[WoWaN]

Ну перепутал ((Просто вечно flicka нудит за пенсии))))
И то как надоедают беженцы ((

[Savannah]

Пенсия - это маркер. Это то мерило ценности людей государством. Пенсионеры в большинстве своем беззащитны. И поэтому именно по пенсиям надо судить о государстве, по образу и уровню жизни пенсионеров.
А беженцы. Многие считают, что им все должны. А разве должны? Помочь да. Но не ставить их интересы выше интересов собственных граждан.
Это мое мнение.

[PMR]

flicka писал (а)

А беженцы. Многие считают, что им все должны.

При чем тут личное мнение людей? Это их проблемы, их культура и воспитание.

[DVA]

PMR писал (а)

При чем тут личное мнение людей? Это их проблемы, их культура и воспитание.

При таком массовом наплыве это становится проблемой принимающей стороны. Они приехали с установкой "нам все должны" и эту же установку усваивают их дети. Тут и так - на одного с сошкой семеро с ложкой + беженцы и налоговое бремя начинает давить тяжелым ярмом. А уж если вынужден долго общаться с таким контингентом ... ни жалости, ни сочувствия.
Люди бежали и лишились всего. Понятно, что какое-то время у них будет шок и им нужна психологическая помощь свыкнуться с новым своим состоянием, грубо говоря, что здесь они никто и им предстоит снова поднимать целину = бороться за средства для своего существования. Не у всех есть на это силы. Может тунеядцев и горлопанов среди них не так много, но они очень бросаются в глаза и запоминаются.
Адаптационный период, первоначальная помощь, посильное содействие, но не в ущерб своих граждан.

Боря, пожалуйста, в моем верхнем сообщении подправь " профессором Преображенским", как обычно - торопилась и не читала.

[WoWaN]

flicka,Ну сраним давай среднестатистические ваши и наши
Нормальные пенсии !Мне бы такую))Так что не надо!!
Ну а беженцы...Не дай тебе бог оказатся на их месте.
Вообшем я с тобой .Не боись !

[Savannah]

WoWaN писал (а)

flicka,Ну сраним давай среднестатистические ваши и наши
Нормальные пенсии !Мне бы такую))Так что не надо!!

Какой, по-твоему, должна быть пенсия, чтобы жить, зная, что ты сделал много для страны и она это оценила?

Я сейчас не о своей пенсии офисного планктона. Я о пенсиях людей, которые рисковали жизнью, потеряли здоровье.. Сколько? Навскидку? Чтобы не чувствовать себя выкинутым на помойку жизни?

[WoWaN]

Не согласен в корне Вита.
Я знаю кучу историй противоположных
Читай другие форумы)))
Попадаются имбицилы !Никто неговорит что их нет и не будет но основная масса вполне себе адекваты.
На самом деле кто реально врубился и просчитал какая шара свалилась им на голову уже мчатся в поезде в какой нить Иркуцк !Кто считает что его приняли плохо может всегда вернутся ,проблем нет!
-------- Добавлено в 18:09 -------- Предыдущее было в 18:03 --------

flicka писал (а)

Какой, по-твоему, должна быть пенсия, чтобы жить, зная, что ты сделал много для страны и она это оценила?

Я сейчас не о своей пенсии офисного планктона. Я о пенсиях людей, которые рисковали жизнью, потеряли здоровье.. Сколько? Навскидку? Чтобы не чувствовать себя выкинутым на помойку жизни?

А случаи разные бывают!
Строители рискуют например часто!
Высокий травмотизм среди шахматистов!Когда засыпают есть реальный шанс ферзем глаз проткнуть !
Ну а если серьезно .По меркам Москвы наверно и в штуку не вложится а по какому нить селу в Воронежской губернии то и 300 за глаза!Я тебе пример приводил уже!Матушка получет больше 300 бакарей тут !За глаза!!!
Ну наверно еще и не стоит забывать что людям квартирку там дали на шару ( не так как счас к примеру) .Учили бесплатно ну и все такое.Но ты наверно про военных ,то опять тебя не понимаю Сама же говоришь что у бати пенсия хорошая ?

[DVA]

Гендерные различия накладывают отпечаток на восприятие

WoWaN писал (а)

Читай другие форумы)))

Читаю я закрытые форумы, где свои, знакомые уже не первую пятилетку. Само-собой, что работой с беженцами занимаются преимущественно лица женского пола, вот они и пишут без бравады про кишкомотов, про ополоумевших женщин и детей с серьезными проблемами по неврологии(самое простое - это недержание мочи после бомбежек), про одиноких стариков. Про уязвимые категории граждан, которые не будут полноценными налогоплательщиками. И их очень много. А когда на бытовом уровне ущемляют своих же, отдавая места и квоты пришлым, как реагировать? (это хорошо, если здоровье и возраст позволяют махнуть рукой, а если нет?)

[WoWaN]

flicka,дожна быть как средняя зп
Если бы тут получали баксов 250 было б круто!
Dolce Vita,ну дак давай их назад отправим ?
За чем с ними возится?
Пусчай их там поуьивают и позжигают на хер!
Все вернется Россия и ее жители в накладе не останутся .Уверпен .Время нужно .

[DVA]

WoWaN писал (а)

Dolce Vita,ну дак давай их назад отправим ?
За чем с ними возится?

У меня недоумение, я где-то писала о подобном?

WoWaN писал (а)

Время нужно

Да эта фраза у нас из поколения в поколение передается.

Вы в нынешних условиях хоть раз отстаивали свои интересы у государства? А слабо взять 1 человека, которому государство "должно" и довести всё до исполнения? Просто посмотреть, каким местом оно развернуто к согражданам.

[Savannah]

Нет, я не о том, что есть. Я о том, что должно быть.

[Savannah]

У тебя мышление.. Нищеброда, что ли. Разве не по заслугам надо платить? Или надо радоваться подачкам, потому что у других и того нет?

[WoWaN]

flicka писал (а)

У тебя мышление.. Нищеброда, что ли. Разве не по заслугам надо платить? Или надо радоваться подачкам, потому что у других и того нет?

Че эт нищеброда сразу ?
Я шо виноват что мне много не надо ?
Патаму шо у меня все есть !
Заслуги оно дело такое..неопределнное
Чекисты помню были заслуженные .Оказалось потом что враги народа
Ты поконкретней придумай что ли ситуацию !
-------- Добавлено в 22:50 -------- Предыдущее было в 22:44 --------

Dolce Vita писал (а)

У меня недоумение, я где-то писала о подобном?

Да эта фраза у нас из поколения в поколение передается.

Вы в нынешних условиях хоть раз отстаивали свои интересы у государства? А слабо взять 1 человека, которому государство "должно" и довести всё до исполнения? Просто посмотреть, каким местом оно развернуто к согражданам.

Нудак предлоджи свой вариант выхода и ситуации!
Вот приехали к нам беженцы из украины .
Что бы ты им предложила ?

Я отстаивал
Ходил на митинг в защиту свободы слова в Парке Победы
Когда запретили форумы!
Начнем с того что мы не затрагиваем тему государство vs человек !
Про то что государств хороших нету эт известно даже детям !
Мы говорим про размер пенсий !
Кстати а какая сумма тебя бы устроила ?

[alex]

у нас, к сожалению, даже разрешенные полторы ставки у учителей, к примеру, редко превышают 200 дол. а это 27 часов в неделю и по субботам тоже работа и плюс часто 2 часа "болтаются" без ставки. ибо потолок 27, а на деле получается когда 28, а когда и 29 часов в неделю.
это - у работающих. так что о пенсиях достойных мы можем только мечтать(

[Savannah]

WoWaN писал (а)

flicka,дожна быть как средняя зп
Если бы тут получали баксов 250 было б круто!

Вот это мышление нищеброда. Было бы круто, если бы получали ровно столько, чтобы не сразу сдохнуть с голода, а недельку помучиться.
Я ведь не говорю о зарплатах, просто потому, что молодой организм всегда может найти другую работу, если уровень оплаты его не устраивает, может найти вторую работу, даже третью, если потянет.
Нет, я говорю о той категории граждан, которая не может себе с легкостью позволить улучшить условия жизни. Возраст – это существенное ограничение, а к нему добавляются и проблемы со здоровьем.
Напомню, что индексация пенсий происходит по унизительному алгоритму, и никогда не успевает за инфляцией.
Работающий пенсионер – это должно быть что-то типа хобби. Ну вот не может человек сидеть на диване и хочет работать. А если ты на пенсии работаешь, чтобы выжить – это унизительно, это показатель того, что государство списало тебя в утиль и желает, чтобы ты поскорей снял с него и это микроскопическое бремя.

WoWaN писал (а)

Че эт нищеброда сразу ?
Я шо виноват что мне много не надо ?
Патаму шо у меня все есть !
Заслуги оно дело такое..неопределнное
Чекисты помню были заслуженные .Оказалось потом что враги народа
Ты поконкретней придумай что ли ситуацию !

То, что тебе много не надо – это хорошо. Но я полагаю, что у тебя и отдача небольшая, так?
В случае с моим отцом, я считаю, что его пенсия – подачка.
Да, она довольно приличная, и если не сильно шиковать, то на нее можно прожить не голодая.
Но для полноценной жизни она мала.
Я всегда с умилением смотрю на западных пенсионеров, которые катаются, путешествуют, живут в свое удовольствие. И я бы хотела, чтобы и мои родители могли себе это позволить. Но они не могут. Даже на наш юг не могут позволить себе выехать, потому что огород, по дому дел (все сами и своими руками)..
Но мой отец не сидел и не перебирал бумаги. У него заслуг – чуть больше, чем дофига. Но они все выражены фантиками.
Ну да ладно, своих предков я никогда не брошу. Но ведь не все могут себе такое позволить.

Но несмотря на то, что я понимаю, что мне, как офисному планктону не стоит претендовать на большие деньги на пенсии, мне все равно неприятно, что меня облапошили. У меня белая зп, и ежемесячно я плачу налогов как раз на содержание одного пенсионера с более-менее приличной пенсией.
Способ формирования пенсионных отчислений был таков, что работодатель, закладывая з/п учитывал большие отчисления в ПФР, и потому уменьшал уровень зарплаты. То есть, для того, чтобы я смогла получать пенсию, адекватную своей заработной плате, уже сейчас у меня отнимают приличный кусок этой заработной платы. И что? Денег в накопительном фонде нет, и их не вернут. И кругом молчание и патриотические лозунги, что со временем все наладится. Но я хочу, чтобы уже сейчас все наладилось. Потому что я платила! Я не уходила в тень! Меня фактически обокрали.

Сейчас очень модно рефлексировать по поводу утраченных ценностей и основная риторика идет по вектору возрождения ценностей СССР. Вдруг вспомнили про тимуровские отряды, закрытые границы, нормы ГТО и цензуру. Все радуются тому, что постепенно опускается железный занавес и Россия становится врагом №1 для всего мирового сообщества.

Но железный занавес и отсуствие свободы слова и передвижения были ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ чертами СССР. Почем о них вспомнили, а про лучшую часть СССР – забыли напрочь?

Неужели те, кто считает себя патриотами, думают, что для России правильным путем будет стать изгоем и террористом в глазах всего мира? Неужели новая холодная война с большой вероятностью перерасти в горячую – это отлично проделанная работа?

Мне плевать на укров и ватников с высосанным мозгом. Но мне не плевать на тех немногочисленных людей, которые видят всю катастрофичность ситуации.

И еще я думаю, что именно Крым стал той точкой невозврата. Именно референдум в Крыму стал спусковым крючком для Донбаса.
Не нужный фактически России Крым. Источник расточительства. И смертей.

[PMR]

Смотри, вот Россия не принимает ни малейшего участия в событиях на Украине.
Крым остается Украинским, на Юго-востоке нет войны.
Русские и другие русскоязычные массово мигрируют в РФ - так как на Украине запрещен русский язык и начинаются притеснения русских по национальному признаку.
В Украине устанавливается нормальный такой фашисткий режим.
А через годик другой в РФ начинается Майдан, или другие негативные варианты.
В любом случае РФ будет виновата перед ЕС и США - так как РФ+Китай - это враг, экономический конкурент.
Посмотри общую динамику событий в мире, начиная с Югославии, потом Ирак, Сирия.

flicka писал (а)

становится врагом №1 для всего мирового сообщества

Я не наблюдаю справедливого нормального сообщества. А РФ всегда была враг, только лет 20 когда РФ была разрушена без норм армии - то не считали её врагом, а так, нефтепоставщик.

flicka писал (а)

для России правильным путем будет стать изгоем и террористом в глазах всего мира?

Тут не важны действия страны, вот США разбомбила пару стран на востоке, это можно, она не изгой.
Важна сила страны на международной арене, её экономика. Действия страны вторичны.
Сильный прав и всё.

[Savannah]

PMR писал (а)

А через годик другой в РФ начинается Майдан, или другие негативные варианты.

На каком основании такой вывод? В России нет мощного правого и националистского движения. Кто поднимет «майдан»? Клоун Навальный? Собчак мейби? Кто?
Достаточной силой для поднимания мути могли бы стать исламисты, но их кормят с рук, и им не выгодна войнушка. Лучше получать деньги в мирное время, чем рисковать шкурой.

Кстати, вот сейчас риски получить московский майдан куда выше, чем до бойни в Донбасе. Все россиянские клоуны-националисты получили отличный опыт в боевых столкновениях, и теперь, когда на Украине поутихло – запросто приедут домой и начнут мутить воду.
Кто там в ополчении? Да, есть те, кто защищал свои дома. Есть кое-какие полевые командиры. А в основном отморозки с уголовным прошлым. Один товарищ в розыске за убийство собственного семейства и за его поимку назначено награждение в миллион целковых. Думаете он в батальонах типа Азов? Нет, он воюет за ополчение. Он туда поехал за справедливостью? А может потому, что любит убивать? А убивать там, где творится беспредел – очень удобно..

PMR писал (а)

Посмотри общую динамику событий в мире, начиная с Югославии, потом Ирак, Сирия.

Я вижу динамику. Не вижу в США причин баламутить воду в РФ. Просто ни одной. И так все плясали под их дудку. Сейчас Россия делает попытки взбрыкивать. Разве это на руку США?

PMR писал (а)

Я не наблюдаю справедливого нормального сообщества. А РФ всегда была враг, только лет 20 когда РФ была разрушена без норм армии - то не считали её врагом, а так, нефтепоставщик.

В РФ и сейчас нет нормальной армии. РФ и сейчас просто нефтепоставщик. И газодонор. Что изменилось с началом возрождения холодной войны?

PMR писал (а)

Тут не важны действия страны, вот США разбомбила пару стран на востоке, это можно, она не изгой.
Важна сила страны на международной арене, её экономика. Действия страны вторичны.
Сильный прав и всё.

Если США бомбит пару стран, это вовсе не означает, что надо оттяпать кусок другой страны. Смахивает на мародерство в мировом масштабе. А это не показатель силы.

Да, по поводу беженцев.
Я понимаю, что им нереально тяжело: фрустрация, потеря ориентиров, депрессии. Все, что связано с утратой привычного образа жизни и угрозой потери жизни – это не шутка и это очень страшно.

И я радуюсь за тех детей-инвалидов, которые были брошены на произвол судьбы на Украине, а потом боролись за выживание во время бомбежек, потом получили полноценное лечение и уход в РФ.
Но.
Привозить их и делать срочные операции, связанными не с ранениями, а с хроническим состоянием, в то время, как на точно такие же операции для своих детей у государства нет денег, и родители вынуждены идти в людидобрыепомогите.. Что это? КАК ЭТО?

ПыСы: а что со шрифтом?

[Svetlika]

Как всегда, согласна с флиской и восхищаюсь способностью к выражению своего мнения на бумаге ))
но.

flicka писал (а)

В России нет мощного правого и националистского движения. Кто поднимет «майдан»? Клоун Навальный? Собчак мейби? Кто?

Вна Украине тоже не было движений. Просто как-то в один момент горожане возмутились, действующая власть наделала кучу ошибок, а дальше пошёл эффект толпы, которой пытались управлять те же клоуны. Весь этот майдан и нынешняя ситуация с республиками - плаванье по течению с редкими гребками. Всё просто идёт вниз в хаос как по накатанной, и никто не знает, как с этим справиться.
А у нас большинство мыслит как Вован, критериями "могло бы быть хуже". Вот и не выходят. Да и масштабы города не те. Слишком много сытых людей на квадратный километр.

[Savannah]

Svetlika писал (а)

Вна Украине тоже не было движений. Просто как-то в один момент горожане возмутились, действующая власть наделала кучу ошибок, а дальше пошёл эффект толпы, которой пытались управлять те же клоуны. Весь этот майдан и нынешняя ситуация с республиками - плаванье по течению с редкими гребками. Всё просто идёт вниз в хаос как по накатанной, и никто не знает, как с этим справиться.
А у нас большинство мыслит как Вован, критериями "могло бы быть хуже". Вот и не выходят. Да и масштабы города не те. Слишком много сытых людей на квадратный километр.

Я жила на западной Украине до 1992 года. Там было ОЧЕНЬ сильное националистическое движение. На тот момент Киев был пророссийский, и потому националисты сидели тихо до поры до времени. За 23 года подросли, набрались сил и расправили крылья. И Киев переметнулся. Все, что говорят правосеки сейчас – это то, что они говорили в 1992, но страсти усилены до пределов. И агрессия настолько сильна, что призывы к убийствам проходят за патриотизм. Это то, что допустили люди ВСЕЙ Украины, включая Юго-Восток. Сочувствуя погибшим на Донбассе, я тем не менее, не снимаю с них ответственности за то, что у них произошло.

Но русскому майдану не быть. Потому что насмотрелись на то, что произошло у соседа, с получившимся на выходе пшиком. Кто пойдет под знамена всяких моторол (это что, имя бравого воина? КАК??!!) – никто не пойдет. Отребье сунется, да. Но надеюсь у войски МВД хватит сил и сноровки их усмирить. Это их работа, да.

Терять образ жизни, спокойствие и жизнь ради чего? Ради пустых обещаний? У нас и ради реальных возможностей никто никогда не выходит на улицы.

Армия. Если возникнет московский майдан, а потом армию отправят бомбить условный Урюпинск – будет почти как на Украине, немножно просто кровопролитней, потому что у нас техники побольше.
Костромские десантники со всей очевидностью показали, ЧТО представляет из себя наша армия. Контрактная!!!! Она представляет из себя в основном пустое место и блеющих трусов.

Я не очень разбираюсь в том, что представляют из себя внутренние войска, но думаю, что режим имеет за душой достаточно тренированные подразделения, чтобы обеспечить собственную безопасность и подавить любую попытку майдануть Россию.
Нет, в РФ украинский сценарий не прокатит. А если прокатит, то.. спасите наши души..
-------- Добавлено в 11:19 -------- Предыдущее было в 11:10 --------

PMR писал (а)

Русские и другие русскоязычные массово мигрируют в РФ - так как на Украине запрещен русский язык и начинаются притеснения русских по национальному признаку.
В Украине устанавливается нормальный такой фашисткий режим.
А через годик другой в РФ начинается Майдан, или другие негативные варианты.

Да, забыла добавить. Страны Балтики так живут уже 23 года. Русский язык там не имеет никакого статуса, и полно НЕграждан на вполне официальных основаниях. Фашисты устраивают парады, а ветераны войны - забыты и засунуты в самый пыльный угол истории. И ничего! Никакого майдана! И никаких массовых миграций в сторону РФ.
Значит, можно жить и в таких условиях?

[WoWaN]

Ни хера се тебя прорвало )))

Первые выводы..

flicka писал (а)

И агрессия настолько сильна, что призывы к убийствам проходят за патриотизм. Это то, что допустили люди ВСЕЙ Украины, включая Юго-Восток. Сочувствуя погибшим на Донбассе, я тем не менее, не снимаю с них ответственности за то, что у них произошло.

Вероятно ты не представляешь себе на сколько это хорошо говорить на не своем языке на своей Родине !Спроси у Крымчан довльны они аль нет ? Хотя бы в плане войны?Она вроде их как бы случайно стороной обошла ?
Как ты странно увязываешь Майдан с Моторолой
Чел просто куярит фашиков и все!Был еще Бабай)).Обыкновенные бойцы .Не было бы их были бы другие .