[Sher]

Вот он и дальше его применяет.

Хороший совет, как все-таки далеко шагнула современная психология!
У сына тоже был кусака, увидела два громадных синяка на руке как-то , но сын почему-то не в обиде был.
Теперь учатся вместе, не помнят садиковских ужасов

[Iriska]

flicka писал (а)

А уж воспитание современными смелыми, ответственными и решительными мамами может даже навредить. Он вполне вероятно будет потом бояться всех женщин, вспоминая несгибаемую волю той, что должна быть нежной, женственной и ласковой.

я знаю диаметрально противоположный вариант. когда у волевой мамаши в итоге вырос сын-шовинист и тиран, который отыгрывался на своих девушках и женщинах за авторитарность матери. возводил себя на пьедестал и вел себя с позиции царя и бога, пытаясь надеть на женщину паранжу и заткнуть ей рот. всегда. а с мамочкой при этом - "хороший добрый мальчик", любые обсуждения текущих вопросов, которые должны обсуждать и решать муж и жена, решались с мамочкой, а жена и наполовину была не в курсе.

любому ребенку нужен отец. при чем не абы какой. мальчику - чтоб научить быть мужчиной. девочке - чтоб дать правильные ориентиры в жизни и научить, каким должен быть мужчина, чтоб она потом на моральных уродов даже не смотрела

[Savannah]

Iriska писал (а)

я знаю диаметрально противоположный вариант. когда у волевой мамаши в итоге вырос сын-шовинист и тиран, который отыгрывался на своих девушках и женщинах за авторитарность матери. возводил себя на пьедестал и вел себя с позиции царя и бога, пытаясь надеть на женщину паранжу и заткнуть ей рот. всегда. а с мамочкой при этом - "хороший добрый мальчик", любые обсуждения текущих вопросов, которые должны обсуждать и решать муж и жена, решались с мамочкой, а жена и наполовину была не в курсе.

Ну согласись, что это также не вариант нормы.

Со второй частью высказывания согласна полностью.

[Iriska]

конечно!
собственно, вторая часть высказывания как бэ подытоживает "невариантность" первой )

[fia]

я знаю диаметрально противоположный вариант. когда у волевой мамаши в итоге вырос сын-шовинист и тиран, который отыгрывался на своих девушках и женщинах за авторитарность матери. возводил себя на пьедестал и вел себя с позиции царя и бога, пытаясь надеть на женщину паранжу и заткнуть ей рот. всегда. а с мамочкой при этом - "хороший добрый мальчик", любые обсуждения текущих вопросов, которые должны обсуждать и решать муж и жена, решались с мамочкой, а жена и наполовину была не в курсе.

Так это классический вариант как раз. Хочешь воспитать именно такого - будь авторитарной сверхволевой мамашей. Унижай, подавляй любые проявления личности.

Просто, натерпевшись в детстве, он будет постоянно доказывать всем и себе, что на самом деле он - настоящий мужчина и хозяин в своей семье, а не жалкий подкаблучник и тряпка. Но.. одно но, подсознательно-то они выбирают женщин, характером похожих на их матерей. Это тоже, как правило.

[Sher]

А что делать, если большая часть существующих мужчин -это эти "как бэ"?
Я для себя лично знаю, что, но интересно,откуда и как делают выводы другие, особенно неженатые и незамужние.
Важен папа или важен образец поведения?
Полно разведенных (а именно -2/3 по официальной статистике), которые когда-то убоялись вопроса - а папа мама у твоего ребенка есть?, терпели-терпели ( или их терпели-терпели)и все равно не выдержали, отметились в браке, что дескать нужны кому-то были и не совсем коряги.
У меня есть знакомые выращенные как в полной так и в неполных семьях, и все разные, из полных семей даже более проблемные бывают.
У нас есть тема про это, в принципе не раз перемусоливали.

[fia]

Важен папа или важен образец поведения?

Образец поведения конечно. Если папа есть, но он пьет, бьет женщин и откручивает кошкам во дворе головы - ну понятно, какой будет ребенок.

[Iriska]

Sher писал (а)

А что делать, если большая часть существующих мужчин -это эти "как бэ"?
Я для себя лично знаю, что, но интересно,откуда и как делают выводы другие, особенно неженатые и незамужние.

если вопрос ко мне, то я была замужем. 8 лет. как раз за таким вот "как бэ" хорошим и добрым маминым мальчиком. это раз.

Sher писал (а)

Важен папа или важен образец поведения?

на это был ответ выше, прошу читать внимательнее. цитирую:

Iriska писал (а)

любому ребенку нужен отец. при чем не абы какой. мальчику - чтоб научить быть мужчиной. девочке - чтоб дать правильные ориентиры в жизни и научить, каким должен быть мужчина, чтоб она потом на моральных уродов даже не смотрела

это два.

[Sher]

Sher писал (а)
Важен папа или важен образец поведения?
на это был ответ выше, прошу читать внимательнее. цитирую:
Цитата:
Iriska писал (а)
любому ребенку нужен отец. при чем не абы какой. мальчику - чтоб научить быть мужчиной. девочке - чтоб дать правильные ориентиры в жизни и научить, каким должен быть мужчина, чтоб она потом на моральных уродов даже не смотрела
это два.

если не находится хороший папа - то Вы не станете рожать вообще?
и пойдете на аборт, если он внезапно НЕ таким окажется?

я прочла вроде внимательно, и вроде адекватно восприняла текст.

[fia]

и пойдете на аборт, если он внезапно таким окажется?

Я да.
Вот так вот, просто ДА.

[Savannah]

Daisy писал (а)

Я да.
Вот так вот, просто ДА.

Это ужасно.

[Ванлат]

Как то вы всё чуть рядом да около ...
Девчата 80 % мужчин это подавленные жизнью товарищи которые с трудом тянут свою ношу . Что касается их морально волевых качеств то там пусто и редко . Педагогическими и не пахнет . Спроецировать поведенчесмкую гиперболу ребёнка на пару лет вперёд для них - взрыв вселленной внутри собственной черепной коробки ... ит д и тп .. Кого они могут воспитать ? чему научить ? Учитель и воспитатель должен быть бронебойным авторитетом своей среды , вы много таких знаете ?
Так что на мой взгляд - пацана должна воспитывать среда . Роль родителя научить его впитывать позитивные навыки и отметать негативные и всё будет хокей . Если вас беспокоит его среда -- смените её это в ваших силах ...
-------- Добавлено в 08:35 -------- Предыдущее было в 08:32 --------
а бить первым вторым или третьим к воспитанию не имеют никакого отношения ...

[Sher]

Учитель и воспитатель должен быть бронебойным авторитетом своей среды , вы много таких знаете ?
Так что на мой взгляд - пацана должна воспитывать среда . Роль родителя научить его впитывать позитивные навыки и отметать негативные и всё будет хокей . Если вас беспокоит его среда -- смените её это в ваших силах ..

Вот и я пришла к такому же выводу когдато
У меня были хорошие друзья мужчины, они со мной беременной гуляли, возили к врачам, приходили в роддом, приглашали на праздники, дарили подарки.
Потом,увы, разъехались по заграницам из-за нашей неустроенной жизни, как протест против нее.
У меня еще есть и были мужчины родственники, настоящие мужчины, и пусть они не чешут голое пузо перед сыном каждый день, но влияние оказали.
Идеального быть не может, остается выбор.

[Iriska]

Sher писал (а)

если не находится хороший папа - то Вы не станете рожать вообще?
и пойдете на аборт, если он внезапно НЕ таким окажется?

я прочла вроде внимательно, и вроде адекватно восприняла текст.

it depends
люблю это выражение в английском. емкое. у нас всегда нужно обозначать, от чего именно зависит. а у них не нужно.

и ситуация тут неоднозначная. если не находится подходящий папа - рожать, собственно, не от кого.
если он внезапно окажется НЕ таким, на аборт не пойду. тут вообще без вариантов. уже зачатый ребенок - неприкосновенен, это свершившийся факт.

Фиа, у тебя другие рассуждения, видимо, потому, что у тебя уже есть опыт неудачного "отцовства" и у тебя есть дети.

в общем, it depends

[Savannah]

у нас всегда нужно обозначать, от чего именно зависит.

Давно уже не нужно. Все радостно говорят "Это зависит" и все. Думаю, лет через 5 войдет в языковую норму.

[Sher]

Давно уже не нужно. Все радостно говорят "Это зависит" и все. Думаю, лет через 5 войдет в языковую норму.

Лет через 5 мы выучим китайский))
Я таким выражением не пользуюсь, в английском американском много стереотипов, но мне это скучно.

[Iriska]

flicka писал (а)

Давно уже не нужно. Все радостно говорят "Это зависит" и все. Думаю, лет через 5 войдет в языковую норму.

я буду оч рада

Sher писал (а)

Лет через 5 мы выучим китайский))
Я таким выражением не пользуюсь, в английском американском много стереотипов, но мне это скучно.

эммм... а кто говорит про стереотипы? что вы имеете в виду? что в Вашем понимании стереотип?

а то мы на краю непонимания друг друга

[fia]

Фиа, у тебя другие рассуждения, видимо, потому, что у тебя уже есть опыт неудачного "отцовства" и у тебя есть дети.

Не, у меня как раз отцовство удачное.

Просто, если от дебила или шизофреника родится ребенок - он может родиться дебилом, или шизофреником. А это страшно. Это ОЧЕНЬ страшно. Это сломанная чья-то жизнь. И не одна.

А бабы существа зачастую на эмоциях очень тупят, и могут не разглядеть и очароваться дебилом или шизофреником. Или садистом.

[Seven]

Людей полно вокруг разных преразных, выбирай не хочу.
Если кто-то не может найти себе пару, это говорит о его неумении искать, выбирать и строить отношения.
Остальное все это попытка оправдать себя.

[Iriska]

противоречишь сама себе.

1. если баба очарована, она не задается вопросом аборта и не думает о том, что отец ребенка может оказаться некудышным и о том, какие еще негативные последствия могут быть.

2. если ты, говоря дебил и шизофреник, имеешь в виду медицинские диагнозы, то думаю, у этих ребят вообще с личной жизнью явно туго. если баба-таки допустила сближение с таким персонажем, заведомо зная его диагноз, и допустила зачатие, то медицина сейчас на том уровне, когда она в состоянии с достаточно большой долей вероятности определить возможность наследования диагноза и прочих проблем. есть поле для маневра.

3. если баба допустила сближение с нездоровым, заведомо не зная и не узнав диагноз, см. п1

4. если баба допустила сближение и потом узнала диагноз, см. п.2 вторую его часть