[Боевой маг]

А что сейчас составляет вашу, русскую культуру?
Дом-2? Верка Сердючка? Петросян со всем выводком? Песни Кобзона? "Я вышла на Пиккадилли" Лаймы Вайкуле? Муслим Магомаев? Георг Отс? Владимир Зельдин? Тупейший сериал "Штрафбат"? Или оглушающее бесссловесное тынц-тынц-тынц-тынц из автомобильного динамика?
Только не говорите с возмущение "Пушкин - это русская культура, а Петросян - нет!"

Ну, а как Вы предполагаете высчитывать, кто "настоящий русский", а кто нет? Обмерять черепа? Или "Веруешь в Перуна али в жидовского бога?" Слушаешь Урганта или "Боже, царя храни"? Или, простигосподи, Лепса?

Меня, как русского, честно говоря, больше всего коробит в русском менталитете жестокость, категориченость и многовековое непочитание человеческой жизни. Русские цари и полководцы никогда не заботились (исключение - граф Суворов) о ценности человеческой жизни защитников отечества. Это вполне подробно отображено в сериале "Штрафбат".
Но у России сейчас сложные времена. Давит запад, много чужеродной культуры и религии вторглось в жизнь русских. Тем не менее, огромные пространства страны и ее колоссальные богатства позволяют поднимать экономику вопреки всему. В России нет стабильности, нет уверенности в завтрашнем дне, и русские привыкли к нестабильности, к жизни в сложных условиях. Возможно, русскому менталитету свойственна некая война и презрение к важности ценности собственной жизни. Именно лично мое мнение - русский положит голову за страну как никто другой - она огромна и необозрима, и кровь русского если и прольется, то птицы небесные откликнутся, и храмы над его могилой возведутся.
Россия огромна и велика. Многовековая культура. Многовековые традиции и огромная мощь.
Россия будет процветать, я уверен в этом. И главное - это мирное сотрудничество с другими народами. Чтобы людям всех национальностей было хорошо. Да, есть в России нацизм и национализм. Но он есть везде. Но русские люди разные. Много хороших людей, немало и подонков. Но не более чем у других наций.

Арчи писал (а)

А в чём, собственно, состоит предмет Вашей личной гордости за данное обстоятельство? Обоснованнно гордиться можно собственными достижениями.

Да что Вы...только собственными?
У меня подруга победила на престижном конкурсе, так я ею горжусь ужасно...Теперь буду знать, что нельзя. Арчи не велел.

Скажите, как далеко Вы знаете своих предков? Максимум, деда с бабушкой...

Разумеется, Вы лучше меня знаете что я знаю, а что не знаю. Респект Вам за это.

А что сейчас составляет вашу, русскую культуру?
Дом-2? Верка Сердючка? Петросян со всем выводком? Песни Кобзона? "Я вышла на Пиккадилли" Лаймы Вайкуле? Муслим Магомаев? Георг Отс? Владимир Зельдин? Тупейший сериал "Штрафбат"? Или оглушающее бесссловесное тынц-тынц-тынц-тынц из автомобильного динамика?

Я не знаю, что составляет Вашу, а нашу все то же - Чехов, Пушкин, Шмелев, Астафьев, Набоков и иже с ними. С современными что-то туговато..

Только не говорите с возмущение "Пушкин - это русская культура, а Петросян - нет!"

Наверное, я что-то пропустила. Давно Петросян стал культурой?

Ну, а как Вы предполагаете высчитывать, кто "настоящий русский", а кто нет? Обмерять черепа? Или "Веруешь в Перуна али в жидовского бога?"

Ну зачем так примитивно? И до нас уже все сказано – Бердяев, Лосский, Вышеславцев, Ильин, Лихачев... Пересказывать нет смысла. Захотите понять, сами прочтете.

Вам не нравится, что "Бунин - российский писатель". Но, разве, это не правда? Он, действительно, российский писатель, и русский тоже.

Следуя Вашей логике, после переезда его во Францию, «Окаянные дни» можно называть уже французской литературой. Как Вы думаете, почему писатели-эмигранты (и не только они) до самой смерти считали себя русскими? Не из-за одной же ностальгии.

Не надо противопоставлять национальное чванство толерантности.

А где Вы увидели чванство? Я написала, что русские гуд, а остальные не гуд?
Или я написала, что Толстой, это супер, а Айтматов фууу..? Не домысливайте за меня.

Нации, этносы возникли совсем недавно. Большинству европейских - всего несколько веков. До того много тысяч лет люди жили без "народов" и даже без "племён.

Были и племена, и кланы, и роды.

Один из основных признаков "нации" (в восточноевропейском понимании), язык, изменился так, что нынешний русский ничего не поймёт в русском языке времён Ивана Грозного, и с трудом разберет язык Петра Первого. Значит, они не русские?

Вы уверены в этом? У нас есть древнеславянский словарь под редакцией Н.Толстого.
Уверяю Вас, что понять вполне возможно. Разве такая сложность понять, что выя – это шея, а толмач – переводчик? Русский язык, как и всякий язык, изменяется
исторически. Возникают новые слова, у слов изменяется значение, исчезают явления и исчезают слова. Ну кто сейчас помнит слова «милосердие», «любезный», «благость». А что они означают, каждый же поймет. Чувства нет, нет и слов. Но язык как был славянским, так и остался. С богатой лексикой, с системой словообразования и изумительным синтаксисом. Но это к слову…

То определение нации, что Вы дали - это у Вас. А у нас - этнос, это социальная группа, которую объединяет этническое самосознание Мы полагаем себя потомками ряда предшествующих поколений предков. И передаем из поколения память о предках. В результате образуется историческая память и наследственность, которая и определяет целостность этноса, или если угодно нации.
Так что Шамиль Басаев и Джохар Дудаев здесь совершенно не при чем.

Мы судим о предках по тому лучшему, что они воплощали или даже только стремились воплотить в жизнь. И по мере возможности, стараемся продолжать их традиции. Историки утверждают, что сейчас происходит разлом этноса. Выстоим- будем крепче. Не выстоим, понятно что... Вы же смешали национальность, национализм, шовинизм, нацию, поп-арт, рыжих и приматов. Не кажется ли, что Вы перепутали теплое с мягким?

Почти все мужчины моего рода погибли на войне, сейчас только два человека носят эту старинную фамилию моего рода.
300 лет мой род воевал за свою страну, не будучи при этом русскими! Основатель фамилии в возрасте 85 лет погиб на войне в 70-х годах XVIII века. История Ахтырского казацкого (затем - гусарского) полка - история моего рода!
Мой прапрадед-поляк, католический ксендз Виленской епархии, был лишен сана самим Папой за то, что в 70-х годах XiX века отстаивал интересы своего государства в церковных делах, а за 10 лет до того был награждён орденом Св.Станислава 4 степени за участие в замирении польского мятежа.

Вероятно, Вы гордитесь своим родом. Позвольте Вам задать вопрос, а чем гордитесь?

Вы лично соединяли яйцеклетку со сперматозоидом, чтобы родиться от основателя фамилии?
Или не гордитесь? Или это родовое чванство? Что-то я запуталась…

Татары хотят сохранить свою идентичность – нормально, евреи – нормально, мордва, чуваши, казахи ….нормально, но как только русские заикаются об этом, то всё. Караул, шовинизм….
Что ж некоторых так корежит при одном слове «русский», а?

Из одной ноты симфонию не создашь, Арчи. Не думаю, что нужно стремиться к тому, чтобы всех сплавить единую сущность. Мир станет скучным и не интесным.

[Арчи]

Боевой Маг писал (а)

Меня, как русского, честно говоря, больше всего коробит в русском менталитете жестокость, категориченость и многовековое непочитание человеческой жизни. Русские цари и полководцы никогда не заботились (исключение - граф Суворов) о ценности человеческой жизни защитников отечества. Это вполне подробно отображено в сериале "Штрафбат".
Но у России сейчас сложные времена. Давит запад, много чужеродной культуры и религии вторглось в жизнь русских. Тем не менее, огромные пространства страны и ее колоссальные богатства позволяют поднимать экономику вопреки всему. В России нет стабильности, нет уверенности в завтрашнем дне, и русские привыкли к нестабильности, к жизни в сложных условиях. Возможно, русскому менталитету свойственна некая война и презрение к важности ценности собственной жизни. Именно лично мое мнение - русский положит голову за страну как никто другой - она огромна и необозрима, и кровь русского если и прольется, то птицы небесные откликнутся, и храмы над его могилой возведутся.
Россия огромна и велика. Многовековая культура. Многовековые традиции и огромная мощь.
Россия будет процветать, я уверен в этом. И главное - это мирное сотрудничество с другими народами. Чтобы людям всех национальностей было хорошо. Да, есть в России нацизм и национализм. Но он есть везде. Но русские люди разные. Много хороших людей, немало и подонков. Но не более чем у других наций.

А , практически, никто из полководцев не имеет главной задачей заботу о подчиненных. Да и не должен. Полководец должен, в первую очередь, выиграть сражение и войну, и, с военной точки зрения, это является главным, а не цена победы. Это же относится и к Суворову.

Ну, а ссылка на "Штрафбат" выглядит нелепо, так как сей сериал можно отнести к жанру альтернативной фантастики, но никак не к фильмам о Великой Отечественной - сплошное враньё...ну, или , если хотите вежливей, полное невежество. Автор абсолютно не владеет фактами. Чего стоит, хотя бы, назначение штрафника командовать штрафниками!))))))))))))

Теперь насчёт русского менталитета. Да, кое что Вы указали верно - именно презрение к собственной жизни заставляет русских платить больше, чем другие народы. Традиционное раздолбайство - тоже следствие такого отношения к жизни.
А вторая его сторона - постоянная недооценка себя: "Выше головы не прыгнешь", "Не в свои сани не садись", "Где родился, там и пригодился".
Я ни разу не видел в западных семьях, чтобы ребенку с детства внушали "Не лезь никуда, да зачем тебе учиться, твоё место в деревне" и т.д. А в России - на каждом шагу.

русский положит голову за страну как никто другой Да? А миллион хиви и полицаев, помогавших немцам? Там не все русские, но большинство. Власовцы из РОА... Бригада Каминского... Русским свойственно всё то же, что и другим народам. Только разгильдяйства больше.
Кстати, переехав в другие страны, русские очень быстро ассимилируются, в отличие от многих других народов.

Россия - большая, но не "великая" страна. В экономике - в основном, поставщик сырья. Второй сорт в политике.

Чем быстрее Вы забудете про мантры о собственном величии и возьмётесь упорно работать, и думать при этом, тем быстрее может прийти величие настоящее.

Добавлено через 26 минут

Временная гостья писал (а)

Да что Вы...только собственными?
У меня подруга победила на престижном конкурсе, так я ею горжусь ужасно...Теперь буду знать, что нельзя. Арчи не велел.

Вы можете гордиться, чем угодно, хоть синим троллейбусом на соседней улице.
Я говорю об обоснованной и осмысленной гордости. А почему Вас постоянно так тянет чем-нибудь публично погордиться?

Вероятно, Вы гордитесь своим родом. Позвольте Вам задать вопрос, а чем гордитесь?

Вы лично соединяли яйцеклетку со сперматозоидом, чтобы родиться от основателя фамилии?
Или не гордитесь? Или это родовое чванство? Что-то я запуталась…

Я ЗНАЮ историю своего рода. При чём тут "гордость". Вы, вероятно, не прочитали полностью тот пост, откуда выцепили мои слова - это было возражение на утверждение, что Россию создавали исключительно русские.
Не надо так грубо передёргивать.

Разумеется, Вы лучше меня знаете что я знаю, а что не знаю. Респект Вам за это.

Я не знаю, что составляет Вашу, а нашу все то же - Чехов, Пушкин, Шмелев, Астафьев, Набоков и иже с ними. С современными что-то туговато..

Наверное, я что-то пропустила. Давно Петросян стал культурой?

Меня даже не удивляет, что началось кривляние. Я так и говорил, что сейчас начнётся "Пушкин - русская культура, а Петросян - нет".

Ну зачем так примитивно? И до нас уже все сказано – Бердяев, Лосский, Вышеславцев, Ильин, Лихачев... Пересказывать нет смысла. Захотите понять, сами прочтете.

А Вы расскажите, как раз, примитивно. Не ссылайтесь, а расскажите, как Вы лично будете отделять "настоящих русских" от ненастоящих.

Следуя Вашей логике, после переезда его во Францию, «Окаянные дни» можно называть уже французской литературой. Как Вы думаете, почему писатели-эмигранты (и не только они) до самой смерти считали себя русскими? Не из-за одной же ностальгии.

А Вы считаете, что он - французский писатель?
Тогда почему же Петросян - не "русская культура"?
А кем себя считать - личное дело каждого. Это, всего лишь, вопрос убеждений.

А где Вы увидели чванство? Я написала, что русские гуд, а остальные не гуд?
Или я написала, что Толстой, это супер, а Айтматов фууу..? Не домысливайте за меня.

Что Вас так тянет на писателей прошедших времен?

Были и племена, и кланы, и роды.

Вот и я о том же. А Вы затормозились на принадлежности к племени. Почему не к Хомо Сапиенсам? У них достижений поболее, чем у одного племени.

Вы уверены в этом? У нас есть древнеславянский словарь под редакцией Н.Толстого.
Уверяю Вас, что понять вполне возможно. Разве такая сложность понять, что выя – это шея, а толмач – переводчик? Русский язык, как и всякий язык, изменяется
исторически. Возникают новые слова, у слов изменяется значение, исчезают явления и исчезают слова. Ну кто сейчас помнит слова «милосердие», «любезный», «благость». А что они означают, каждый же поймет. Чувства нет, нет и слов. Но язык как был славянским, так и остался. С богатой лексикой, с системой словообразования и изумительным синтаксисом. Но это к слову…

Абсолютно уверен, и многократно убеждался. Единицы могут понять, большинство не поймёт. А заметная часть русских не понимает даже грамотный современный русский язык, предпочитая босяцкий жаргон в качестве языка общения.

То определение нации, что Вы дали - это у Вас. А у нас - этнос, это социальная группа, которую объединяет этническое самосознание Мы полагаем себя потомками ряда предшествующих поколений предков. И передаем из поколения память о предках. В результате образуется историческая память и наследственность, которая и определяет целостность этноса, или если угодно нации.
Так что Шамиль Басаев и Джохар Дудаев здесь совершенно не при чем.

Я что-то не понял... так кто же у Вас нация?
То русские, то не русские... Определитесь как-нибудь. Ну и попытайтесь ответить на вопрос выше - как будете отделять настоящих русских от ненастоящих. И что делать с ненастоящими, если они не согласятся с такой ролью?

Мы судим о предках по тому лучшему, что они воплощали или даже только стремились воплотить в жизнь. И по мере возможности, стараемся продолжать их традиции. Историки утверждают, что сейчас происходит разлом этноса. Выстоим- будем крепче. Не выстоим, понятно что... Вы же смешали национальность, национализм, шовинизм, нацию, поп-арт, рыжих и приматов. Не кажется ли, что Вы перепутали теплое с мягким?

"Разломы" происходят постоянно. Когда-то индоарии были, по сути, одним народом. Когда-то славяне были одним сообществом... Это нормальное явление. Сегодняшние русские не идентичны русичам 13 века ни по культуре, не по языку. Не по причине развития, а по причине перемешивания. Ну, например, хрестоматийные торки и берендеи оставили заметный след в русском национальном костюме.
Чего тут "выстаивать"? Опять психология осаждённой крепости? Надо жить и развиваться. Или Ваша цель - самоизоляция и ксенофобия?

Татары хотят сохранить свою идентичность – нормально, евреи – нормально, мордва, чуваши, казахи ….нормально, но как только русские заикаются об этом, то всё. Караул, шовинизм….

А что, татары утверждают, что это они выиграли войну? Чуваши считают себя главным народом страны?
Речь идёт о нацчванстве, а не об идентичности.

Что ж некоторых так корежит при одном слове «русский», а?

Это ваша проблема, ничем не могу помочь.

Из одной ноты симфонию не создашь, Арчи. Не думаю, что нужно стремиться к тому, чтобы всех сплавить единую сущность. Мир станет скучным и не интесным.

Разумеется, куда интересней, как в Норвегии, где один нацюк уже проверил, как решить вопрос с ненастоящими русскими...ой, простите, с ненастоящими норвегами.

Мда... Тут писать надо на пять страниц.

И как в предыдуущем сообщении, все вперемежку.

А что, татары утверждают, что это они выиграли войну? Чуваши считают себя главным народом страны?
Речь идёт о нацчванстве, а не об идентичности.

Я что-то писала о войне? Идентификация нации, это не определение "главности", а принадлежность и отождествление себя с членами той или иной социальной общности. Примерно так.

В принципе, диалог можно продолжить. Но при условии.

1. Вы будете вести разговор в нормальном русле, без своих предположений - чего я хочу или не хочу, без оценки того, что я делаю "всегда" и тому подобных откровений.
2. Ответите мне на вопрос: гордитесь ли Вы своими предками, не растекаясь мысью по древу. Либо да, либо нет.
3. По возможности придерживайтесь логики.

Если готовы, продолжим дискуссию.