[Желанная]

Продолжаю начатую тут тему: http://forum-pmr.net/showthread.php?t=108450
Хочу повернуть её несколько в другое русло.

карабас писал (а)

вот почему нужно горбачева четвертовать, а эльцина выкопать и запихнуть в него два кола, один осиновый второй дубовый в задницу!!! при СССР такой проблемы не было! дожились блин, человек при смерти а они ищут родственников! я бы вместо родственников сразу в прокуратуру бы пошел! вот где им непочатый край работы.

Дми3ий писал (а)

конечно ей нужны деньги вот и просит кто щедрый позвонит и вышлет
увы у меня нет денюшек я и сам то БОмжик .... ЫЫыыыы

Я может неправильно выразилась... Но имела ввиду то, что взятки и "денежные поощрения" врачам в больнице уже норма. У нас бесплатная медицина, но практически обязательным считается дать после операции по 100-200 баксов хирургу и анестезиологу. И медсестрам пакеты с коньяком, кофе, конфетами и т.д.
Это мне кажется отвратительным... Люди сами "приучили" врачей к подкормке.
Если не платишь, то врач, за весь твой период пребывания в больнице, один раз от силы зайдет, спросит о самочувствии и не дослушав уйдет.
А когда спросишь кого-то, мол ты дал денег врачу после операции? Ответят, что конечно, разумеется, как это не дать денег?!
А в других странах нужна страховка, это вообще кошмар. Человек при смерти будет, но если не будет страховки, то все, можешь помирать. Никто тобой не будет заниматься.
Как же так?! А как же клятва Гиппократа или хотя бы человеческий фактор?

Скажите, что вы об этом знаете, просто возмущению моему нет предела!
Особенно когда узнала, что один из моих друзей расфасовал в больнице Кишинева по "врачебным" карманам около 1000 евро после операции его матери. На вопрос почему так много, он мне сказал, что так принято....

[Duke_Cheb]

Мне, наверное, просто везло в жизни - бывали случаи, когда с серьезными проблемами обращался, взяток ни разу не требовали, а исправно делали свое дело. Один раз тупо не было денег на медикаменты, доктор сам торжественно вручил лекарство, стоящее около сотни баксов. Ей-богу, не вру! Потом еще через несколько дней домой ко мне притащился и еще кучку таблеток подкинул. Денег так и не захотел брать даже за свои затраты.

А вот, крестному брату моему меньше повезло - его с острым аппендицитом отвезли в лечгородок - там его держали часов шесть в приемном покое со все ухудшающимся состоянием, пока родители не нашли не-то двести, не-то триста долларов. Чуть до перитонита не довели дело. Еще и резали потом принципиально под местным наркозом, так как за общий надо было еще дополнительно доплатить, а не из чего было.

[Желанная]

Duke_Cheb писал (а)

Мне, наверное, просто везло в жизни - бывали случаи, когда с серьезными проблемами обращался, взяток ни разу не требовали, а исправно делали свое дело.

Так они и не требуют! Но если не платишь, то медсестра тебе утку раз в день поменяет, повязка в крови будет, а перевязку все равно назначат на другой день, врача своего лечащего в лицо вообще знать не будешь.

Duke_Cheb писал (а)

Один раз тупо не было денег на медикаменты, доктор сам торжественно вручил лекарство, стоящее около сотни баксов. Ей-богу, не вру! Потом еще через несколько дней домой ко мне притащился и еще кучку таблеток подкинул. Денег так и не захотел брать даже за свои затраты.

Либо это фантастика, либо голову лезет только одна мысль почему-то - может он своей врачебной деятельностью сильно кому-то навредил и теперь искупает грешки такого рода благотворительностью??

Duke_Cheb писал (а)

А вот, крестному брату моему меньше повезло - его с острым аппендицитом отвезли в лечгородок - там его держали часов шесть в приемном покое со все ухудшающимся состоянием, пока родители не нашли не-то двести, не-то триста долларов. Чуть до перитонита не довели дело. Еще и резали потом принципиально под местным наркозом, так как за общий надо было еще дополнительно доплатить, а не из чего было.

Бедный брат! Меня держали в приемной кучу времени, когда скорая привозила. Причем сидя в коридоре. Неужели они не сображают, что если человеку так херово, что он вызвал скорую, то он может торчать сидя в коридоре??????

[Duke_Cheb]

Не фантастика. Как-нибудь расскажу.

Бедный брат! Меня держали в приемной кучу времени, когда скорая привозила. Причем сидя в коридоре. Неужели они не сображают, что если человеку так херово, что он вызвал скорую, то он может торчать сидя в коридоре??????

Вот-вот, именно сидя в коридоре его и держали.

[Ванлат]

А всему виной лож и притворство . Конституция лжёт о бесплатной медицине , президент претворяется что является её гарантом .

[Родная Природная]

когда оперировали мою свекровь (экстренно) прооперировали её вроде как бесплатно. она инвалид и всё такое (заслуги перед Родиной и прочая лобуда, что она постоянно вспоминает). Так вот что бы пройти в реанимацию мы отдали тыщу рублей. Это не дорого. НО мы ожидали, что ей хотя бы пелёнки будут менять 2 раза в сутки. На деле это не произошло.

Анастазиологу и врачу дали в благодарность за оперативность 3 или 4 тыщи руб РФ не помню уже. Так вот её ещё 2 недели, после нашего отъезда терроризировали, мол, вот ваши дети, так одеты, на такой машине и т.п. вот бы нам денежку за ваш присмотр. Я принципиально не оставила ни копейки ей. Точнее я дала их в руки другому человеку, который отдал только после выписки, а не врачам на лапу.
Более того, я подняла на всю больницу хай о том в каких условиях она содержится, что к ней не подходят, когда в палату перевели. Ставят отвратительно капельницы - руки все в синяках, в кровоподтёках. А кровь, которая на теле высохла - даже НЕ вытерли. Типо, сама плюнь и разотри. Я думала порву тех мулянок, что чай попивали и бутеры жрали не в обеденный перерыв, вместо того, что б ухаживать, т.е. выполнять прямые обязанности. Сидят, суки, жрут. даже жопы не оторвут от стула, когда их зовёшь. Для меня это дико - орать: "сестра! ау, сестра, нужна помощь!" и т.п. ибо в наших больницах есть кнопочка. нажимаешь и сестра приходит. не везде, но после операции и в роддомах - везде есть.

Одну за шкирку вытолкала из их "кабинета". сказала, что этот бутер запихну ей в зад, если я хоть раз приду, а она будет жрать, вместо работы. они позвали врача, но он ИМ мало помог. ещё и сверху всыпал, ибо я права была.
Ишь ты суки, значит как я одета и на какой машине приехала, эти прошмандовки быстро вычислили, а как укол поставить или катетер заменить больному - так их нет, они устали. Ну гниды! Терпение лопнуло. Думаю, мало того, что я деньги заплатила, так ещё и огрызаются твари.

Позже меня по стуку каблуков узнавали.

[T90]

Родная Природная. Так вот её ещё 2 недели, после нашего отъезда терроризировали, мол, вот ваши дети, так одеты, на такой машине и т.п. вот бы нам денежку за ваш присмотр.

Совершенно реалистичная ситуация по поводу вымогательства денег, если санитарам и врачам не давать те суммы которые по их негласным расценкам они считают нужными то персонал терроризирует больных. Делается это таким образом чтоб больной сам попросит у родных за него приплатить.

Я думала порву тех мулянок, что чай попивали и бутеры жрали не в обеденный перерыв, вместо того, что б ухаживать, т.е. выполнять прямые обязанности.

Тут не стоит удивятся, подавляющее число санитарок это люди из сёл не успевшие выехать или имеющие проблемы со здоровьем или документами.
Зарплата у них 1100 рублей = 100 у.е. Объем работы завышен, бывает что 2 санитарки на этаж, где 80 больных . Роль мед сестер частично выполняют практикантки из ПГУ и мед училища.
Какие могут быть разговоры о качестве работы ?
Родная Природная -ваша жесткая реакция вполне соответствует кошмарным реалиям, но самое страшное в том что для большинства людей оставшихся жить в ПМР это норма. Все кто были категорически не согласны с происходящим уехали отсюда.

[КоЛючка]

И действительно зажрались одним словом, но это можно сказать конечно за специализированных врачей, убираю терапевтов, там отхватить не получится, бо не дадут, а вообще ситуация с аппендицитом действительно у многих плачевная, так и меня год назад привезли в больницу, промариновали сначала, так мои на работе были - приехала с подружкой - взялись за дело - когда папа приехал и взял за бары - а потом хирург и анестезиолог (анестезиолог вообще без бачей и за инструмент не берется) , так вообщем хирург со всех сразу прдупредительных тоном - 100 баксов просит, фуфуфу, и с бабулек и с мамулек, противно(((
А насчет медсестер, согласна маленькая зп ,но скажите кто им дал право решать ,кому утку 1 раз в день менять а возле кого сдувать пылинки - ну да ну да - последние же дали "на лапу", а вообще сейчас столько безработных - не устраивает зп - велком гоу хом....
А что говорить -в глазном лечгородка за операцию катаракты (200 бачей) дедуль там лежал - а такую операцию надо делать каждому второму пенсионеру, мдя...тема вечная....

[Sher]

А что говорить -в глазном лечгородка за операцию катаракты (200 бачей) дедуль там лежал - а такую операцию надо делать каждому второму пенсионеру, мдя...тема вечная....

Помню как-то в транспорте в меня внезапно вцепилась какая-то бабуля - на мой вопросительный взгляд она ответила - вот впервые за 9 лет выехала в город, копила деньги на операцию( тоже катаракта), наконец-то сделали...

[КоЛючка]

Sher писал (а)

Помню как-то в транспорте в меня внезапно вцепилась какая-то бабуля - на мой вопросительный взгляд она ответила - вот впервые за 9 лет выехала в город, копила деньги на операцию( тоже катаракта), наконец-то сделали...

Грустно, пенсия пусть 1100, а операция 2200, хм...задача для нашего гос-ва

[=Neffertity=]

Я пройду ка мимо этой темы..пошла пошла) Не могу быть объективной, так как понимаю и тех и других.

[КоЛючка]

=Neffertity= писал (а)

Я пройду ка мимо этой темы..пошла пошла) Не могу быть объективной, так как понимаю и тех и других.

Да да, объективно может и не будет звучать мнения, как и многие вообщем другие на форуме, но я могу сказать ,я чаще понимаю сторону пациента, которому не куда деваться, и ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА понимаю обратных, вот так с нашего согласия и процветает коррупция на всех уровнях (от школ до милиции и судов)

[=Neffertity=]

КоЛючка писал (а)

Да да, объективно может и не будет звучать мнения, как и многие вообщем другие на форуме, но я могу сказать ,я чаще понимаю сторону пациента, которому не куда деваться, и ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА понимаю обратных, вот так с нашего согласия и процветает коррупция на всех уровнях (от школ до милиции и судов)

Вот же вывернула Колючка)) Провокаторша

[КоЛючка]

=Neffertity= писал (а)

Вот же вывернула Колючка)) Провокаторша

Нефертити, согласна что развила , но не вывернула, как бы логично ведь, но тема реально "больная2 во всех смыслах, тут лучше в этой теме опубликовывать и в нужных случаях просит совета, помощи, по поводу нашей "медицины", и если надо писать имена "черных" врачей, вымогателей, а хорошим можно оставить приятные слова, если нет такой темы, пусть им повадно будет (это я про не чистоплотных имею ввиду)

[Уфо-Раптор]

=Neffertity= Я пройду ка мимо этой темы..пошла пошла) Не могу быть объективной, так как понимаю и тех и других.

неаоборот если человек понимает и тех и других - он должен быть максимально обективен
а вообще взяточничество в медецине повелось еще со сталинских времен
вождю предложили поднять зарплату медработникам, на что он с присущей ему №иудростью" ответил мол - хорошего врача народ прокормит а плохому и этого хватит
прблема - конкретно в ПМР - то что хороших врачей у нас нет, а кушать хорошо хотят они все.
и если бы они просто брали подарки в знак благодарности - почему нет
они же их вытягивают из людей - и попробуй не дай

[Duke_Cheb]

прблема - конкретно в ПМР - то что хороших врачей у нас нет

Хорошие врачи есть. Но кому-то нужен специалист, не выпестованный в нашем ВУЗе - нейрохирург, ангиолог, пластический хирург и т.д. - таких у нас не готовят, конечно.

[Уфо-Раптор]

я неправельно выразился - есть но очень мало.
таким не грех дать, я согласен.

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

врачь должен помнить клятву гипократа, и относиться к ней как к воинской присяге. и если у больного деняг нет - врачь должен личить его безплатно...
а так как суть людей - жадность, медики наоборот приучают народ - надо дать надо дать. или лечить будем плохо

[карабас]

Желанная писал (а)

Продолжаю начатую тут тему: http://forum-pmr.net/showthread.php?t=108450
Хочу повернуть её несколько в другое русло.

Я может неправильно выразилась... Но имела ввиду то, что взятки и "денежные поощрения" врачам в больнице уже норма. У нас бесплатная медицина, но практически обязательным считается дать после операции по 100-200 баксов хирургу и анестезиологу. И медсестрам пакеты с коньяком, кофе, конфетами и т.д.
Это мне кажется отвратительным... Люди сами "приучили" врачей к подкормке.
Если не платишь, то врач, за весь твой период пребывания в больнице, один раз от силы зайдет, спросит о самочувствии и не дослушав уйдет.
А когда спросишь кого-то, мол ты дал денег врачу после операции? Ответят, что конечно, разумеется, как это не дать денег?!
А в других странах нужна страховка, это вообще кошмар. Человек при смерти будет, но если не будет страховки, то все, можешь помирать. Никто тобой не будет заниматься.
Как же так?! А как же клятва Гиппократа или хотя бы человеческий фактор?

Скажите, что вы об этом знаете, просто возмущению моему нет предела!
Особенно когда узнала, что один из моих друзей расфасовал в больнице Кишинева по "врачебным" карманам около 1000 евро после операции его матери. На вопрос почему так много, он мне сказал, что так принято....

Желанная спасибо за эту тему! я рад что ты именно такая!!! что у тебя обострено чувство Справедливости и Порядочности!!! несмотря на то что на тебя на этом форуме устраивают гонения! но это не от большого ума!!!

что касается темы... насколько я лично отношусь негативно к таким проявлениям, но даже я понимаю что Врач это совсем другой уровень знаний и совсем другая категория людей. понятно что и среди них есть разные личности.

но давайте рассудим все по порядку... начнем с нас с пациентов... многие пациенты готовы отдать те же 200 $ за билет на один концерт этой твари пугачевой или орбакайте и тд. а вот за свое здоровье они платить не согласны, тут же бегут в прокуратутру!!!

я лично в прокуратуру не бегаю, но ..... если я пришел к врачу и он меня нормально принял и еще вылечил, да и еще так что это мне не принесло никаких неудобств(насколько правильно так выразиться в этом случае), то что или кто мне может запретить отблагодарить такого врача? слава Богу мне на жизненном пути встречались много адекватных врачей. так вот исходя из своего кармана, ситуации и телодвижениям врача я благодарил их начиная от 5 $ до 200 $. но были врачи которые получали от меня пощечины в прямом смысле слова. например в гастрологии! в приемном отделении! да, вот такой я!!! можете все начинать фукать! (Желанная к тебе это не относиться)
так что я считаю что все зависит от доктора. если он Врач от Бога то поверь он мздоимством заниматься не будет. как бы не принуждало к этому его руководство!
ошибку судьи или прокура в принципе можно исправить с помощью тех же денег. а вот ошибку врача не исправишь.

а в целом я с тобой согласен и твою позицию понимаю прекрасно. устроился на работу то будь добр выполняй свои обьязанности. ты же понимал какая у тебя зарплата. все остальное взятка за которую нужно сажать. но тут нужно четко понимать грань - где благодарность а где вымогательство!!!

иначе мы снова залезем в дебри, дикие!
а вообщем у нас в ПМР должны приниматься Законы исходя из внутреннего устройства республики!!! а не ориентироваться тупо на мировые цены, уклад и тп.

страховка это в принципе хорошо. заметь что никто в нашу долбанную пмрэрию и рашу из Германии,Франции,Англии и тд. переезжать на ПМЖ не хочет!!!! значит там им с их недоделками все же хорошо!!! пусть человеку в пмр дают зарплату в минимум 3500 евро в месяц и любой из нас будет с страховкой и тп. вот что нужно понимать в первую очередь говоря о зарплатах бюджетников и тд.

надеюсь вы меня поняли.

[Asiris]

Ситуация конечно с докторами спорная, хороших врачей мало, шарлатанов и бездарей море.
Просто проблема в нас самих, в людях, перед страхом за своего близкого человека (когда что то серьёзное происходит) и наш любимый, близкий и дорогой человек попадает в больницу мы сами не жалеем денег на его лечение. Мы покупаем дорогие лекарства, мы беседуем с врачами и поднимаем всех наши связи, что бы например операцию провёл хороший врач, на приём идём по рекомендации знакомых и .т.д. и естественно мы платим денег. И всё мы это делаем потому , что мы прекрасно понимаем, что деньги ничего не стоят и здоровье не купишь ни за какие деньги, и поэтому мы пытаемся спасти человека, услугами грамотного специалиста.
И поверьте мы не пожалеем никаких денег для этого.

[Желанная]

карабас писал (а)

Желанная спасибо за эту тему! я рад что ты именно такая!!! что у тебя обострено чувство Справедливости и Порядочности!!! несмотря на то что на тебя на этом форуме устраивают гонения! но это не от большого ума!!!

что касается темы... насколько я лично отношусь негативно к таким проявлениям, но даже я понимаю что Врач это совсем другой уровень знаний и совсем другая категория людей. понятно что и среди них есть разные личности.

но давайте рассудим все по порядку... начнем с нас с пациентов... многие пациенты готовы отдать те же 200 $ за билет на один концерт этой твари пугачевой или орбакайте и тд. а вот за свое здоровье они платить не согласны, тут же бегут в прокуратутру!!!

я лично в прокуратуру не бегаю, но ..... если я пришел к врачу и он меня нормально принял и еще вылечил, да и еще так что это мне не принесло никаких неудобств(насколько правильно так выразиться в этом случае), то что или кто мне может запретить отблагодарить такого врача? слава Богу мне на жизненном пути встречались много адекватных врачей. так вот исходя из своего кармана, ситуации и телодвижениям врача я благодарил их начиная от 5 $ до 200 $. но были врачи которые получали от меня пощечины в прямом смысле слова. например в гастрологии! в приемном отделении! да, вот такой я!!! можете все начинать фукать! (Желанная к тебе это не относиться)
так что я считаю что все зависит от доктора. если он Врач от Бога то поверь он мздоимством заниматься не будет. как бы не принуждало к этому его руководство!
ошибку судьи или прокура в принципе можно исправить с помощью тех же денег. а вот ошибку врача не исправишь.

а в целом я с тобой согласен и твою позицию понимаю прекрасно. устроился на работу то будь добр выполняй свои обьязанности. ты же понимал какая у тебя зарплата. все остальное взятка за которую нужно сажать. но тут нужно четко понимать грань - где благодарность а где вымогательство!!!

иначе мы снова залезем в дебри, дикие!
а вообщем у нас в ПМР должны приниматься Законы исходя из внутреннего устройства республики!!! а не ориентироваться тупо на мировые цены, уклад и тп.

страховка это в принципе хорошо. заметь что никто в нашу долбанную пмрэрию и рашу из Германии,Франции,Англии и тд. переезжать на ПМЖ не хочет!!!! значит там им с их недоделками все же хорошо!!! пусть человеку в пмр дают зарплату в минимум 3500 евро в месяц и любой из нас будет с страховкой и тп. вот что нужно понимать в первую очередь говоря о зарплатах бюджетников и тд.

надеюсь вы меня поняли.

Карабас! Я думаю, что такой денежной благодарностью, люди и приучили врачей брать деньги! Врач думает, а почему этот пациент дал мне денег, а другой не дал? Поэтому и уход за больными разный, в зависимости от выплаты или не выплаты!
Почему не поблагодарить тортиком, шоколадкой, кофе или коньяком?