[VSVS]

Ребята, это всё прекрасно! И дело благородное (брать детей из детдома)! Но очень велика опасность получить такой коктейль генов, что... и из него человека не получится, и всем окружающим он жизнь испортит. Поверьте, лично знаю такие случаи, когда усыновители потом жить не хотели, из своего же дома сбегали, лишь бы не находиться под одной крышей с усыновленным ребеночком, сыном рецидивиста и наркоманки (как пример). А таких в детских домах, к сожалению, большинство. И давно уже исследовано и доказано, что воспитание - это лишь 5%, легкая корреляция, и на 95% личность формируется генами.

--- ---
Выделено с темы Дома ребенка в Тирасполе.

[alex]

VSVS писал (а)

воспитание - это лишь 5%, легкая корреляция, и на 95% личность формируется генами

кем доказано?
ссылки в студию

[VSVS]

alex писал (а)

кем доказано?
ссылки в студию

Да поищите в интернете, тема называется соотношение воспитания и генов. Пропорции разные фигурируют (но всегда у генов цифры выше), но я соотношение 95 к 5 читал в заключении психолога по одному судебному делу. И, честно говоря, сам этих же цифр и придерживаюсь.

[Уфо-Раптор]

вис вис. судя по всему, плохо понимает разницу между генетикой и и воспитанием

[PMR]

"соотношение воспитания и генов" "95 к 5" - просто если нет серьёзных научных исследованный, причем не на муравьях, а на людях, а не статейки на лайвжурнале, то лучше не говорить о таком, как о научном факте.

[VSVS]

Все так теоретически благородны... А вы попробуйте взять ребеночка из детдома (от неизвестных родителей), потом огласите пропорции. Кстати, именно поэтому столь часты случаи истязаний и даже убийств приемных детей из России в США. Ибо мы, со своим славянским менталитетом, хотя бы отчасти понимаем поведение, сложившееся у таких детей вследствие генного набора, а для американцев это вообще дикость! (Разумеется, я ни в коем случае не оправдываю америкосов и поддерживаю самое суровое наказание для них).

Или вот еще факт. После пожара в "Хромой лошади" за детьми, в одночасье ставших сиротами, выстроилась очередь (какой никогда не бывало в детдомах). Как вы думаете, почему? Ответ прост - потому что их родители были социально благополучными людьми.

Конечно, бывают исключения, и даже часто, когда из приемных детей (даже с неблагополучными родителями) вырастают замечательные люди! И дай Бог, чтобы всем приемным родителям так повезло! Просто надо заранее озвучивать и оценивать риски, чтобы не было потом историй, аналогичных американским...

Кстати, в том судебном отчете, о котором я упоминал, были только цифры, а во время судебного заседания убеленный сединами профессор добавил также следующую простую истину - "от осинки не родятся апельсинки"

[Sher]

VSVS писал (а)

"от осинки не родятся апельсинки"

щас тебе пришьют расизм)) и евгенику заодно!

[alex]

VSVS писал (а)

Кстати, в том судебном отчете, о котором я упоминал, были только цифры, а во время судебного заседания убеленный сединами профессор добавил также следующую простую истину - "от осинки не родятся апельсинки"

то есть - серьезных исследований нет.всего лишь мнение одного специалиста.простите, но всем людям свойственно ошибаться и ребенок действительно рождается почти что "табула раса" во всяком случае - в социальном и психолого-педагогическом аспекте точно!
даже не всякая патология генома проявляется в фенотипе, известны генетические заболевания и их определенное число, к остальным же болезням типа - ревматизма или сахарного диабета - передается только предрасположенность!то есть заболеет ребенок или нет - зависит от условий его жизни и воспитания!

[Svetlika]

alex писал (а)

где написано от воспитания???

Здесь. ......

alex писал (а)

к остальным же болезням типа - ревматизма или сахарного диабета - передается только предрасположенность!то есть заболеет ребенок или нет - зависит от условий его жизни и воспитания!

[alex]

Svetlika писал (а)

зависит от условий его жизни

вначале условий жизни - питания ,квартиры, режима прогулок, занятий малыша, и еще массы условий "среды" в которой малыш живет
а потом - от воспитания.
надеюсь, моя позиция - ясна и мне не придется еще пару раз писать одно и то же!
-------- Добавлено в 19:41 -------- Предыдущее было в 19:34 --------
в биологии выживает вид наиболее приспособленный и оставляющий, вследствии этого, самое жизнеспособное и многочисленное потомство
так вот единственное в чем твердо сходятся все ученые- это то, что самыми жизнеспобными будут дети от брака наиболее удаленных в географическом плане, родителей.сходное явление в биологии называется гетерозис!

[VSVS]

alex писал (а)

в биологии выживает вид наиболее приспособленный и оставляющий, вследствии этого, самое жизнеспособное и многочисленное потомство

И при этом Вы умаляете роль генов...

[alienora]

alex писал (а)

самыми жизнеспобными будут дети от брака наиболее удаленных в географическом плане,

это как? можно подробнее?

[Баблгам]

VSVS писал (а)

Или вот еще факт. После пожара в "Хромой лошади" за детьми, в одночасье ставших сиротами, выстроилась очередь (какой никогда не бывало в детдомах). Как вы думаете, почему? Ответ прост - потому что их родители были социально благополучными людьми.

-какая очередь ????-у тех детей были были родственники -бабушки - дедушки - дяди - тёти.У меня друг в Перми..-(его коснулось......

[Svetlika]

Вероятность заболевания сахарным диабетом зависит от воспитания? Типа, детка, много не ешь, а то станешь жиртрестом, и сахарным диабетом заболеешь?

[alex]

где написано от воспитания??? как вы читаете??от условий жизни в первую очередь правильного питания, чтобы не нарушить углеводный обмен!! господин, защищающий наследственную предрасположенность, как я поняла к девиантному поведению и преступлениям, вы кто? медик? генетик? биолог? родитель такого малыша?
тогда вам следует знать как определял преступление известный дореволюционный юрист Кони: нормальная реакция нормального человека на ненормальные условия жизни!
это значит, что почти любой из нас способен на преступление!
главное - социум, то есть окружение ребенка и отношение к нему близких и общества!!
а - не генетика!
простите за эмоции

[VSVS]

Ок, давайте теперь сделаем так - по любой теме человек будет вправе высказаться, предварительно разместив скан своего диплома по специальности, непосредственно связанной с обсуждаемой темой! А иначе - ни слова!

[Эльза]

VSVS писал (а)

Ок, давайте теперь сделаем так - по любой теме человек будет вправе высказаться, предварительно разместив скан своего диплома по специальности, непосредственно связанной с обсуждаемой темой! А иначе - ни слова!

ну диплом есть и не один))) и именно по теме))
-теперь по сути вопроса- как бы ни было банально но я с вами согласна генетика на 90 процентов продпологает личность - да это реально так и как бы мы не брали ребенка в младенческом возрасте и не гнали его до 3 лет ну ладно до 5 по всем самым навороченным методикам раннего развития, обучали этикету и т д- после 5 будем получать плоды генетичесих предрасположенностей- от этого реально никуда не деться( даже при условии что ребенок до 3 лет будет находится в самой образцовой семье и окружать его будет все только лучшее и возвышенное и он спишет стереотипы самого лучшего в мире поведения людей ....)единственное можно скорректировать - если ранняя диагностика была произведенна - но это слишком дорого и нереально для нашего региона>>>>

[alex]

эльза писал (а)

ну диплом есть и не один))) и именно по теме))

у меня тоже - правда ,видимо, в "универе" иначе преподают генетику ,в том числе медицинскую, в отличии от медколледжа.
хотя ,как говорят американцы, образование позволяет выжить, а самообразование - нажить состояние; то есть после базовой подготовки достаточно просто знакомиться с соответствующими журналами и научными публикациями ,например, в "Nature" и , владея научной терминологией и зная законы генетики, уметь анализировать имеющуюся в них информацию

уже "раскартировано" днк человека ( где кстати и выяснилось, что "рамка считывания" работает только с приблизительно 5% ДНК, по сути - для жизни человеку достаточно этих 5 %.
а то, что осталось является "генетическим мусором", следствием эволюционных преобразований и лентивирусных "мутаций". и при попадании рамки считывания, например, из-за лучевых или химических канцерогенов в эти локусы - производятся онкобелки и человек болеет раком или саркомой )

покажите мне те его области которые отвечают за асоциальное поведение
то есть - научным языком докажите свои слова, что социальное поведение первого поколения (F1) прямо наследуется от родителей (P) !

до тех пор это - ваше мнение по сему вопросу
вы знаете одни примеры
я, простите, - совсем другие
но без генетических исследований - это нерешаемый спор

[alienora]

кстати.алекс права-когда мой хирург в роддоме спросил о наследственных заболеваниях в семье-все то, что я перечислила-оказалось ненаследственным,а навеянным мне мифами из интернета-от которых врач вяло отмахнулся , осталась одна близорукость в хвосте наследственности, и то не факт.

[alex]

не придирайтесь, просто вы настойчиво отстаиваете свою позицию,как профи или политик?