[Savannah]

Amnesia писал (а)

Да тоже самое было, просто признавать свои ошибки неприятно, лучше хором поржать над чужими. Годами не могли вопрос с чечней решить, столько людей положили, города разрушили.
Наверное оно того стоило.

flicka писал (а)

Да, жопа была большая. Но помнится, называлось это чеченскими кампаниями. об антитерроризме заговорили после взрывов домов в Москве.
Поправьте меня, я плохо помню.

Нашла мнение, которое четко выразило то, что я не смогла сформулировать на тот момент (см цитаты).

Так вот, только дурак будет сравнивать чеченские войны в России и нынешнюю бойню на Украине потому что:

Да, свидомиты щас яростно начнут вопить о преступлениях кацапской военщины в Чечне. Поясняю: обе чеченские войны велись как войны между двумя государствами (по крайней мере на начальном, «горячем» этапе конфликта). И если русские и превратили Грозный в Сталинград с помощью авиации и артиллерии, то ни у кого и мысли не было, что это русский город. Да и цели уничтожать его вместе с населением, разумеется, никто не ставил. Была возможность взять Гудермес целехоньким – ею воспользовались. А вот село Комсомольское перетерли в пыль вместе с боевиками, предварительно выпустив из него всех местных жителей, кто пожелал покинуть будущее кладбище. À la guerre comme à la guerre, как говорят французы в таком случае.

Но принимать во внимание надо не то, как войны начинаются, а то, как они заканчиваются. Чеченцы с русскими вполне мирно уживаются (гораздо более мирно, чем тогда, когда Чечня была независимым государством), и воюют чеченцы ныне не с русскими, а вместе с русскими. В войне 08.08.08 они себя показали весьма хорошо. Вряд ли в России можно найти хоть с десяток моральных уродов, которые скажут, что если жители Владивостока и Хабаровска затребуют федерализации, то их нужно выжечь «Градами». Сравнивать Донбасс с Чечней некорректно, это несопоставимые вещи.

© Кунгуров
-------- Добавлено в 14:20 -------- Предыдущее было в 14:16 --------
И вот еще:

Принципиальное отличие фашистской Украины от России в том, что абсолютное большинство населения Украины считает насилие, массовые убийства своих сограждан даже не «вынужденной необходимостью в сложившихся обстоятельствах», а СЧАСТЛИВОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ решить вопрос с нелояльной фашистскому режиму частью населения. Вынужденной и крайне неприятной необходимостью воспринималась в российском обществе чеченская война. Но даже не считая чеченцев своими, русские никогда не устраивали радостной истерики по случаю убийства «самок зверьков» не смаковали фотки обугленных трупов, агрессивные толпы не протестовали на Красной площади, когда российские власти объявляли очередную амнистию сдавшимся боевикам или присваивали бывшим врагам звание Героя России. Как бы не были русским неприятны подобные вещи, они готовы были принять их ради прекращения насилия.

Оттуда же.
-------- Добавлено в 14:23 -------- Предыдущее было в 14:20 --------
Короче, все полностью - тут.
Невозможно не согласиться.

[fia]

Не совсем. Война началась с разборки с бандитской группировкой Дудаева, по общим данным около 250 человек. Ну и развязалась масштабная войнушка, Чеченская армия, неожиданно оказалась очень хорошо подготовленной.
-------- Добавлено в 20:38 -------- Предыдущее было в 20:36 --------
И да, я сторонник официальной версии о террактах в Москве, Волгодонске и т.д.

[Soap]

Эт точно. Наших сливали за пару копеек. Массово. И как нохчей в горах прижимали, так сразу вертолёт с генералом прилетал "Отставить! Всем отойти на исходные позиции!". И всю базу данных по воевавшим чехам продали. Почти всех кто хорошо их бил уже убили на гражданке.
Позорная война была, позорные генералы в позорное время.

[fia]

Так Россия ведь проиграла Чеченскую войну?

[Savannah]

Кстати да, если бы дудаева облизывали также, как рамзанчика, может и не было бы ничего.
Учился джохарка в Тамбовской высшем военном авиационном училище. Правда раньше моего бати на 10 лет. И также на 10 лет разминулся с ним в академии имени Гагарина. Они пересекались. И говорят в те времена он нормальным был.
Были же и нынешние украинские вояки нормальными? Когда то давно?

[Savannah]

А то я не знаю. 1994 год. Что ж ваши то на чужих ошибках не учатся? За 20 то лет..

[Amnesia]

flicka писал (а)

А то я не знаю. 1994 год. Что ж ваши то на чужих ошибках не учатся? За 20 то лет..

Мне тоже самое россияне на форуме сказали. Ну так кто там учиться будет, я тебя прошу, власть прогнившая насквозь? Нет же.
Наши военные сами говорят что в руководстве АТО полно предателей, как и в руководстве страны, и я в этом ни секунды не сомневаюсь. Людей жалко, солдат который гибнут каждый день, а Киев продает оружие боевикам на Донбассе.
Все по российскому сценарию ((

[Ванлат]

flicka писал (а)

А то я не знаю. 1994 год. Что ж ваши то на чужих ошибках не учатся? За 20 то лет..

Как это не учатся ? Ещё как учатся. Россия в Чечне показала что целостность страны нужно сохранять любой ценой. Вот Украина и не стоит перед ценой.
---
Той же позиции придерживается и Израиль- за две недели около 500 жертв среди жителей Газа .,, И никто в мире их не посмеет назвать фашистами ..

[Savannah]

Украина уже не целая. Где сказал раз, не придется и два говорить?

[fia]

Не забываем, что на Украине первым делом "произошел переворот".

[Amnesia]

Daisy писал (а)

Не забываем, что на Украине первым делом "произошел переворот".

А что это меняет?

[WoWaN]

Толчете говнишко в ступе ))
Ишите аналогии!
В какой чечне был олигархический майдан?
В какой стране могло повестись на красивые слова столько дятлоф?
В какой стране виновником всех бед стал Путин?
Это реально могло получится только в оркаине !
Такой массовый гипноз мог случится только с народом который привык к слову шара!
И это зашито в него на генном уровне!омериканишки как услышали анекдот про надкушеные яблоки дак сразу все и поняли ! Примешайте сюда потологическую ненависть бандерлогов и горячая точка готова.Пусть укры куярят друг друга и побольше .Ну а мы им поможем ...морально .Ну будеи по пару щекелей кидать.Они ж ни хера все равно не врубаются в тему. Интересно чем кончится массовые протесты на Западенщине!Народ начинает проявлять нервозность что посылают в основном их!!))))Вообшем надо лечить .Облучающие вышки по чутка выключают.

[Ванлат]

Вован ты с историей не дружишь..
1- В России было целых 2 майдан- переворота в 91 и 93 м году.
2- Во России подавляющее колличество дятлов поверило алкашу Ельцину в то что он приведёт страну из комунистического ужаса к капиталистическому раю.
3- Говорите Украину разваливают ? А глава России не расшатал и не розвалил СССР ради кремлёвского кресла ?
4- И Дудаев глядя на эти полит шельмования тоже подумал --" а чем я хуже Борьки ? почему бы и мне не стать горным царьком ......
-------

[Duke_Cheb]

Ван ты с историей не дружишь..

Ванлат писал (а)

1- В России было целых 2 майдан- переворота в 91 и 93 м году.

И какой из них был, собственно, переворотом, и привел к свержению действующего главы государства? Первый путч был в августе, должность Президента СССР упразднена аж после ликвидации СССР, в декабре. Про второй вообще молчу.

[Ванлат]

Дюк - ты чё шутишь ? Первый путч привёл к распаду СССР. Беловешский сговор это и есть незаконное свержение власти СССР.

[Duke_Cheb]

Переворот осуществляется по факту: помахали пистолетами, постреляли во все стороны, свергли действующего главу государства, и, под все ту же пальбу, назначили нового. (См. события в Украине).
Путч закончился 21 августа и привел к реорганизации Верховного Совета на двухпалатную систему, роспуску КабМина и прочим мелочам. Главой государства как был, так и остался М.С.Горбачев. А Беловежское соглашение было подписано аж 8 декабря 1991 года. Эти два события разделены тремя с половиной месяцами мирной жизни.
Конституцию нарушали и в августе 91-го, и в октябре 93-го, однако это обязательный, но не единственный признак государственного переворота.

[Ванлат]

Про отсуствие прямой причинно следственной связи между двумя событиями ты сам веришь ?

[Duke_Cheb]

Основные моменты и характеристики, являющиеся определяющими для подавляющего большинства государственных переворотов:1. Отстранение от власти неугодных лиц или захват власти, как правило, с заменой на нужных представителей власти.
2. Насильственная и нелегитимная форма действий по захвату (смене власти), в подавляющем числе случаев с использованием армии (воинских формирований как национальных, так и наемнических).
3. Зачастую эти действия по смене государственной власти являются неожиданными, внезапными, непредсказуемыми как для представителей власти, так и для основной части общества.
4. Перевороты, как правило, совершаются небольшой хорошо организованной группой, оппозиционно настроенной по отношению к действующим властным структурам, во многих случаях с принадлежностью к военным.

Действия ГКЧП были квалифицированы Президентом и Верховным Советом СССР как государственный переворот, после провала которого все члены ГКЧП были арестованы.

О государственных переворотах (сравнительно-исторический аспект вопроса) Галустьян О.А.

[Sunny C.]

17:01, 25 июля 2014
В Макеевке вооруженные люди похитили полтонны колбасы




В Макеевке (Донецкая область) неизвестные вооруженные люди украли из торгового дома «Мясная весна» 600 килограммов колбасы. Об этом сообщает «Вести.ua» со ссылкой на пресс-службу областного управления МВД.
Инцидент произошел днем 25 июля. Десять мужчина в масках и камуфляжной форме вошли на склад торгового дома и, угрожая его сотрудникам оружием, забрали товар, после чего скрылись. Сумма ущерба в настоящее время устанавливается.
По данному факту проводится проверка. Действия злоумышленников квалифицируют по статье 187 УК Украины «Разбой». По ней налетчикам грозит до десяти лет тюрьмы.
Практически аналогичный случай произошел в Макеевке 7 июля. Тогда вооруженные люди захватили распределительный центр агропромышленной компании АПК-ИНВЕСТ (одного из поставщиков торгового дома «Мясная весна») и вывезли оттуда более 1,5 тонны мясных изделий и полуфабрикатов. Поймать злоумышленников не удалось.
Макеевка в настоящее время находится под контролем сторонников самопровозглашенной Донецкой народной республики. На въезде в город установлены блокпосты. Украинские власти уже несколько месяцев проводят военную операцию против ополченцев. В ходе нее погибли сотни людей. http://lenta.ru/news/2014/07/25/myaso/

[fia]

Sunny C. писал (а)

17:01, 25 июля 2014
В Макеевке вооруженные люди похитили полтонны колбасы




В Макеевке (Донецкая область) неизвестные вооруженные люди украли из торгового дома «Мясная весна» 600 килограммов колбасы. Об этом сообщает «Вести.ua» со ссылкой на пресс-службу областного управления МВД.
Инцидент произошел днем 25 июля. Десять мужчина в масках и камуфляжной форме вошли на склад торгового дома и, угрожая его сотрудникам оружием, забрали товар, после чего скрылись. Сумма ущерба в настоящее время устанавливается.
По данному факту проводится проверка. Действия злоумышленников квалифицируют по статье 187 УК Украины «Разбой». По ней налетчикам грозит до десяти лет тюрьмы.
Практически аналогичный случай произошел в Макеевке 7 июля. Тогда вооруженные люди захватили распределительный центр агропромышленной компании АПК-ИНВЕСТ (одного из поставщиков торгового дома «Мясная весна») и вывезли оттуда более 1,5 тонны мясных изделий и полуфабрикатов. Поймать злоумышленников не удалось.
Макеевка в настоящее время находится под контролем сторонников самопровозглашенной Донецкой народной республики. На въезде в город установлены блокпосты. Украинские власти уже несколько месяцев проводят военную операцию против ополченцев. В ходе нее погибли сотни людей. http://lenta.ru/news/2014/07/25/myaso/

Кушать захотели, бедненькие. Что ни новость - анекдот.