[alex]

и как его врачи по-вашему лечат?
вирус -это часть нашего генома. но в нормальной клетке он "молчит" не реплицируется и не виден в электронный микроскоп. при увеличении числа неправильных считываний днк - и начинаются болезни и иммуннодефициты и онко и еще много чего.

как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита и причина их не столь обыденна как просто "заражение". причина в отсутствии регуляции между разными частями и клетками иммунной системы.когда тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов.и защита организма стремительно падает.

очень смешно про эбола. заирский вирус распространяется и воздушно-капельным путем тоже. и он не церемонится с клетками крови. он их просто сразу всех убивает ну и человека заодно тоже

[Seven]

На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )

[alex]

Seven писал (а)

На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )

триада Генле-Коха - это если совсем уж точно.
к вирусу Эбола гипотезы относительно ВИЧ, к сожалению, неприемлимы. ибо триада выполнена и даже за вакциной дело не станет, но вот времени может не хватить, так как нужно 5 лет минимум.
вирус Эбола - чистый паразит, внимание для севена, он НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОЙТИ В ГЕНОМ НАШЕЙ КЛЕТКИ,поэтому для него и выполняется триада, без всяких возражений.
он, также подчеркиваю, не способен был раньше вырваться за пределы экваториальной африки, но сейчас благодаря глобализации и наплевательству фармконцернов, вполне может вызвать пандемию геморрагической лихорадки, с высоченной летальностью, даже при наличии развитой медицины.
а что касается, отсутствия эпидемии, то предлагаю г-ну севену просто прогуляться по границе с марокко, не надо ни кровь переливать, ни с кем контактировать, ни ждать 5 лет. просто прогуляйтесь, если конечно вас пустят туда врачи, одетые в спецкостюмы .они еще называются "чумными". сможете сами убедиться в наличии эпидемии Эбола.

P.S. г-н Севен,и прошу Вас обращаться к оппонентам на Вы, как это принято на научных диспутах, да и вообще среди воспитанных людей

[PMR]

alex писал (а)

вирус -это часть нашего генома

То есть у всех нас есть ВИЧ?

alex писал (а)

как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита

Так как же человек приобретает иммунодефицит?
-------- Добавлено в 17:26 -------- Предыдущее было в 17:23 --------

alex писал (а)

тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов

Так почему свои мочат своих? Можно поподробнее, почему происходит "разбалансировка" организма?
-------- Добавлено в 17:54 -------- Предыдущее было в 17:26 --------

Ванлат писал (а)

Клетки геев, наркоманов и гемофиликов постоянно подвергаются химическим воздействиям в виде спермы

То есть сперма попадает в кровь и потом к клеткам переносится?

Кстати, тогда секс без презерватива убивал бы иммунную систему всех женщин.
-------- Добавлено в 17:55 -------- Предыдущее было в 17:54 --------

Ванлат писал (а)

шаг за шагом разгромила всю современную теорию ВИЧ-инфекции.
Она разработала альтернативную, невирусную, теорию, в которую вошла гипотеза Дюсберга, и предложила нетоксичный и относительно недорогой способ лечения.

И где лекарство? Почему люди мрут от Спида, а лекарства этого нет нигде?

[alex]

есть.но в "незавершенном" так сказать виде.
при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой.но он может только маркировать клетку антигенами, например, которые будут как "красная тряпка" для т-лимфоцитов-киллеров , еще одного участника "клеточной" системы иммунитета. что и приводит к гибели именно хелперов.

иммуннодефицит - не причина, а следствие. и получается когда одни клетки. которые должны нейтрализовывать враждебные организму микробы, вирусы и опухолевые клетки, вдруг начинают нападать на своих же хелперов.
а что вызывает эти нарушения работы днк?!
опять таки различные мутагены ( они же часто и канцерогены) физические,химические, экологические, наркотики и ослабление организма разными ЗППП ( особенно хламидиями) - из той же группы причин. есть и генетическая предрасположенность к мутациям либо в отдельном локусе, либо сцепленным с определенной хромосомой ( чаще с игрек)

почему мутируют клетки?!
это плата за эволюцию. вирусы были переносчиками нового генетического материала, начиная с архея. они всегда служили образованию новых видов. плюс отвратительное отношение людей к своей родной планете.

[PMR]

alex писал (а)

есть.но в "незавершенном" так сказать виде.

И откуда информация, что у каждого человека есть такой ВИЧ?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:50 --------

alex писал (а)

при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

alex писал (а)

при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:53 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

Seven писал (а)

А заражения факт доказанный

противники вич считают, что вич не заразен, что виновата экология и прочее. Пока сами не заболеют - для них СПИД не заразен.

[alex]

PMR писал (а)

И откуда информация, что у каждого человека есть такой ВИЧ?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:50 --------

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:53 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

противники вич считают, что вич не заразен, что виновата экология и прочее. Пока сами не заболеют - для них СПИД не заразен.

инфа о включении геномов ретровирусов в вашем источнике. супотницкий Ibid. я ее уже цитировала ранее.

представьте себе что на ДНК синтезируются РНК и это "классика жанра" в генетике.обратный процесс возможен при наличии обратной транскриптазы.

а с чего нам болеть? вы ,типа ортодоксы, кому-то желаете беды?!забывая про "не рой яму другому.."
не надо вообще никому заражаться просто с помощью методов современной молекулярной биологии и используя соответствующую технику ДОКАЖИТЕ, что именно этот зелененький шарик лизирует ядро хелперов, вначале в них встраиваясь. вот и все. докажите триаду генле-коха и никаких вопросов не возникнет.

и не надо обвинять нас в чем-то аморальном. случайные связи и наркотики убивают и без всякого вич. и среди зппп - много есть поганого. так что с моралью у нас все в порядке.

[Seven]

ALEX я вам вроде задал простой и понятный вопрос как в вашу теорию вписывается то что ВИЧ передается от одного человека другому. В частности пример одного форумчанина в этой теме, у которого обнаружили ВИЧ у жены и он потом обнаружил его у себя.
Не надо прятаться за высокоморальные рассуждения и вилять словами. Четко и по существу как такое укладывается в ваши рассказы о ВИЧ ?
Или вы считаете что это не заразно и будучи медиком могли бы саботировать меры безопасности направленные против ВИЧ в виду их ненужности с вашей точки зрения ?
Ваше уклонение от этого вопроса только доказывает несостоятельность вашей версии.
-------- Добавлено в 00:08 -------- Предыдущее было в 00:05 --------

не надо вообще никому заражаться просто с помощью методов современной молекулярной биологии и используя соответствующую технику ДОКАЖИТЕ, что именно этот зелененький шарик лизирует ядро хелперов, вначале в них встраиваясь. вот и все. докажите триаду генле-коха и никаких вопросов не возникнет.

Вот объясните ваше мнение??? Я же выкладывал ссылки на мнение современной науки и предоставленные ей доказательства, почему вы игнорируя все это твердите, что ничего не доказано ??? ) хотите обижайтесь хотите нет.

«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1983 году Институтом Пастера, не сделано»
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[90] и Монтанье[13]. ВИЧ был открыт в 1983[13]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[91]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[92], а сам вирус удалось клонировать[93]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[94]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[95]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[96]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[97]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[98].
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.
Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ[99].

И при всем при этом утверждать что наука ничего не знает о ВИЧ

[alex]

что хотите то и пишите.
но оскорблять оппонента это тоже не верх ума.

я ж написала что спор нескончаем. перестаньте обвинять в тупости и прочем.
у нас с вами разное видение.
и ваши источники меня не убеждают и точка.

и у вас есть прекрасный способ
создайте вакцину сами. коль вы настолько ас в иммуннологии.

[PMR]

Seven писал (а)

простой и понятный вопрос как в вашу теорию вписывается то что ВИЧ передается от одного человека другому

Не вписывается никак )) По-этому или игнорится, или просто ответ "не передается", хоть это и факт.