[Кёльхен]

PMR писал (а)

Прочитал новеллу Письмо незнакомки Стефана Цвейга.
Поговорим не о сюжете.
Вот интересно, мужчина писатель пишет от имени женщины. Как Вы считаете, передана ли в рассказе женская логика?
Может ли так жить, чувствовать девушка, как описал это автор?
А по сюжету - как Вы воспринимаете любовь незнакомки?

Такая самоотверженная любовь - конечно, явление редкое. Я пока читала, все время злилась на девушку, что она никак не борется за свою любовь. Хотя, с другой стороны, за таких как главный герой, у которого женщины , как в цветном калейдоскопе стеклышки, меняются, и даже когда повторяются, он их воспринимает как новых, так как не утруждается запомнить ни одной. Вообще, любовь к такому человеку - это сущее наказание, я так считаю. Жаль давно читала эту книгу, впечатления несвежие((.

Кёльхен писал (а)

Такая самоотверженная любовь - конечно, явление редкое. Я пока читала, все время злилась на девушку, что она никак не борется за свою любовь. Хотя, с другой стороны, за таких как главный герой, у которого женщины , как в цветном калейдоскопе стеклышки, меняются, и даже когда повторяются, он их воспринимает как новых, так как не утруждается запомнить ни одной. Вообще, любовь к такому человеку - это сущее наказание, я так считаю. Жаль давно читала эту книгу, впечатления несвежие((.

Мне кажется, что Цвейг не ставил целью рассказать любовную историю. Он хотел показать внутренние чувства искренне любящей женщины. Ему это удалось, думаю. Беспредельная нежность, снисходительность, терпение любящей души...Поэтому даже ее падения выглядят морально. Ну и о мужчинах... Они бывают настолько поглощены собой, что не замечают вокруг ничего кроме себя.

Я эту книгу читала в юности, сейчас наверное уже по-другому бы ее восприняла. Хотя мне "Нетерпение сердца" и тогда понравилось больше. Но вообще мне кажется, что Цвейг более силен в новеллах, чем в романах.

[Боевой маг]

Мне эта новелла понравилась, но слишком она грустная. Она напоминает о том, что где сильная настоящая любовь - там не бывает ответного чувства. В конце новеллы персонаж, читавший письмо, даже не смог вспомнить эту девушку, какая именно, из тех, что были. А девушка жила этим безответным чувством любви.

[PMR]

Мне тоже понравилось. И я понял, что если бы девушка что-то сказала писателю ранее, то все равно не было бы любви взаимной. И её возлюбленный не был счастлив с ней. Она это сразу знала, и решила не портить своими проблемами беззаботную жизнь писателя. Мне кажется, что человеку не под силу - вот так самоотреченно любить, скрывать чувства, сына, не высказать чувства. Я бы не смог молчать на месте этой девушки - не сказать то как сильно люблю - писателю.
Настоящая сильная любовь бывает и ответной. Уметь бы её сохранять, вопреки всему.

[PMR]

А мне жалко девушку эту. Она как бы заранее знала, что счастья с любимым мужчиной ей не видать. И от этого априорного факта и строила жизнь свою. Несчастную.

[Боевой маг]

PMR писал (а)

А мне жалко девушку эту. Она как бы заранее знала, что счастья с любимым мужчиной ей не видать. И от этого априорного факта и строила жизнь свою. Несчастную.

Цвейг в этой новелле доказывает, что любви нет априори, как высшего взаимного чувства. Что кто-то любит, а кто-то в лучшем случае позволяет любить. Доказывает, что любовь слепа, что она бьется о стены отчаяния в безответности своего желания быть вместе. И эта новелла гораздо более реалистична, чем песнопения во славу победы любви и прочей чуши. Девушка любила, забыв о себе, до самого последнего мгновения. И с чем она осталась? С мертвым ребенком и залитым слезами письмом человеку, который ее даже не смог вспомнить.

[alex]

Стефан Цвейг в этом произведении теряет свой обычный романтический стиль письма..и становится похожим то ли на Эмиля Золя..то ли Ремарка..
мне больше нравится "Нетерпение Сердца"..оно романтично..стильно и напонено цвейговским духом и его любимыми мыслями...ИМХО

Боевой Маг писал (а)

Цвейг в этой новелле доказывает, что любви нет априори, как высшего взаимного чувства. Что кто-то любит, а кто-то в лучшем случае позволяет любить. Доказывает, что любовь слепа, что она бьется о стены отчаяния в безответности своего желания быть вместе. И эта новелла гораздо более реалистична, чем песнопения во славу победы любви и прочей чуши. Девушка любила, забыв о себе, до самого последнего мгновения. И с чем она осталась? С мертвым ребенком и залитым слезами письмом человеку, который ее даже не смог вспомнить.

Может ты прав, Маг. Но учитывая, что Цвейг в это время жил в счастливом любовном союзе, для меня это несколько странновато.

с чем она осталась?

Я бы поставила вопрос по-другому. Ни с чем осталась, а с чем жила.

Стефан Цвейг в этом произведении теряет свой обычный романтический стиль письма..и становится похожим то ли на Эмиля Золя..то ли Ремарка..

Мне тоже этот роман Цвейга не очень...

[Боевой маг]

Zozo писал (а)

Может ты прав, Маг. Но учитывая, что Цвейг в это время жил в счастливом любовном союзе, для меня это несколько странновато.

Счастливо жили и счастливо умерли. Во времена депрессии в стране Стефан Цвейг и его жена приняли яд, затем обнялись и вместе умерли. Это исторический факт. Автор этой новеллы - самоубийца.

Боевой Маг писал (а)

Счастливо жили и счастливо умерли. Во времена депрессии в стране Стефан Цвейг и его жена приняли яд, затем обнялись и вместе умерли. Это исторический факт. Автор этой новеллы - самоубийца.

Не суди его строго. В то время многие писатели покончили самоубийством. Цвейг к тому времени стал усталым, пожилым человеком. Он не смог вынести того, что пришло в мир с приходом Гитлера.

[Боевой маг]

Zozo писал (а)

Не суди его строго. В то время многие писатели покончили самоубийством. Цвейг к тому времени стал усталым, пожилым человеком. Он не смог вынести того, что пришло в мир с приходом Гитлера.

и не сужу.
/и в магии нет совершенно никаких запретов к самоубийству, однако суицид означает сознательное принятие полного поражения/.
Писатель поступил так, как счел нужным. Главный интерес вызывают книги - а биография - так сказать, для общего кругозора.

[PMR]

Боевой Маг - Цвейг скорее доказывает, что любовь есть, но если она настоящая, то как правило не взаимная. И что любить - это больно.

[PMR]

Он с женой в 42 году в Бразилии покончил собой. Депрессия уже кончилась к 39 году полностью.
Мне кажется причина - сложная жизнь ранее, или надоело, потерял смысл жизни. Может чуть сошел с ума. Правда двойное самоубийство.
А ещё есть спецслужбы. Не всех же как Троцкого топориком убивать.

[PMR]

В мир пришла смерть, не естественная. В очередной раз.

[Родная Природная]

Скачала и это произведение. Послушаю, кстати, читает женщина.
Позже отпишусь.

[Родная Природная]

Какая-то моральная мазохистка. Жила всю жизнь в "театре одного актёра". К сожалению, такие дамочки есть в реале и отравляют не только себе жизнь.

[Боевой маг]

А на мой взгляд - она славная девушка. Просто любовь сильно уж неземная, но необычайно красиво ее чувства описывались.

[Родная Природная]

Вообще, любовь к такому человеку - это сущее наказание, я так считаю.

Отвечу словами из песни:"Я его слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила".

А девушка жила этим безответным чувством любви.

А нечего молчать и решать за других. Ведь ей неоднокртно признавались в любви и предоставляли ПРАВО ВЫБОРА, которым она пользовалась в угоду себе. Просто надо признать, что ЕЁ устраивала жизнь страдилицы, хотя она это трактовала иначе. Это одна из степеней самооценки.

Она как бы заранее знала, что счастья с любимым мужчиной ей не видать.

Она отличная актриса с богатой фантазией и подвешанным языком. Она всю свою жизнь инсценировала и получала от морального бичевания высочайшее удовлетворение.

Девушка любила, забыв о себе, до самого последнего мгновения.

ничего подобного. А сцена, где она сбегает из театра от любовника на чьи средства прожила 2 года, который люил её безответно. При чём ОНА осознавала ЧТО творит, как низко поступает, что предаёт других людей. Она думала ТОЛЬКО о себе, о своём детском опьянении, о своих впечатлениях, и всегда сравнивала прошлое и настоящее. Можно подумать "в нашем доме никто не еб...ся". А как она о цветах говорила? что ей это льстит, что цветы - это частичка её "Я" в его доме.

Маньячка одним словом. Они стОят друг друга. Она даже не дала ему права ЗНАТЬ, что у него ЕСТЬ ребёнок! Как это низко!!! Тем паче крайне нелепо слышать ЕЁ возмущение об оплате ночи мужчиной праститутки из кабаре. Как можно утверждать о том, что человек тебя на что-то обрёк если он даже не знает о твоём существовании?? И тут же перечить себе, что никого не упрекаешь, хотя ейдаже Бог не угодил... Прикрываясь ребёнком и высшими целями, поступая низменно как "те грязные в роддоме", рисуя печальный исход своей жизни, предупреждая, что умрёт, как можно уповать на сожаление??? Она хороший режисёр, давящий на читателя, в своей мести на жалость и совесть читателя. Сама мучилась и ему на остаток жизни оставила мучения и догадки. Зачем??? О себе вон сколько накатала, а о дите только школьные оценки и шмотки. А от чего умер ни пол буквы! Может сама его и придушила. Вот же отрава!

А нечего молчать и решать за других. Ведь ей неоднокртно признавались в любви и предоставляли ПРАВО ВЫБОРА, которым она пользовалась в угоду себе.

Право выбора кого любить? Разве любовь выбирают?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

".....я знала,что бедного всегда топчут, унижают, что в этом мире он всегда жертва, и я ни за что на свете не хотела, чтобы твое
дитя, твое светлое, чудное дитя выросло на дне, среди
голытьбы, среди дикости и пошлости улицы, в зачумленном
воздухе задворок....."

Вы можете за это осудить мать? Я-нет.

А сцена, где она сбегает из театра от любовника на чьи средства прожила 2 года, который люил её безответно. При чём ОНА осознавала ЧТО творит, как низко поступает, что предаёт других людей.

Из ресторана, не из театра. В театре она его только увидела и все.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

"Я дрожала, как в ознобе, меня била лихорадка, я не могла
выдавить из себя ни слова, не могла смирить охватившее меня
волнение. ...."

Вряд ли в таком состоянии она что-то сознавала в этот момент. Не до морализаторства ей было.

Она думала ТОЛЬКО о себе, о своём детском опьянении, о своих впечатлениях, и всегда сравнивала прошлое и настоящее.

Она любила. На форуме дамы высказывались, что любовь может и крышу снести, почему же Вы отказываете героине в сильных страстях?

Она даже не дала ему права ЗНАТЬ, что у него ЕСТЬ ребёнок! Как это низко!!!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

"...Я навсегда запомнила, как торопливо и смущенно,
уклоняясь от благодарности, ты оказал помощь этому нищему.
Вот почему я никогда и не обращалась к тебе. Конечно, я
знаю, что ты помог бы мне тогда и не имея уверенности, что
это твой ребенок, ты утешал бы меня, дал бы мне денег, много
денег, но все это с тайным желанием поскорее покончить с
этой неприятностью; я даже думаю, ты стал бы уговаривать
меня предотвратить появление ребенка. А этого я боялась
больше всего..."

"....ты спросишь меня, любимый, почему все долгие
годы я молчала о нашем ребенке и говорю о нем только
сегодня, когда он лежит здесь в темноте, уснув навеки, когда
он скоро уйдет и уже никогда, никогда не вернется. Но как я
могла сказать тебе? Ты ни за что не поверил бы мне,
незнакомой женщине, случайной подруге трех ночей, без
сопротивления, по первому твоему слову отдавшейся тебе..."

По-моему, ее молчание оправдано.

Тем паче крайне нелепо слышать ЕЁ возмущение об оплате ночи мужчиной праститутки из кабаре

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

"....И вот, стоя перед зеркалом, я вдруг увидела - я чуть не упала от ужаса и стыда, - я увидела, как ты украдкой сунул в мою муфту две крупных бумажки."

Она не возмущалась, ей было ОЧЕНЬ больно и очень стыдно, что ее приняли за обычную шлюху.

О себе вон сколько накатала, а о дите только школьные оценки и шмотки.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

"...Ты не знал нашего бедного мальчика, ты никогда не
видел, как он улыбался и широко раскрывал свои темные,
вдумчивые глаза - твои глаза! - озаряя их лучистым,
радостным светом меня и весь мир. Ах, он был такой веселый,
такой милый. В нем по-детски повторилась вся твоя живость,
твое стремительное, пылкое воображение. Он мог часами
самозабвенно играть с чем- нибудь, как ты играешь с жизнью,
а потом подолгу просиживать, сосредоточенно хмуря брови, над
своими книжками. Он все больше становился тобой. В нем
начала уже явственно проступать присущая тебе
двойственность, смесь серьезности и легкомыслия, и чем
больше он становился похож на тебя, тем сильнее я любила
его." и т.д.

Вы считаете, что это "ничего"? Я бы так не сказала.

А от чего умер ни пол буквы! Может сама его и придушила. Вот же отрава!

От гриппа он умер. Она же пишет об этом.И у нее тоже грипп.

Прикрываясь ребёнком и высшими целями, поступая низменно как "те грязные в роддоме", рисуя печальный исход своей жизни, предупреждая, что умрёт, как можно уповать на сожаление???

На какое сожаление? Зачем мертвым сожаление?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

"...Я не могу остаться одна с моим умершим ребенком
и не кричать о своем горе, а с кем же мне говорить в эту
страшную минуту, если не с тобой, ведь ты и теперь, как
всегда, для меня все! .."

Вам трудно понять эту несчастную женщину?

А нечего молчать и решать за других.

Вы оцениваете героиню с точки зрения сегодняшних реалий."Хватать, держать и не пущать", даже если он тебя не хочет.
Эта женщина другая. Непонятная нам, но другая.

Ваша рецензия меня, честно сказать, несколько покоробила. Грубовато...