин ,Обамыч и т.д. и каждый со своими жесткими прогнозами и нелепыми фактами)))

[WoWaN]

ПроСТОЙ по моему все проще !
Омерика валится! Ей нужно мясо свежее .
Она перевовеала уже со всеми с кем могла .
Но появился вариант заменить "мясо" на "сало " .
Не учли менталитета (((Переиграли .
"Сало" на столько вошло в роль "мяса" что уже никто не может остановить .
Омерика посралась с ЕС .Лучшим друзьям "мяса" предоставился реальный шанс
отрезать по ломтику себе ))Без всякой боли!
Поляки поняли что на фига помогать всему "салу"?
Все равно все потырят!Лучше попытатся себе кусманчик отрезать !
Венгрия тоже не дремлет ! "салоеды" в ступоре ! " О блин ...мы то оказывается когда поляками были и австро венграми ?" А как же едимая и не делимая ? Да нах она нужно ?!Нас же в ивропу возмут!!Дадут пачпарт и визы открывать не надо!!!Блин а как же тогда гастройбарить то в кацапии? Лана пустим усе на самотек а там поглядим" .Глядя на такое непотребство и посредственность в суждениях ЕС уже сама испугалась !Да на фиг нам эти дебилоиды- нацики ?!Вы уж сами пацаны ))Без нас как то )))Ну а как все наладится мы к вам и придем!
"Сливу украине!"

[Sunny C.]

Да, венгры только ждут момента. Но вопрос не в венграх. Большая Украина в ЕС не нужна никому,это 40 миллионов ртов! Маленькая, для экспериментов, нет проблем. Теперь понятно кто хочет раздела Украины больше всех, но никогда в этом не признается? В принципе все его хотят кроме кивлян.
Но мирного, как у чехов со словаками, не как в Югославии.

[Soap]

Ase писал (а)

Не ну это уже бред, нечего не распуститься и пмр не уйдет к России.
Порой, читаешь сообщения некоторых пользователей и кажется как буд-то, кто-то из них Порошенко, Путин ,Обамыч и т.д. и каждый со своими жесткими прогнозами и нелепыми фактами)))

Может и так, а может и иначе. Посмотрим.

К Евросоюзу - готовы, а к неизбежной реституции?

Сегодня наибольшими сторонниками интеграции Украины в Евросоюз являются жители западных регионов Украины, но, как оказалось, и пострадать от евроинтеграционных процессов пострадают именно они. Между тем, активным, скажем, «союзником» украинских евроинтеграторов непосредственно в Европе является Польша. И уже давно заметно, что польские политики проявляют просто-таки чудеса активности в вопросе втягивания Украины в ЕС. 25-й по счету визит миссии в Киев Кокса-Квасневского, кстати, тому доказательство.

Но, как известно, поляки – довольно прагматичный народ и готовы простить украинским националистам «Волынскую резню». Почему так? Какие может быть мотив и выгода у западных соседей Украины? А ларчик-то ведь, как говорится, просто открывался. Все легко можно объяснить одним термином – реституцией. Иначе говоря – возвращением экспроприированной собственности бывшим владельцам.

Как пишет в своей статье журналист Александр Дмитриевский, устремляясь в Европу, украинское государство обязано будет вернуть бывшим собственникам экспроприированную в свое время собственность. Речь идёт о недвижимости и культурных ценностях, а это – здания, земельные угодья, леса. Некоторые граждане Польши, Венгрии и Румынии уже радостно потирают руки в предчувствии скорого возвращения всего того, что потеряли их предки на Западной Украине несколько десятилетий тому назад.

Нынешнее законодательство Украины не предполагает реституцию, а вопрос о ней, поднимавшийся в 1990 году, был отложен на неопределённое время. Однако, вступая в ассоциацию, украинцы обязаны будут следовать законодательству ЕС, и если вспомнить шоу Савика Шустера, то представители националистов не раз заявляли о том, что еврозаконы для них выше украинских. А в Европе реституция очень даже приветствуется.

Процесс, которого не избежать Украине в случае европейского выбора, уже имел печальный опыт в других странах. Через это прошли государства Прибалтики, Венгрия, Словакия, Германия.

Классический пример реституции являла собой Латвия. Здесь вначале возвращали национализированное в своё время имущество, где были не только дома, земельные угодья, религиозные объекты, но и предприятия, причём как мелкие, так и крупные. А уж потом началась приватизация: вначале разобрались с хозяевами всей собственности, а уж потом передали её в конкретные частные руки.

Собственность возвращали как жителям Латвии, так и гражданам других стран. Единственное, на что был наложен запрет, – это железные дороги, здания, отошедшие к госструктурам, земли фермерских хозяйств и культурные объекты. Если предприятие возвращали бывшему хозяину, он не имел права на оборудование, акции, ценные бумаги.

Если со сменой владельцев заводов и фабрик все шло более-менее гладко, то выселение из домов, права на которые заявили старые собственники, для многих обернулось настоящей трагедией. Ярким примером этого может служить судьба известной актрисы Вии Артмане, которая осталась без собственного угла и закончила жизнь на хуторе, в доме без отопления.

В соседней Литве, где реституция проводилась в то же время, процесс не распространялся на эмигрантов.

В Словении не отдавали имущество не только эмигрантам, но и пособникам фашистов. Особенно активно в стране возвращалось имущество церкви, еврейской общины.

А вот в Германии, после падения Берлинской стены, решили выплачивать компенсацию бывшим владельцам: эта сумма составила в итоге миллиарды немецких марок.

Надо сказать, что в странах, где проводилась реституция, были четко ограничены сроки, в которые она должна пройти. В той же Словении, например, вернуть землю можно было лишь до 2004 года.

Как будет проходить этот процесс на Украине, пока сказать трудно. Но с имущественными претензиями уже сегодня готовы выступить 80 тысяч поляков. Часть из них претендует на исторический центр Львова, который, следует ожидать, бывшие собственники разберут по кусочкам. Не случайно «накануне грандиозного шухера» исчезли вдруг все львовские архивы. В то, что их уничтожили или же они растворились бесследно, не верит никто.

Несколько лет назад приходилось наблюдать, как к процессу реституции готовятся в Хмельницкой области. Польское население там составляет всего 2% от общего числа жителей, однако, расставлено в бизнесе, власти и на общественных должностях очень грамотно.

Например, депутат местного совета владеет мини-заводом по переработке мёда. Ни единой баночки с конвейера его предприятия не попадает на полки украинских магазинов: всё идёт в Варшаву. А из Варшавы он привозит копии архивных документов по истории своего города, а также... потомков тех, кто до 1863 года владел находящимся в нём замком.

Ещё случай: управление одним всемирно известным музеем-заповедником давно поставлено на семейный подряд. И эта «семейственная» дирекция тоже дружит с наследниками тех, кому когда-то принадлежало это имение. Не исключено, что после возвращения старых хозяев на двери кабинета нынешнего руководителя этого музея табличка «директор» поменяется на вывеску «дворецкий», а в остальном всё останется как было.

И таких примеров по Хмельницкой области в каждом городе и районе – тринадцать на дюжину: в случае поступления соответствующего сигнала из Варшавы остаётся сине-жёлтые флаги сменить на бело-красные – и дело в шляпе.

Если встанет вопрос о выплате компенсаций, то это будет крах: у Украины таких денег нет, и не предвидится. Непонятно также, какие именно объекты будут подлежать реституции и кто сможет реально заявить о своих правах.

Передел любой собственности – процесс очень болезненный. Впрочем, этого может и не случиться, если Украина вовремя одумается и изменит экономический и политический вектор. Однако, наблюдая то безумие, с которым нынешние политики рвутся в Европу, приходишь к выводу, что точка невозврата для некоторых уже пройдена.

Парадоксально, но больше всего от неё пострадают жители западных областей, которые в 1939-40 годах перешли к Украине: полвека для истории – не срок.

Кто больше всех кричит о важности евроинтеграции, тот от нее и получит по полной программе: добрая часть тех же львовян может пополнить армию бездомных, а полноправными хозяевами на Галичине и Буковине станут поляки и румыны. Непростая ситуация может сложиться в Крыму: турки тоже не будут сидеть сложа руки. В любом случае жертвы будут, а Украину могут запросто растащить по кусочкам.

gazeta.dp.ua/read/k_evrosouzu_gotovi_a_k_neizbezhnoy_restitucii_

[Ase]

Sunny C. писал (а)

Да, венгры только ждут момента. Но вопрос не в венграх. Большая Украина в ЕС не нужна никому,это 40 миллионов ртов! Маленькая, для экспериментов, нет проблем. Теперь понятно кто хочет раздела Украины больше всех, но никогда в этом не признается? В принципе все его хотят кроме кивлян.
Но мирного, как у чехов со словаками, не как в Югославии.

Значит для этого маленькая пмр существует? Для эксрементов ой. Экспериментов.)))

[Sunny C.]

Ase писал (а)

Значит для этого маленькая пмр существует? Для эксрементов ой. Экспериментов.)))

Расскажите как пришла Вам в голову эта мысль. Это, должно быть, очень увлекательный процесс - зарождение в Вашей голове мыслей по аналогии.. В армии кем служил?

[Duke_Cheb]

Sunny C. писал (а)

В армии кем служил?

Никак, фельдфебелем.

[ПроСТОЙ]

WoWaN,

Всё вы верно пишете.
Но если взять глобальные аспекты, на которых кстати вообще всё так вроде незаметно и зиждется, то мне кажется там как раз именно эти два базиса.... интернационализм и нацизм.

И опять таки, я вот модель СССР чуток анализирую, и интересно то, что ведь действительно, вроде бы стирались границы меж республик и т.д. но ведь никто же особо не посягал на культуру. Украинский язык учили в школе, ансамбли народные всякие были, издавались книги титульном языке республик и т.д. Но что-то там пошло видимо не так. Может как раз та самая "Невыносимая лёгкость бытия" (с) как у Летова?

Одним словом весь мир старается объединяться, потому что это единственный способ выжить, а Украина, транслирует внутри и на весь мир нацизм.

Кстати, вопрос настолько глубокий, что на его основе можно рассмотреть пример Каддафи.
Тоже удивительный пример своего рода. Вроде всё делал как надо и..... чем это кончилось мы знаем.

А прикол в том, что как раз человек избрал путь национал-социализма, т.е. всё только для себя и отойти от всех. К сожалению, или к счастью, Ливия не занимала удивительно близкого положения ни к России, ни к Каким то иным образованиям с интернационализмом в качестве основы. Ну и что вышло, вы знаете сами.

Что будет с Украиной, которая находится в непосредственной близости, а точнее даже Между (!) двух интернациональных отсеков одной подводной лодки (как сравнивал мир Петров в КОБ)..... непонятно. НО наверное долго терпеть не будут.
Хотя..... поглядим.
-------- Добавлено в 10:27 -------- Предыдущее было в 10:18 --------
Кстати кто любит видео, то поглядите.

https://www.youtu.be/watch?v=zxh

[WoWaN]

ПроСТОЙ писал (а)

WoWaN,

Всё вы верно пишете.
Но если взять глобальные аспекты, на которых кстати вообще всё так вроде незаметно и зиждется, то мне кажется там как раз именно эти два базиса.... интернационализм и нацизм.

Тут неточность ! Вы перечисляете инструменты и которыми можно посеять вражду !

[ПроСТОЙ]

WoWaN писал (а)

Тут неточность ! Вы перечисляете инструменты и которыми можно посеять вражду !

Можно. И без вражды тут опять же никуда. Просто посмотрите на это всё как бы в итоге. Нацизм, если он даже захватит весь мир.... то там или останется вражда к правящей рассе, притом вечная, либо же нацизм просто будет вынужден придти к интернационализму.... напомню, Равенству и Братству.
Так что инструменты на пути к цели, это как раз то, что никто не считает. Это цинично наверное, но жизни, герои, что будет с отдельными людьми, странами и вообще... просто суета, на основе глобальности.
-------- Добавлено в 13:05 -------- Предыдущее было в 12:27 --------
Если немного на тему поглядеть в другом аспекте, и сравнить законы природы с тем что делается вообще в мире, то картина интересная получается и в принципе понятная. Ну скажем обоснования есть. Если Земля живой организм, и общество тоже, то как раз законы развития предполагают не отлучение от общества.
И меж прочим на одном из киевских форумов, я пожалуй впервые сравнил национализм, а точнее регион в Украине где он процветает с раковой опухолью.
А было это, когда я поглядел видео, и просто сравнил общество с органихмом.

собственно поглядите. Интересное видео. Там человек рассказывает про рак подробно.

https://www.youtu.be/watch?v=J9b

[roma48]

интересная мысль

[PanGeMon]

Вообще,исходя из международного опыта, пока происходит военное противостояние сторон,о будущем Украины как о целостном государстве и о Новороссии как об отдельном государственном образовании , объективно говорить пока рано, но по большому счету в военных конфликтах во всех странах,в том числе и на Украине, с обеих сторон,я уверен существуют какие то определенные договоренности по ходу событий и по окончанию и исходу событий, так называемые договорные матчи в политических а также последующих за ними экономических событиях, ведущим к результатам известным небольшому кругу заинтересованных лиц и приводящим только к положительным для них итогам, в сравнении можно только сопоставить международную корпорацию fixedline ru ,которая способна информировать о нужных победах той или иной стороны, и хотя сам термин является спортивным, эффективность и в политической,а впоследствии экономической сфере конечно очень высока, особенно и именно для высокопоставленных персон руководящими этими процессами.