[Ghostbuster]

Константин Дюкарев писал (а)

Да, только тогда ещё христианства не было.

К счастью, Константин.
Иначе бы они как псевдокнягиня Ольга.
Помнишь, надеюсь?
В отместку, конечно, за мужа.
Но это ведь ее никак не оправдывает, не такли?
Так вот первых послов она заживо закопала, а вторых именно сожгла.
В бане.
Так лучше уж камнями бы.

[dkonstantin7]

Ghostbuster писал (а)

К счастью, Константин.
Иначе бы они как псевдокнягиня Ольга..

В то время она ещё была язычницей

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Soap писал (а)

Христиане все кто верит в Христа (мессию). Христиане верят что мессия уже приходил (в отличии от иудеев) и считают что Иисус и был мессией. Так что все кто верит в Иисуса Христа - христиане.

А взять к примеру свидетелей Иеговы. Скажите в чём их отличие от истинного христианства, что они делают не по евангелии?

Нет не так. Мусульмане то же верят, что Христос был мессией.
"И бесы веруют, и трепещут", но они же - не христиане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B0%D0%BC%D0%B5

’И́са бну Марйама, ’И́са ибн Марьям (араб. عيسى ابن مريم‎‎ — Иисус сын Марии) — в исламе пророк (наби) и посланник Аллаха (расуль), в Новом Завете — Иисус Христос.

Входит в число наиболее почитаемых исламских пророков, среди которых Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей) и Мухаммед. В Коране по способу рождения уподобляется Адаму. Согласно Корану Бог ниспослал Иисусу священное писание Инджиль. В исламской эсхатологии Иисусу отведена главная роль в борьбе с антихристом (Даджаль).

Коран отрицает распятие и смерть Исы от рук иудеев.

В одном из хадисов сподвижника пророка Мухаммеда Абу Хурайры приводится рассказ о втором пришествии Исы: "Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марьям сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем».

Иса в Коране назван разными эпитетами.

«Ведь Мессия, Иса, сын Мариам, — посланник Бога и Его слово, которое Он направил Мариам, дух от Него»
Ан-Ниса 4:171(Османов)

Масих (араб. مسيح‎‎ — мессия, помазанник). Слово «масих» в арабском языке имеет значения: 1) смазанный; 2) церк.помазанный[4]. В христианстве мессианство Исы понимается, как установление Царства Небесного на земле.

В Коране есть аят в котором говорится, что имя Исы «Мессия Иса, сын Марйам». "И (вспомните), как ангелы сказали:

Иса будет полноправным мессией-царём после своего второго пришествия.
Иса исцелял людей прикосновением руки, о чём говорится в Библии. «Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их.» (Лк.4:40)
Есть мнение, что Иса назван «Помазанником», так как ангел Джабраил обтер его при рождении своими крыльями, и тем самым Исе была дана защита от сатаны.[5]
Слово Аллаха — Выражение «слово от Аллах» употреблено в Коране лишь в отношении пророка Исы. Аллах сообщил праведной Мариам имя будущего дитя ещё до того, как он появился на свет. Все люди на земле получают своё имя от родителей, тогда как положение пророка Исы было иным: Аллах нарёк его Словом от Себя, даровав ему имя «Иса Мессия». Это одно из ясных знамений того, что пророк Иса был рождён творением, отличным от иных людей.
Раб Божий[6], Знамение[7], Милость[7]

Но от того, что мусульмане считают Иисуса (Ису) - мессией, они христианами не стали.

Христинами называются те, кто верит в то что Исус Христос - Бог, наравне с Богом-Отцом. И есть третий компонент их единства - Святой Дух. "Во имя Отца и Сына, и и Святого Духа"
А вот тут у Йеговистов проблемка - они верят лишь в Бога-отца (Йегову), а Христос для них самый великий человек, который воскрес и вознёся на небо, сел по правую руку их Йеговы и самый главный подчинённый Йеговы, которому дана Йеговой вся власть на Земле и на Небе.

Так что, Йеговисты - это типичные монотеисты, как и иудеи, и мусульмане. Они наличие третьего компонента - Святого Духа не признают. Для них это перевод фразы "Сила Йеговы".

Да, есть христиане-еретики, не признавшие Троицу или признавшие Троицу частично. Их осталось мало, в основном пожгла инквизиция. Но Армяне-христиане считают, что всё же в Троице чуть выше Бог-Отец, чем Бог-сын. Ариане об этом говорят на прямую. Несториане считают, что Христос мог по своему усмотрению быть то Богом, то Человеком, и никаих мук Христа не было. Но они - христиане.

Православие, чтобы скрыть факт, что верующих католиков в раз десять больше православных, придумали миф, что якобы любой, кто русскиий - автоматический православный, и любой христианин Азии и Африки - автоматически православный. Умудрились даже в православие Армян определить и не признающих Троицу - эфиопов, исповедующих афро-христианские культы, типа "вуду" то же. И даже ариан и несториан Индии и Китая. Позорники, одним словом.

Протестанты - третья по количеству верующих церковная деноминация. Представлена близкими по теологии конфессиями:

1. Евангельские Христиане, которых в мире насчитывается более полусотни миллионов человек (баптисты разных толков, пятидесятники разных толков, меннониты разных толков, методисты и т.д.) - как и все протестанты признают упрощённые обряды, очень тщательно изучают "Библию". Многие её знают наизусть. Не поклоняютя иконам и крестам, а лишь Богу. Служба проходит в молитвенном доме, а не в храме. Не признают святых - лишь Христа и его ангелов. Батюшка именуется пастырем. Служба идёт на том языке, который более понятен большинству собравшихся на Богослужение. Окружающий их мир нехристан считают царством Сатанаила. Составляют большинство христиан США. Много в Нидерландах, Канаде, Германии, на территории бывшего СССР.

2. Лютеране. Для них всё то же, как для Евангельских христиан, но они всё же проводят службу в Кирхе под органную музыку (огромнейшем здании, внутри которого находится огромнейший Баховский орган; музыку для них написал Иоган Себастьян Бах - лютеранин).
Особо почитают Мартина Лютера - основателя протестантизма, бывшего епископа. Отрицают обет безбрачия, который принят у католических священников. Служба обычно идёт на немецком языке, но при большой не-германоязычной аудитории может вестись и на любом другом языке, кроме латыни. Лютеран около 40 миллионов в Германии, Прибалтике и соседних странах.

3. Англикане. Всё у них, как у католиков, но во главе церкви - Король Англии, а не Папа Римский. Служба - исключительно на английском языке. Большинство англичан - англикане; более 30 миллионов. Но многие переходят в евангельские христиане, пресвиториане, методисты и пост-методистские благотворительные Церкви: квакеры, Армия Спасения и т.д.

4. Пресвиториане. Всё почти как у Лютеран и Кальвинистов, но не признают власть Короля Англии над церковью. Пастер именуется пресвитером. Многое были вынуждены после открытия Америки, Австралии - уехать в Новый Свет. Большинство австралийцев, шотландцев - пресвиториане. Около 25 миллионов.

5. Кальвинисты. Практически те же лютеране, но больше чем Мартина Лютера почитают другого деятеля, военного, Кальвина. Не очень им нравится музыка, живопись, телевидение и прочее "сотворение кумиров". Служба на языке большинстве собравшихся. Особенно распространены в Скандинавских странах, Прибалтике, Швейцарии; около 20 миллионов

6. Адвентисты не верят в существование души у человека и почитают субботу. Верят лишь в научное познание через разум, и предполагают лишь такой приход к Богу, а не через сердце и веру. Очень почитается у них получить учёную степень в какой-либо науке. Верят, что второе пришествие должно состояться на днях. Всячески ищут любую информацию в СМИ, чтобы не пропустить Второе пришествие. Почитается на равне с Библией у них и Книги их пророчиц.Третья по величине христианская конфессия в США после пятидесятников и баптистов. В Океании на островах многие протестанты - адвентисты; более 16 миллионов.

Отдельная группа христиан. Сектанты, отпочковавшиеся от протестантизма или атеизма с множеством своих дополнительных Священных книг, или псевдо-пророков, объявлявших себя Мессиями и даже Христом Вениамином или Марией Дэви Христос и т.д., почитаемыми ими на ровне с Библией.
И множеством ограничений для верующих.
Среди них самая многочисленная - мармоны. Многие откровенно связаны с бизнесом или выманиванием секретов у верующих. Часто верят в сверхестественных духов, джинов и прочую нечесть. Составляют большинство в штате Юта (США). Так же хорошо известны такие секты как: "Гностиологическая Церковь", "Белое Братство", "Евреи за Иисуса", "Харизматы", "Город Солнца" и т.д. В основном распространены на территории США и бывшего СССР: около 10 миллионов верующих.

Отдельная группа христиан - раскольники, отколовшиеся от Русской православной церкви. Их более 5 миллионов. Староверы (старообрядцы различных толков), духовные христиане (молокане, духоборы, хлысты, скопцы), катакомбная церковь, поморо-древлянское братство и т.д.

Существуют и униаты. Так же около 5 миллионов, признавшие церковную унию католицизма и православия на Западной Украине. Постепенно переходят верующие в католицизм или в украинскую автокефальную православную церковь.

[Soap]

Константин Дюкарев, вообще то как утверждают православные, православие появилось не в 800-х годах, и тем более не в 1000-х.

Константинопольская православная церковь.

По преданию, основана апостолом Андреем Первозванным, который около 38 года рукоположил своего ученика Стахи́я «во епископы града Византиона». В 330 св. имп. Константин Великий основал на месте Византия новую столицу Римской империи — Константинополь.

Так что отсчёт ведётся с 38-ого года и имеет первенство чести перед Римским епископством.

ЗЫ Моё же мнение что христианства вообще до 300-х годов не существовало и появилось (официально) в 325 году на Первом Никейском соборе. До этого конечно задумки эти были, и даже евангелие написали (в секретных и закрытых от глаз кабинетах), но сказали "это хорошо" именно на первом соборе. Там же выработали стратегию вероисповедания и утвердили канон (окончательную редакцию) из множества предоставленных для обсуждения глав. Что то типо того что был объявлен тренд и многие участники предоставили свои варианты, но выиграл именно известный нам вариант.

Кстати библию канонизировали там же. Танах (иудейская библия - первоисточник) в основном та же самая библия которую знают христиане только там главы не в привычном христианам порядке и многие из них объединены чтоб было число глав 22 как букв в еврейском алфавите. У христиан же 39 глав (книг) по тому что они рассматриваются как отдельные.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Моё же мнение что христианства вообще до 300-х годов не существовало и появилось (официально) в 325 году на Первом Никейском соборе. До этого конечно задумки эти были, и даже евангелие написали (в секретных и закрытых от глаз кабинетах), но сказали "это хорошо" именно на первом соборе. Там же выработали стратегию вероисповедания и утвердили канон (окончательную редакцию) из множества предоставленных для обсуждения глав. Что то типо того что был объявлен тренд и многие участники предоставили свои варианты, но выиграл именно известный нам вариант.

Кстати библию канонизировали там же.

Нет, о христианах и христианстве пишут многочисленные римские и иудейские, и даже христианские авторы-апологеты II-III-их веков.

Ещё в первом веке об них пишет Иосиф Флавий и даже о Христе, о котором он слышал от более старших людей, которые его видели лично.
Но несколько лет старше письмо с тюрьмы одного христианина сыну в Сирию, датированное 74 годом.

Хороший адвентисткий научный историко-археологический сайт - http://www.archeology.org.ua/download.php
Там многие есть научные вещи. Но с христианским уклоном.

см. так же - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B3%D0%B5%D1%82

Апологе́т (от греч. ἀπολογία — защитительная речь) — историческое название раннехристианских писателей (Юстин, Тертуллиан, Ориген и др.), которые пытались обосновать и открыто защищали христианское учение от критиков, в период II-III столетий нашей эры. Впоследствии так называли всех активных защитников и пропагандистов идеологических течений, систем, теорий или учений. (см. апология)

Апологеты в раннем христианстве

Любой из христианских писателей, главным образом II—III веков, защищавших христианство от критики и, в свою очередь, критикующих греко-римскую культуру. Многие из их сочинений были адресованы римским императорам и часто напоминали по форме короткие служебные письма, составленные с целью защитить христианство от обвинений, выдвигаемых против него во II веке. Произведения апологетов только частично отражают полную картину раннего этапа христианства, так как они были написаны в ответ на конкретные обвинения их противников.
Среди греческих апологетов следует отметить Юстина Мученика, Татиана, Аристида, Аполлинара, Феофила, Теофина и Климента Александрийского. Латинскими апологетами II века являлись Минуций Феликс и Тертуллиан.

Кстати, о жизни первых христиан Рима времён Нерона (он их казнил нещадно в середине I-ого века, о чём свидетельствует несколько тысяч исторических документов, решений судов и т.д. того времени), хорошая книга, написанная в районе 200 года - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BA%D1%81
Автор - римский адвокат того времени, хорошо знал архивы расправ и дел над христианами, по роду своей деятельности, так как сам не редко становился их адвокатом. В сконцеи концов последние годы жизни и сам стал христианином.

http://mystudies.narod.ru/name/m/minucius/felix.htm - Марк Минуций Феликс. Роман "Октавий".
Читать на http://mystudies.narod.ru/library/m/...s/octavius.htm

Кроме того, в 111 году Плиний младший, назначенный императорским легатом в провинцию Вифиния (это в Малой Азии) с ответственным заданием по искоренению коррупции, в докладном письме императору Траяну пишет, что христиан так много, что хоть и положено их уже казнить без суда, для облегчения процесса, но целые города, посёлки и даже малые сёла Фивинии все сплошь христианские. Тогда придётся казнить всех поголовно в Вифинии, кроме представителей власти.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Кстати библию канонизировали там же. Танах (иудейская библия - первоисточник) в основном та же самая библия которую знают христиане только там главы не в привычном христианам порядке и многие из них объединены чтоб было число глав 22 как букв в еврейском алфавите. У христиан же 39 глав (книг) по тому что они рассматриваются как отдельные.

Плевать им было на Танах на древне=иудейском.
СМ. шпоры для студентов, чем они пользовались (на языке койне):
http://shpori-vsem.ru/religia/59-mir...1.html?start=5

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

6. Иудаизм и эллинизм

После падения Израиля под ударами Ассирии в 722 г. до н.э. и захвата в 586 г. до н.е. Иудеи войсками Навуходоносора начинается рассеивание евреев по другим странам, где возникают еврейские колонии (диаспоры). Самая крупная диаспора находилась в Вавилонии. После падения Вавилона евреям разрешено было вернуться в Палестину. Но далеко не все вернулись на родину предков. Так возникла вавилонская иудейская диаспора. Появляются фактории иудейских купцов.

В результате соприкосновения евреев с зароастризмом, распространенном тогда в персидской державе, в иудаизм были привнесены мифы об ангелах и сатане, вера в загробное царство и бессмертие души.

Значение еврейских диаспор особенно возросло после захвата Иудеи, которую с этого времени часто стали называть Палестиной, в 322 г. до н.э. Александром Македонским (356 – 326 гг. до н.э.). Сам Александр Великий переселил иудейских купцов в Александрию, где два квартала были чисто иудейскими.

Жизнь среди эллинов сильно влияла на культуру евреев. Еще в эпоху Вавилонского плена иудеи забывают свой язык и языком общения становится арамейский. Эллинистическое влияние привело к тому, что большая часть евреев, расселившихся в странах Восточного Средиземноморья, не знали иврита – языка Торы. Это побудило служителей культа иудейской религии перевести Танах на греческий язык.

Иудейские первосвященники отнеслись к этой задаче чрезвычайно серьезно. Несмотря на то, что к тому времени фактически весь народ сосредоточился в одном колене Иудином, духовные вожди евреев установили пост и усиленную молитву во всей Палестине. Призвав все 12 колен Израилевых, избрали по шесть ученных мужей от каждого колена для перевода Священного Писания на греческий – международный язык того времени.

Этот перевод получил название Септуагинты (перевод семидесяти, точнее семидесяти двух) и позднее сделался для христиан самым авторитетным изложением Священного Писания Ветхого Завета. Септуагинта была редакцией еврейского Танаха, его приспособлением и адаптация к греческой религии. В переводе убираются все подобия человека у Яхве, бывшие прежде. Все личные имена Бога заменяются на Господь, Вседержитель. Вследствие этого теряются черты национального еврейского божества и Яхве преобразуются в Бога абсолютного, творца и вседержителя вселенной.

В то время идеи монотеизма прослеживался уже и у античных философов. Для них первопричиной вселенной был мировой разум, душа космоса, более безличный, чем у евреев. Античные философы определяли его словом «Логос» - слово. Второе значение – «упорядочение сознания». И в Септуагинте Яхве трансформируется в безличное, в Логос.

Более ясно учение о Логосе обнаруживается в учении Филона Александрийского (25 г. до н.э. – 40-е гг. н.э.). Он попытался соединить строгий монотеизм иудеев и традиции античной философии. Это было самое смелое из философских дерзаний века. Философ не одобрял многобожия и идолопоклонства, но отказывался видеть во всех религиях, кроме библейской, одни суеверия.

Замысел Филона был в том, чтобы перевести Библию на язык отвлеченных философских понятий. Его книги были посвящены Пятикнижию. Он успел закончить лишь тома, изъясняющие Бытие и часть Исхода, но и в них взгляды философа представлены достаточно ясно. Бог, по убеждению Филона, обладает прежде всего двумя свойствами: благостью и могуществом. Благостью он создал мир, а правит им по своему могуществу. Центральное место в учении Филона принадлежит Логосу. Этот термин был взят им из греческой метафизики, но в писаниях пророков Слово выступало как творческая сила Божья. У Филона Логос - сущность вторичная по отношению к Божеству. В определенном смысле Логос - это сам Бог, умалившийся ради своего создания. Филон утверждал, что Логос является нашим Богом, Богом несовершенных людей. Он одновременно есть первородный Сын Божий, Филон называет его даже «вторым Богом». Единство Бога переставало пониматься как однозначное и статичное. Тем самым Филон подготовил христианскую мысль к посильному осмыслению тайны Отца, Сына и Духа.

Термин «прозелиты» есть греческий перевод слова герим, «пришельцы», обозначавшего в Библии жителей Ханаана, которые приняли Моисееву религию. В эллинистическую эпоху так называли всех неевреев, исповедовавших иудаизм.

Прозелит иудейской религии должен был целиком преодолеть старое сознание, отказаться от жертв Олимпийцам и от гражданских ритуалов. Он безоговорочно вверял себя единому Богу. Держаться с корректной терпимостью, поздравить язычника в день его праздника - вот самое большее, что мог позволить себе человек, принявший иудаизм. В остальном между ним и его прошлым компромисс исключался.

Число прозелитов незаметно возрастало по всей империи. Особенно много обращенных появилось в Атиохии и Дамаске, но главным центром иудейской проповеди стала Александрия. Греческая.

Прозелиты принадлежали к самым разным классам общества: от аристократов до рабов. Многие из них совершали обряд обрезания и становились в полном смысле слова иудеями. Но были и такие, которые хотели следовать только вере, но не всем обычаям евреев. Им казалось достаточным отречься от ложных богов, вливаться же в инородную племенную группу они не собирались. Правоверные иудаисты не могли решить, каково должно быть положение этих «богобоязненных» в отношении к иудейской общине.

[УФО]

дей ствительно сожгли. сложно в это поверить
а вообще староверы народ вейсма неплохой
приходилось с ними пересекаться не раз

[fia]

Допустим в Библии отчетливо упоминается казнь через забивание камнями.

[КонстантинЪ]

Violka писал (а)

Допустим в Библии отчетливо упоминается казнь через забивание камнями.

Если в Ветхом Завете, то да. В Новом Завете не припомню чтобы Иисус Христос такому учил. Для христианина Новый Завет гораздо важнее, в нём и сама суть и пример жизни.

[fia]

КонстантинЪ писал (а)

Если в Ветхом Завете, то да. В Новом Завете не припомню чтобы Иисус Христос такому учил. Для христианина Новый Завет гораздо важнее, в нём и сама суть и пример жизни.

Не учил, но притча там есть, отсюда выражение пошло "Кто безгрешен пусть первым кинет в меня камень"

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Русь приняла не православие, а христианство. Церковный раскол произошёл позднее.

Раскол произошёл раньше, как только появилось христианство сразу был и раскол.
Русь приняла христианство Константинопольской церкви, противника Римской. Так что Русь сразу стала православной.
Было такое "Испытание вер" и князь Владимир отказался от ислама из Волжской Булгарии, иудаизма от хазар и латинство не принял. Латинство это папство Рима - католицизм.

А Насчёт сожжения:

Первое упоминание о сожжении содержатся в летописной записи за 1227 год — в Новгороде сожгли четырёх волхвов.
В летописи 1438 года упоминаются «Святые правила святых апостолов» (имеется в виду искажённое 63-е правило Третьего Константинопольского собора, которое указывает сжигать «повести о мучениках, врагами истины лживо составленные»), согласно которым «огнём зжещи или живого в землю засыпати» за ересь (другой вариант: «Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести»).
В конце XV века в новгородских землях, а затем и в Москве распространилась ересь жидовствующих. Еретиками были священнослужители отрицавшие многие основополагающие каноны Православной церкви. На Поместном соборе 1490 года еретиков отлучили от Церкви, а новгородский архиепископ Геннадий
«повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы — из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: Это враги Божии и хулители христиан. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков — и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере.»
В 1504 году одним из обличавших «ересь жидовствующих» был игумен Иосиф Волоцкий. Количество сожженных неизвестно, летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».
Как писал А. Н. Афанасьев:
«Повесть о волховании, написанная для Ивана Грозного, доказывает необходимость строгих наказаний для чародеев, и в пример выставляет царя, который вместе с епископом «написати книги повеле и утверди, и проклят чародеяние, и в весех заповеда таких огнём пожечи».»
В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе 1575 года сожжено 15 ведьм в Новгороде («а сказывают ведуньи»).
Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]. Английский посланник Флетчер, проживший в Москве полгода, стал свидетелем одной из казней:
«…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.»

И ещё навалом.

[fia]

Soap, я вот с вами на эту тему принципиально спорить не буду)
Для меня секта - это группа религиозных фанатиков, которая активно ищет себе адептов. По поводу Свидетелей Иеговы настоятельно рекомендую прочесть "В тисках Сторожевой Башни" - очень занимательно и увлекательно, лучше, чем автор я вам не объясню)
Определение сект есть у Дворкина, но это не беспристрастно судящее лицо, а заинтересованное) Поэтому все, что
там дается я бы воспринимала условно...

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

И еще чего все протестанты так за этого Тельца уцепились? Это же не конкретное понятие, а метафора!

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

Также прекрасная вещь - "Письма веры и жизни против лжеучителей" - Феофана Затворника... Сейчас есть в интернете, тоже читать очень и очень нужно... Сразу все на свои места встанет. Опять же, все без фанатизма, чисто теоретически подходим к вопросу.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

А Свидетели Иеговы по факту вообще не религия, а коммерческая организация, основанная галантерейщиком Чарльзом Расселом.

[Soap]

Violka, я атеист пытающийся реально смотреть на вещи, моя мама находится в тисках Сторожевой Башни. Меня тоже пытались подсадить на опиум для народа. Так что я стал "изучать библию". Изучил довольно таки не плохо, и именно по этому и побежал от библии в самый противоположный угол.
Так что моё мнение "независимого эксперта" подтверждено знанием "священного писания" и кто такие свидетели Иеговы из первых уст. Так же я (от скуки и любопытства) был пару раз в православных храмах, и как независимое лицо утверждаю - православие гораздо дальше от нового завета чем свидетели Иеговы.
Их деятельность коммерческой у меня просто язык не повернётся назвать в отличии от православия. Но согласен полностью с тем что они цепляются как банный лист, и фраза "Извините, я в ад тороплюсь" их вовсе даже не смущает, а только на несколько секунд обескураживает, за которые надо успеть от них подальше свалить, иначе "Истина" будет преподнесена в полном объёме. Единственная вина свидетелей Иеговы в том что они надоедливые шопипец, во всём остальном они безобидны как дети малые, и денег с людей не тянут, и литературу свою (в глянцевой обложке) бесплатно раздают, уверовавших не селят в бараки намека при этом чтоб они переписали свою недвижимость в пользу Иеговы.
Где Вы увидели коммерцию я даже не догадываюсь если честно.

[Savannah]

По большому счету, любая ветка религии - по сути коммерция. Официальная церковь денег зарабатывает наравне с нефтяными магнатами.

А так, там не поймешь, где секста, где не секта. В штатах баптисты, на мой взгляд, очень близко к секте. Но нет, это легитимная ветвь протестантизма.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Violka Меня тоже пытались подсадить на опиум для народа. Так что я стал "изучать библию". Изучил довольно таки не плохо, и именно по этому и побежал от библии в самый противоположный угол.

Самостоятельно изучать Библию толку мало! ))) Один прочитает и поймёт по своему, другой совсем по другому, третий по-третьему и т.д, и тогда не пойми что получится. Библию нужно правильно толковать, читать святоотеческое писание. От разночтений и ереси различные возникают.

В противоположный угол, т.е в антихристианство? Образ и сущность Иисуса Христа настолько показались ужасными?

[fia]

КонстантинЪ писал (а)

Образ и сущность Иисуса Христа настолько показались ужасными?

Меня, например, его фан-клуб очень пугает)))))

[КонстантинЪ]

Violka писал (а)

Меня, например, его фан-клуб очень пугает)))))

Если относится к этому как фан-клубу, то оно и не мудрено. Тогда сложно представить на земле что вообще способно не испугать, так как сама жизнь очень страшная штука и зачем жить. ))

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Самостоятельно изучать Библию толку мало! ))) Один прочитает и поймёт по своему, другой совсем по другому, третий по-третьему и т.д, и тогда не пойми что получится. Библию нужно правильно толковать

О каком толковании идти может речь если в святом писании сказано - ни добавить, ни отнять ни слова нельзя? При любом толковании слов становится больше чем в изначальном варианте.

КонстантинЪ писал (а)

Образ и сущность Иисуса Христа настолько показались ужасными?

Сущность - Я пастырь, а вы рабы мои (овцы)? Да. Сущность какая то не правильная, не находите?
Если Иисус ипостась Бога (триедин ведь - отец, сын и святой дух), то да, дела Его ужасны прям бывают.

"не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена..."

"И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой"

Это так, навскидку. Содом и Гоморра - уничтожение населения двух городов. Великий потоп - тотальное уничтожение людей на всей планете. Мало того, Он ещё и бахвалится тем что устроит людишкам и не такое! Почитайте Откровение и если Вы человеколюбивы то волосы у Вас встанут дыбом.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Галчонок писал (а)

Кто и как понимает эту фразу, про опиум?

Опиум это наркотик - появляется зависимость, при которой за очередную дозу готовы "продать" и отца с матерью. Мало того. При употреблении наркотиков можно подсесть и на "систему" - обычной дозы становится не хватать и приходится шарашить всё больше и больше (фанатизм), а это смерть после того как мозг разжижившись отключается полностью. Все кто пользуют дурь - овощи в большей или меньшей степени.

[Mongoose]

Soap писал (а)

Опиум это наркотик - появляется зависимость, при которой за очередную дозу готовы "продать" и отца с матерью. Мало того. При употреблении наркотиков можно подсесть и на "систему" - обычной дозы становится не хватать и приходится шарашить всё больше и больше (фанатизм), а это смерть после того как мозг разжижившись отключается полностью. Все кто пользуют дурь - овощи в большей или меньшей степени.

Мнение понятно, спасибо. Кто ещё?

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

О каком толковании идти может речь если в святом писании сказано - ни добавить, ни отнять ни слова нельзя? При любом толковании слов становится больше чем в изначальном варианте.

Обратились бы за толкованием к богословам.

Soap писал (а)

Сущность - Я пастырь, а вы рабы мои (овцы)? Да. Сущность какая то не правильная, не находите?

Почему не правильная? Очень даже правильная. Неужели Господь раб человеческий и деяния его по воле людей? Нет конечно, всё наоборот. А несогласие с этим не отменяет воли Божьей, поэтому несогласный просто остаётся несогласным и всё.

Soap писал (а)

Если Иисус ипостась Бога (триедин ведь - отец, сын и святой дух), то да, дела Его ужасны прям бывают.

"не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена..."

"И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой"

Это всё цитаты из Ветхого Завета. На смену Ветхому Завету пришёл Новы, который и важен для христиан. Иоан Златоуст говорил, что Ветхий Завет отстаёт от Старого как земля от неба.

Soap писал (а)

Это так, навскидку. Содом и Гоморра - уничтожение населения двух городов. Великий потоп - тотальное уничтожение людей на всей планете. Мало того, Он ещё и бахвалится тем что устроит людишкам и не такое! Почитайте Откровение и если Вы человеколюбивы то волосы у Вас встанут дыбом.

Вот от того что творят люди действительно волосы встают дыбом. )))
Христиане понимают жизнь на Земле как временную, и от праведности прожитой жизни зависит его вечная жизнь после смерти. Это очень важный момент мировоззрения. Целые народы наказывались за нарушения законов божьих, и возможно огонь на Земле спасал их от более страшной гиены огненной. Терзания души в муках вечных гораздо более страшны мук земных.
Можно сколько угодно грозить кулаком в небо и отрицать Бога, но для верующего человека само это ничего не меняет. Бог был, есть и будет. Поэтому если это принять как данность, то многое становится понятным. Нет, я не призываю Вас это делать, а то это только во вред Вам будет. )))

[Алика]

Главная цель любого предприятия - это прибыль.