[Sher]

фильм "Елена" требует тихой и вдумчивой обстановки, он спокоен и неярок, как российский пейзаж...
Он будет понятен как интеллектуалам, которые везде и всюду ищут символы и смысл жизни, так и тем, кто ограничен поисками хлеба насущного и необременен мировыми проблемами...

"Елена" - трейлер.

[Кёльхен]

Sher писал (а)

фильм "Елена" требует тихой и вдумчивой обстановки, он спокоен и неярок, как российский пейзаж...
Он будет понятен как интеллектуалам, которые везде и всюду ищут символы и смысл жизни, так и тем, кто ограничен поисками хлеба насущного и необременен мировыми проблемами...

Шер, не поверите, я открыла эту тему чтобы поделиться тем, что только что посмотрела фильм "Елена" (вашего сообщения до этого не читала)).
Вообще у Звягинцева стиль такой: фильмы спокойные и трагичные, требуют размышлений о жизни. В "Елене" на мой взгляд, конец какой-то незавершённый, я бы туда еще Катю добавила, как она разбирается со всем этим обнаглевшим семейством)).
Около месяца назад посмотрела еще один фильм Звягинцева "Изгнание", из-за которого получила небольшой стресс, нельзя мне смотреть трагические фильмы))).

[Sher]

. В "Елене" на мой взгляд, конец какой-то незавершённый, я бы туда еще Катю добавила, как она разбирается со всем этим обнаглевшим семейством)).

незавершенный как и сама жизнь и именно жизнь, а не бесплодную и sophisticated Катю,выбирает Елена..
Меня фильм потряс тем, что показана и назван в честь нее, личность на уровне интуиции, способная без напряжения принять быстро и без позы верное решение. И снято это совершенно органично с самой идеей фильма!
Верное решение в данном случае лишено морали...с точки зрения нуворишей. ключевая фраза Елены при разговоре с мужем
ну почему вы считаете себя выше...
По моему фильм перекликается с таким известным как "Легенда о Наряйме", там тоже мать принимает решение и заставляет принять решение своего сына, когда на кону стоит жизнь всей семьи, там мать тоже незаурядная личность из "простых крестьянок"...

Sher писал (а)

незавершенный как и сама жизнь и именно жизнь, а не бесплодную и sophisticated Катю,выбирает Елена..
Меня фильм потряс тем, что показана и назван в честь нее, личность на уровне интуиции, способная без напряжения принять быстро и без позы верное решение. И снято это совершенно органично с самой идеей фильма!
Верное решение в данном случае лишено морали...с точки зрения нуворишей. ключевая фраза Елены при разговоре с мужем
ну почему вы считаете себя выше...

Если говорить о ключевой фразе, то это скорей фраза дочери главного героя "Мы все гнилое семя - недочеловеки"....
Фильм о вырождении, о том что им затронуты все стороны нашей жизни и все слои общества. Это фильм не о богатых и бедных, а о душах, искалеченных бессмысленностью, не социальных проблемах, а о нравственных.

Хотя у меня больше симпатии вызывают главный герой и его дочь. В них есть еще живое и человеческое, хотя и запрятанное.

В пролетарской семье - папа, сосущий пиво с утра до ночи, сын - жестко избивающий бомжей, мать - не думающая о том, кто будет кормить очередного ребенка. И Елена, в которой кроме инстинкта самки, все остальное фальшь. И все по жизни им должны..

Фильм мне кажется законченным. Вероятно, все ожидали, что пролетарский малыш просыпающийся на кровати, на которой бабушка убила своего мужа, упадет. Как акт возмездия. Но нет... " Последние стали первыми..." и будут успешно плодить таких же как сами. Фильм начинается и заканчивается одной и той же сценой. Это значит - тупик.

Так мне видится этот фильм.

[Sher]

В них есть еще живое и человеческое, хотя и запрятанное.

В режиссуре нет простых картинок "абы было", если герой погибает, то только по замыслу режиссера, чем Вам эта парочка, интересно симпатична ?
Возможно у Вас самой глубоко запрятанная жажда респекта любой ценой, где самое главное- деньги, можно быть наркоманкой,и шлюхой - но РЕСПЕКТАБЕЛЬНОЙ!
Семья, маленький ребенок, который НЕ УПАДЕТ - это тоже символ,и те люди ничуть не хуже, они выросли в бедноте...

Sher писал (а)

В режиссуре нет простых картинок "абы было", если герой погибает, то только по замыслу режиссера, чем Вам эта парочка, интересно симпатична ?
Возможно у Вас самой глубоко запрятанная жажда респекта любой ценой, где самое главное- деньги, можно быть наркоманкой,и шлюхой - но РЕСПЕКТАБЕЛЬНОЙ!
Семья, маленький ребенок, который НЕ УПАДЕТ - это тоже символ,и те люди ничуть не хуже, они выросли в бедноте...

Вечером я постараюсь ответить Вам более развернуто, сейчас меня уже на работе ждут. А Вы пока пострайтесь настроить себя на обсуждение фильма, а не на мои "глубоко запрятанные" желания. Не комильфо)))

[Sher]

А Вы пока пострайтесь настроить себя на обсуждение фильма, а не на мои "глубоко запрятанные" желания. Не комильфо)))

Восприятие фильма -это всегда личное, это не лозунги с плакатами Мойте руки перед едой!)))
Не комильфо то, что у Вас вызывает симпатиии совсем асоциальные элементы)))

Восприятие фильма -это всегда личное, это не лозунги с плакатами Мойте руки перед едой!)))

Конечно. Фильм позволяет каждому увидеть то, что способен рассмотреть в приципе. В этом фильме много чего можно вытащить.

Семья, маленький ребенок, который НЕ УПАДЕТ - это тоже символ,и те люди ничуть не хуже, они выросли в бедноте...

Они бедны потому что неумны, ленивы, пассивны, инфатильны и неразвиты. Если отец просто трутень (вполне безобидный), то его сын - уже человек с сознанием люмпена. Каким вырастит малыш - предсказуемо. "Мертвые рождают мертвых" (с).

Собственно, уже нет смысла обсуждать с Вами этот фильм.

Меня фильм потряс тем, что показана и назван в честь нее, личность на уровне интуиции, способная без напряжения принять быстро и без позы верное решение.

А кому-то покажется, что убить жадного олигарха — это логично.
Да, мне передавали и такие отзывы: "А что такого, нормально подфартило". То есть отыщется публика, которая будет симпатизировать и этой стороне. И скажут, что правильно, поделом, надо делиться. И я не знаю, что с этим делать. Похоже, ряд подобных интерпретаций — это совершенно неизбежный побочный продукт.

Это из интервью Звягинцева. Созвучно моим мыслям.

Не комильфо то, что у Вас вызывает симпатиии совсем асоциальные элементы

Пересмотрите еще раз отрывок, и если Вы не увидите в словах Кати боли, рефлексии и ответсвенности за тех, кого рожают, то я - пасс......

Положительных героев в общепринятом смысле в фильме вообще нет. Поэтому я и написала, что вырождением затронуты все слои общества. Но по моему мнению, в этом фильме цинизм отца и дочери меркнет перед быдловостью Шариковых.

[Sher]

Они бедны потому что неумны, ленивы, пассивны, инфатильны и неразвиты

Все связано, но Елена все равно дает им шанс, это называется - милосердие.

Это из интервью Звягинцева. Созвучно моим мыслям.

Дело режиссера снимать, а что как понимать - дело критиков и зрителей.
Михалков тоже очень своеобразно толкует свои фильмы...

и если Вы не увидите в словах Кати боли, рефлексии и ответсвенности за тех, кого рожают, то я - пасс......

Что же ей мешало родить и нести ответсвенность, кроме как любоваться своими "высокими" чувствами?

Но по моему мнению, в этом фильме цинизм отца и дочери меркнет перед быдловостью Шариковых.

А по моему мнению все в одной связке, кто-то кого-то когда-то сделал быдлом (лишил образования, культуры и пр.), а потом, возомнив себя полубогами над чернью, получает все сполна...

Все связано, но Елена все равно дает им шанс, это называется - милосердие.

Вы это серьезно? Посадить себе на шею (вернее своему мужу) семью 40-летнего здорового мужчины, называется милосердием?

А по моему мнению все в одной связке, кто-то кого-то когда-то сделал быдлом (лишил образования, культуры и пр.), а потом, возомнив себя полубогами над чернью, получает все сполна...

Где Вы увидели в фильме, что кто-то кого-то лишил образования? Они и сына хотят устроить в ВУЗ не для того, чтобы он получил образование, а для отмазки от армии.

Он и в школе-то не учится как нужно, куда ему обучение в ВУЗе....

Такое ощущение, что мы с Вами смотрели два разных фильма.
Или это такое неприятие тех, у кого есть деньги?

[Sher]

Или это такое неприятие тех, у кого есть деньги?

Нет это неприятие тех, кто только умеет их считать и не знает их истинного назначения.

Вообще-то чтобы считать, их нужно с начала заработать.

Истинное назначение, это вероятно заработать и раздать?

Не получается у нас с Вами обсуждения.

Наконец-то посмотрел фильм НА БАЙКАЛ

Фильм просто супер !!! Очень добрый и ПАЗИТИФФный !!! Не пожалеете !!!

И главное дело конец фильма, - это что-то !!!

Спасибо. Поставила на закачку. Вечерком посмотрю и отпишусь.

[PMR]

Sher писал (а)

Елена все равно дает им шанс, это называется - милосердие.

Елена только ухудшает ситуацию все время только помогая.
Мужик взрослый звонит пожилой маме - "Мама, проблемы, что делать?"
Мама - "Я решу проблемы сынок".
И где тут шанс?

Кстати отношения Елены и богатого мужа ужасны - все время сравнивают деток, чей ребенок хуже. Это тупик.

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:57 ----------

Временная гостья писал (а)

Вообще-то чтобы считать, их нужно с начала заработать.

Полностью согласен.
В этом фильме трутень семейства не париться о заработке денег - "мама поможет".
Да и не считает та семейка денег, просто живут на деньги мамы (взятых у богатого мужа) и не парятся, чувства самоуважения нет, извращенная психология.

[Sher]

Вообще-то чтобы считать, их нужно с начала заработать.

Не умея считать - не заработать.

Истинное назначение, это вероятно заработать и раздать?

На это способны немногие но они есть ...скорее заработать и помочь...
оценить свой рок концерт в пару миллионов и отдать все деньги в фонд против СПИДА...
Обсуждения не получается, потому что оппоненты видят только результат, причины, им по каким-то внутренним комплексам, не хочется копать...

[PMR]

Ну если все время только помогать человеку, которому лень работать - это помощь?
Это зло.
Sher, у Вас в голове явно картинка бедной семьи, которой нужно помочь, и заботливая мамочка готова на все, чтобы их "спасти" от голода и холода...
Наверно Вы в чем-то как Елена...
Но в этом фильме семейка просто использует Елену, играет на чувствах и инстинктах матери.
Поймите же!
А причина - мама всю жизнь помогала сыночку, он несамостоятельный, безответственый, такую же и жену выбрал, сын такой же растет.
Это её вина, что такой трутень вырос. Нормальный мужик сам должен прокормить семью, а не вынуждат маму просить денег у мужа.
И я уверен, что у нас полно таких мамаш, что печально.
Вспоминается выражение - что можно дать рыбу, а можно и удочку.

А еще вопросик - отношение к бракам с разных социальных слоев?

[Sher]

Ну если все время только помогать человеку, которому лень работать - это помощь?
Это зло.

Мне кажется, что для таких простых выводов не стоило снимать такой фильм, хотя я возможно не сознаю уровень современной массовой культуры, может им надо что попроще для доходчивости...

Sher, у Вас в голове явно картинка бедной семьи, которой нужно помочь, и заботливая мамочка готова на все, чтобы их "спасти" от голода и холода...
Наверно Вы в чем-то как Елена...
Но в этом фильме семейка просто использует Елену, играет на чувствах и инстинктах матери.
Поймите же!

Для меня вопрос в фильме -хороший ли человек Елена, вызывает ли она симпатии?
А если бы не стоял выбор между мужем и семьей - то как к ней бы относились?

А еще вопросик - отношение к бракам с разных социальных слоев?

Это ко мне вопрос?
Если вдруг - да, то отвечу, конечно он разный, у наших нуворишей эдакий переходный период, когда уже незачем бездумно размножаться( как в семье Елены), но еще не укрепились западные семейные ценности ...

Не умея считать - не заработать.

В принципе правильно, только Вы почему-то отказываете бизнесмену из фильма в праве считать СВОИ деньги.

На это способны немногие но они есть ...скорее заработать и помочь...

А разве он не помогал? Фраза Елены, сказанная сыну - "все, что мы имеем - имеем бладаря ему", Вам ни о чем не говорит? Его замечание о том, что если б Саша был болен, то деньги на лечение были бы завтра?

Обсуждения не получается, потому что оппоненты видят только результат, причины, им по каким-то внутренним комплексам, не хочется копать...

Не забудьте, что обсуждаем фильм, а не участников дискуссии.

Ведь не случайно создатели фильма выписали этот персонаж так лаконично. Мы не знаем чем он занимался и занимается, как заработал свои деньги. Потому что важна в первую очередь личность. Внешне сухарь и педант. Но понимать его начинаешь от неожиданной интонации, от погасшего взгляда, от нежности к дочери.... У него есть свои принципы, которыми он не хочет поступаться. И он, и его дочь выражают себя такими, какие они есть. Они честны перед собой и окружающими. Хотите принимайте, хотите -нет. Это позиция сильных людей. И дело не в деньгах, а скорей наоборот. Деньги - как следствие такой позиции.

Катя показана всего лишь в нескольких эпизодах, но этого достаточно чтобы понять ее характер. Она сознает свои слабости и понимает, но нее есть свои убеждения, которыми она руководствуется. И если отец выстроил свои приоритеты (деньги), то она прекрасно понимает, что недолюбленная в детстве она не сможет дать своему ребенку то, чего у нее нет. Она знает, что внутри она навсегда останется обиженным ребенком, преданной отцом. Отсюда ее жизненная пустота.

Для меня это честнее и порядочней - не рожать детей, если ты уверен, что не сможешь дать им нравственной основы и любви.

Это Вы с Еленой решили, что она бесплодна....А она просто другая..., чего не могла понять Елена....прав был ее отец. Именно потому что она другая, не стала выяснять куда делись деньги из сейфа, хотя ни на секунду не поверила, что денег там не было. Не будет и "квартиру дербанить"...не ее это. Хотя Елене этого никогда не понять.

Мне кажется, что для таких простых выводов не стоило снимать такой фильм, хотя я возможно не сознаю уровень современной массовой культуры, может им надо что попроще для доходчивости.

..

Да куда уж доходчивей.... раз у кого нет денег, значит надо замочить, деньги забрать. И все дела... Фильм об этом? Как просто... Звягинцеву не стоило и трудиться.

Для меня вопрос в фильме -хороший ли человек Елена, вызывает ли она симпатии?

У Вас, видимо вызывает. У меня естественно нет. Замужество за деньги, ложь, предательство и преступление, брррррр....

Обсуждения не получается, потому что оппоненты видят только результат, причины, им по каким-то внутренним комплексам, не хочется копать...

Еще раз, специально для Вас - обсуждаем фильм, не чужие комплексы.

[Sher]

У Вас, видимо вызывает. У меня естественно нет. Замужество за деньги, ложь, предательство и преступление, брррррр....

Еще раз, специально для Вас - обсуждаем фильм, не чужие комплексы.

Вы уж как-то определитесь - либо мое мнение о фильме, либо сам фильм и Ваше мнение!)))

Наверно Вы в чем-то как Елена...

Интересно, в чем?
Если считать, весьма примитивно, кстати, что симпатии могут быть только к похожим людям, то симпатий к Елене у меня быть не может
внешне я не 50 летняя среднерусская крепкая россиянка, внутренне - я не замужем за бизнесменом в качестве домохозяйки и у меня нет большой безалаберной семьи.
Скорее общее то, что мы русские, порядочные и преданные, пока дело не касается наших дорогих и близких, тут мы способны на непредсказуемость, причем до конца и без сожаления.
Не хотелось переходить на личности, тем более говорить о себе, но подход что нравятся себе подобные( не мой) - он тоже весьма показателен на примере админа и ВГ...