[TheTeacher]

РИА «Новый Регион» объявляет о возобновлении проекта «Битва колумнистов» – виртуальных дебатов политиков, экспертов и общественников. На этот раз тема поединка – проблема непризнанной Приднестровской Молдавской Республики.

Участники дебатов из Москвы, Киева, Кишинева и Тирасполя выносят на суд аудитории «НР» свои авторские колонки, в которых рассуждают на тему – «Что делать с Приднестровьем?».

Читатели, изучив все представленные тексты, смогут в ходе голосования при помощи кнопок «Like» («Нравится») в социальных сетях выбрать самого яркого колумниста. Таким образом, побеждает не самый убежденный, а самый убедительный! Его ждет символический приз от агентства «Новый Регион».


Участники Битвы колумнистов, посвященной Приднестровью:

Константин Затулин, директор Института стран СНГ (Москва): «Я не убежден, что поезд под названием «воссоздание единого государства» не ушел»;

Тарас Черновол, депутат Верховной Рады Украины (Киев): «Проблему Приднестровья нужно решать тактикой «малых действий»;

Дмитрий Заборин, автор книги «Румыния против Украины» (Киев): «Проблема Приднестровья решается вхождением Кишинева в Евразийский союз»;

Эрнест Варданян, журналист, политолог (Кишинев): «Судьба Приднестровья зависит от Путина, но с учетом позиции Запада и Украины»;

Андрей Сафонов, президент Ассоциации независимых политологов Приднестровья (Тирасполь): «Любое соглашение ПМР и РМ может быть только равным!»;

Виталия Павличенко, председатель Национал-либеральной партии Молдовы, член Совета Объединения с Румынией: «Приднестровье – территория Румынии!».

Источник

[_Владимир]

Тэтчер ну ты дала. Вот это тема. Счя начнётся. Лично я знаю как минимум три совершенно реальных способа решения этого вопроса но они все секретные. Ещё не пришло время их озвучить. Я уже где то говорил. Повторюсь. Ничего делать не надо. Это не разрешимая в обозримом будущем проблема. Нет смысла тратить средства на поиск такого решения.

[T90]

Виталия Павличенко - пусть курит бамбук, Приднестровье ей захотелось к Румынии присобачить. Мечтать не вредно .)

[chub]

Не хочу к румынам....и точка.

[Ванлат]

А Румыния на приднестровскую территорию никаких прав никогда и не имела .
А что касается Молдовы , ну так всё очень просто .Молдова захотела - и вышла с Союза , Приднестровье -захотело и вышло из Молдовы . Всё мирно и честно и никаких не должно быть притензий . Даже непонятно какие у них претензии , если на то пошло и Румыны считают себя потомками Рима то пусть сначала с Италией объеденятся , а потом на восток лезут .

[breeze87]

Ванлат писал (а)

А Румыния на приднестровскую территорию никаких прав никогда и не имела .
А что касается Молдовы , ну так всё очень просто .Молдова захотела - и вышла с Союза , Приднестровье -захотело и вышло из Молдовы . Всё мирно и честно и никаких не должно быть притензий . Даже непонятно какие у них претензии , если на то пошло и Румыны считают себя потомками Рима то пусть сначала с Италией объеденятся , а потом на восток лезут .

Ванлат, оставьте свою огромную колонию Сибирь,выходите с Кавказа и остановитесь в границах Царства Русского 1500 года:



И вот тогда с чистой совестью будете говорить о независимости ПМР :).

[Крошка_Цахес]

Ванлат писал (а)

Румыны считают себя потомками Рима .

Историческая версия говорит о том, что - потомки римских рабов...)

[TheTeacher]

Дааа... Интересно иногда покопаться в истории родного края...

Карта этнического состава населения Бессарабии в 1930 году: (по клику - полноразмерная карта ~1.13 МБ)

цветами показаны преобладающие в регионе национальности (фиолетовый - молдоване (румыны), бирюзовый - русские, салатовый - украинцы, коричневый - болгары и т.д.), пунктирной линией - границы Молдавии (Молдавской СССР).

Получается так, что нынешние границы Молдовы сформированы как раз по национально-этническому признаку, а Бендеры и Кицканы (судя по подробной вот этой карте) - правильно относятся к ПМР.

О каких территориальных претензиях может идти речь, если за 80 лет в плане границ проживания этнических групп почти ничего не изменилось, несмотря на войны, репрессии, голод и перестройку?

А теперь посмотрите на состав русского населения Молдавии по данным переписи 2004 года:


P.S. Теперь и стихи Пушкина "Проклятый город Кишинёв..." стали понятны

P.P.S. Посмотрите на какой сайт ведут ссылки. Меня терзают смутные сомненья, что большинство нынешних молдавско-румынских политиков эти карты в глаза не видели!

[breeze87]

TheTeacher писал (а)

О каких территориальных претензиях может идти речь, если за 80 лет в плане границ проживания этнических групп почти ничего не изменилось, несмотря на войны, голод и перестройку?

Земли между Днестром и Бугом, как доказывал и академик В.Шишмарев, «давно начали постоянно заселяться волошским элементом» (=молдавским). Так что правильнее было бы назвать эти края Молдова Ноуэ.

Относительно названия Новороссия известно, что Екатерина II склонялась к совету Потемкина создать в нынешней Транснистрии губернию Новая Молдавия (Молдова Ноуэ), которая, однако, по ходу была переименована в Новороссию. Хороший знаток и неутомимый популяризатор истории и духовности молдаван Приднестровья ученый Е.Нирка напоминает: «Известно и то, что Транснистрия длительное время называлась Молдова Ноуэ». В 1793 году Россия включила в свои пределы другие большие западно-днепровские территории: Подольское, Брацлавское и Киевское воеводства.

Границами Российской империи были охвачены, таким образом, «как волошские группы, которые удерживались на территории этой бывшей польской части, так и те, что обосновались на левом берегу Днестра. Все местности к югу и северу от Ягорлыка..., которые позже вошли в состав Ананьевского и Тираспольского уездов (Херсонская губерния), Ольгополь и Балта (Подольская губерния) стали русскими» (В. Шишмарев). В отличие от молдавских поселений Славяносербии (к востоку от Днепра), «молдаване из провинции Елизаветград поселялись сравнительно близко от границ Молдавского княжества и были отделены от него лишь Очаковской областью, так что между ними существовал почти непрерывный ряд молдавских поселений по рекам Днестр, Ягорлык, Кодыма, Синюха...». Это утверждение В. Кабузана подкрепляется документальными сведениями. Она поддерживается и академиком В. Шишмаревым: «Переходы молдаван через Днестр могут быть уже отнесены к XVI веку; однако это были первые поселения, которые то появлялись, то исчезали, то уничтожались в этом диком и непостоянном полупустом краю.

Во второй половине XVII эти поселения начали приобретать неоспоримо долговременный (прочный) характер, все больше удаляясь от Днестра, они уже больше не были изолированными». И это пространство — между Бугом и Днестром — заселялось двумя путями, по двум направлениям. Прежде всего, с запада — колонизация «по собственной инициативе» молдаванами земель, на которые не оказывали постоянного политического и экономического влияния какое-либо другое государство или народ. Переселялось, однако, на эти земли после Ясского мира и население, пришедшее с другого направления — с востока, с левого берега Буга и с левого берега Днепра. «Те, кто пришел из русских краев, встретили здесь местных из турецких краев — молдаван — и стали жить вместе с ними».

Что же касается этнического состава, В. Кабузан заявляет: «Мы знаем, что в 1792 году молдаване составляли здесь 49,8% всего населения».



Карту населения до оккупации Бессарабии Россией (до прихода колонизаторов) можно в студию???

[TheTeacher]

breeze87: воспользуемся тем же румынским источником:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Princip..._istoric.C4.83

Покажите мне карту, на которой Молдова владеет любым городом на территории нынешнего Приднестровья (за исключением Бендер - с ними и так всё ясно).

По этим картам прекрасно видно, что на территории Приднестровья были скифы, сарматы, немцы, готы, поляки, татары, литовцы - но не молдоване. Да, граница с Молдовой была по Днестру. Да, были переселенцы с другого берега, но на каких именно землях?

... Во второй половине XVII ... существовал почти непрерывный ряд молдавских поселений по рекам Днестр, Ягорлык, Кодыма, Синюха...
«Мы знаем, что в 1792 году молдаване составляли здесь 49,8% всего населения».

Итак, какие права на эти районы (за исключением Очаковской области, то есть земель, принадлежащих нынешней Одесской области) имела Молдова или Румыния с 1600 по 1812 годы?

[_Владимир]

Наша история как и наш язык это одна большая выгребная яма которую надо закопать что бы не воняла. А вы изголяетесь друг перед другом кто больше чего нароет и это говно друг другу на головы збрасываете. (и в других темах тоже) По моему это называетася копрофилия. В чём прикол? Давайте искать реальный путь воссоединения или мирного разъединения берегов. Это будет полезно. Взять и найти этот туть. На правой стороне никто искать его не будет оно им не надо. Значит инициатива должна идти с левой стороны. Тачер я в англицком не силён и по аватару мне показалось что ты женского рода а оказалось ты Михаил. Извини бывает.

[nerjaveika]

Ребята. Похвально ваше стремление к истории, но любой образованный человек, который интересовался и изучал историю все это знает!!для меня лично-тичер -ниче нового вы не донесли...только что это меняет в реальной жизни????)))))))

[Andrei Sholdea]

TheTeacher писал (а)

По этим картам прекрасно видно, что на территории Приднестровья были скифы, сарматы, немцы, готы, поляки, татары, литовцы - но не молдоване.

17 августа 1937 был издан cтрого секретный приказ N 00485 Николая Ежова, о начале "румынской операции". Эта директива предусамтривала: все те кто владел румынским языком объявляются "румынскими шпионами" и должны быть арестованы, ликвидированы, депортированы. Таким образом, население в 1 миллион румын, проживавших в Приднестровье (см. Vezi "Большая энциклопедия" Sankt Petersburg: Просвъщение, 1903) достигла ныне менее 250 000 человек.
----

92,4% убитых были обвинены в "шпионаже в пользу Румынии". Также для "укрепления границы СССР" были начаты "польская операция", "финская операция", "харбинская операция", в резултате которыхз были ликвидированы почти все поляки, фины (Карело-финская АССР была упразднена после войны, так как там небыло больше финнов), китайцы, молдаване из бывшего СССР...
http://forum.memorial.ru/?Action=Sho...427&Page=last&

[korvin]

Andrei Sholdea писал (а)

17 августа 1937 был издан cтрого секретный приказ N 00485 Николая Ежова, о начале "румынской операции". Эта директива предусамтривала: все те кто владел румынским языком объявляются "румынскими шпионами" и должны быть арестованы, ликвидированы, депортированы. Таким образом, население в 1 миллион румын, проживавших в Приднестровье (см. Vezi "Большая энциклопедия" Sankt Petersburg: Просвъщение, 1903) достигла ныне менее 250 000 человек.

а врать то зачем ?!?!?

11 августа. Оперативный приказ НКВД СССР N 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» (его проект утверждён Политбюро 9 августа). Репрессированию подлежали, в частности «быв. военнопленные польской армии, перебежчики из Польши, политэмигранты и политобменянные из Польши, бывшие члены ППС [Польской социалистической партии] и других польских политических партий».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Левашов...льное_кладбище

Оперативный приказ НКВД СССР N 00485 "О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]" (его проект утвержден Политбюро 9 августа). Репрессированию подлежали, в частности "быв. военнопленные польской армии, перебежчики из Польши, политэмигранты и политобменянные из Польши, бывшие члены ППС [Польской социалистической партии] и других польских политических партий". Одновременно предписывалось прекратить освобождение по концу срока из лагерей всех, подозреваемых в шпионаже в пользу Польши, дела их передавать на Особое Совещание. Наиболее жестким репрессиям подверглись представители польской диаспоры, работавшие в военно-стратегических отраслях (транспорт, связь, оборонная промышленность, армия, органы безопасности и т.п.), а также польские культурные сообщества.

http://index.org.ru/journal/26/ter26.html

[nerjaveika]

korvin писал (а)

а врать то зачем ?!?!?

11 августа. Оперативный приказ НКВД СССР N 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» (его проект утверждён Политбюро 9 августа). Репрессированию подлежали, в частности «быв. военнопленные польской армии, перебежчики из Польши, политэмигранты и политобменянные из Польши, бывшие члены ППС [Польской социалистической партии] и других польских политических партий».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Левашов...льное_кладбище

Ой ты наш маленький умненький-мальчик!!!!борец за правду!!!!:$:)

[Andrei Sholdea]

korvin писал (а)

а врать то зачем ?!?!?

korvin мне бы вам вместо ваших -34 поставить -100 да неоткуда их взять. Как будут обьязательно поставлю, так сказать за вашу клевету))

Директива НКВД о распространении действия приказа N 00485 от 11 августа о "польском шпионаже" на Молдавскую АССР в отношении "румынских шпионов". Аресту подлежали в первую очередь перебежчики и эмигранты из Румынии. Вскоре "румынская операция" была распространена на всю территорию Украины, а затем и на другие регионы СССР. Всего в рамках операции было осуждено 8292 человек, из них к ВМН - 5439 человек.

Приказ 00485 стал «модельным» для директив НКВД по всем последующим, открытым после августа 1937 г. национальным операциям — румынской, латышской, финской, и др.: везде следовало исходить из наличия разветвленной шпионско-диверсионной и повстанческой сети соответствующего государства, везде фигурировали сходные контингенты, подлежащие аресту (среди них обязательно — политэмигранты и перебежчики), везде применялся «альбомный порядок» осуждения (иногда в директивах его даже подробно не описывали, а лишь указывали, что осуждение следует производить «в порядке приказа 00485»).

http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm
http://index.org.ru/journal/26/ter26.html

[korvin]

Andrei Sholdea писал (а)

korvin мне бы вам вместо ваших -34 поставить -100 да неоткуда их взять. Как будут обьязательно поставлю))

Директива НКВД о распространении действия приказа N 00485 от 11 августа о "польском шпионаже" на Молдавскую АССР в отношении "румынских шпионов". Аресту подлежали в первую очередь перебежчики и эмигранты из Румынии. Вскоре "румынская операция" была распространена на всю территорию Украины, а затем и на другие регионы СССР. Всего в рамках операции было осуждено 8292 человек, из них к ВМН - 5439 человек.

не думаю что с вашей манерой искажать действительность у вас появится возможность минусовать 100 баллов ))

пишите ПРАВДУ. указ относился к ПОЛЬСКИМ организация, перебежчикам и т.д.
а к румынам относилась последующая ДИРЕКТИВА.
то есть румыны были делом десятым.

"Вскоре "румынская операция" была распространена на всю территорию Украины, а затем и на другие регионы СССР. Всего в рамках операции было осуждено 8292 человек, из них к ВМН - 5439 человек."


и ваш намёк на 750 000 исчезнувших румын тоже на грани фола.

Andrei Sholdea писал (а)

население в 1 миллион румын, проживавших в Приднестровье (см. Vezi "Большая энциклопедия" Sankt Petersburg: Просвъщение, 1903) достигла ныне менее 250 000 человек.

ВСЕГО по всему СССР было осуждено 8292 человек.

если и приводите факты, то не искажайте их.

[Andrei Sholdea]

korvin писал (а)

если и приводите факты, то не искажайте их.

Специально для безглазых есть ссылки внизу откуда взяты цитаты. Я факты не приводил и тем более их не искажал. Это интересные материалы которые кому то покажутся интерестными как и мне. А ваши минусы меня нисколько не колышат.

[korvin]

Andrei Sholdea писал (а)

Специально для безглазых есть ссылки внизу откуда взяты цитаты. Я факты не приводил и тем более их не искажал. Это интересные материалы которые кому то покажутся интерестными как и мне. А ваши минусы меня нисколько не колышат.

андрей, давай переходить к оскорблениям не будем.
а то дискуссия превратится в базар.

твой текст:
17 августа 1937 был издан cтрого секретный приказ N 00485 Николая Ежова, о начале "румынской операции"

текст из твой же ссылки:
Директива НКВД о распространении действия приказа N 00485 от 11 августа о "польском шпионаже" на Молдавскую АССР в отношении "румынских шпионов".

это ты так не исказил ?


а что насчёт исчезнувших 750 000 румын ?
тоже ссылкой поделишься ?

[Andrei Sholdea]

korvin писал (а)

андрей, давай переходить к оскорблениям не будем.
а то дискуссия превратится в базар.

твой текст:
17 августа 1937 был издан cтрого секретный приказ N 00485 Николая Ежова, о начале "румынской операции"

текст из твой же ссылки:
Директива НКВД о распространении действия приказа N 00485 от 11 августа о "польском шпионаже" на Молдавскую АССР в отношении "румынских шпионов".

это ты так не исказил ?


а что насчёт исчезнувших 750 000 румын ?
тоже ссылкой поделишься ?

Моего текста здесь нету http://forum.memorial.ru/?Action=Sho...427&Page=last& и тут то же http://index.org.ru/journal/26/ter26.html. В разных источниках есть разные цифры. и ни вы ни я не можем знать правду! Насчёт имсезнувших 750000 румын смотри http://forum.memorial.ru/?Action=Sho...427&Page=last& где говорится что цифры взяты из "Большая энциклопедия" Sankt Petersburg.