[PMR]

Договор о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова - Риббентропа)
ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_ Союзом

Протокол предусматривал включение в
СССР - Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов
Германия - Литву и запад Польши.

Многие ли его читали? Почему-то при СССР как-то мало говорили о нем, о том что СССР и Германия заделили несколько европейских стран.

А как Вы относитесь к этому документу?

Советско-финская_война (1939-1940 годы) - была тоже в рамках этого пакта же?
СССР напало на финов?

[PMR]

как то мне это напоминает развитие отношений ПМР - Украина.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

К марту 1940 года войска СССР дошли от СПБ до финского города Выборг.
Это за буквально 3-4 месяца боев, причем СССР как бы официально не объявляла войны Финляндии.

Потери убитыми:
СССР - 150 000
Финляндия - 20 000

[WoWaN]

Лень копатся но там все не так однозначно.Наши заявили о куске территории.В конечном итоге ее отдали. Но мочилового все равно было.

[PMR]

СССР предложила обменять земли у Ленинграда на большие земли в другом месте.
Фины отказались.
СССР устроила войнушку, с потерями 10 к 1 фину - выиграла, земли отдали нам.
А через пару месяцев Гитлер кинул Сталина и началось...

[WoWaN]

Первым этапом войны обычно считают период с 30 ноября 1939 года по 10 февраля 1940 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести (итого — 22 839 человек).

По данным 1991 года:
убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.);
ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.);
пленными — 1000 чел.

Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны составили 67 тыс. человек. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий.

Современная информация об обстоятельствах смерти финских военнослужащих:
16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
3671 умер в госпиталях от ранений;
715 умерли по не боевым причинам (в том числе от болезней);
28 умерли в плену;
1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.

Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.

СССР
Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:
раненых, больных, обмороженных — 248 090;
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
умерло в госпиталях — 15 921;
пропало без вести — 14 043;
всего безвозвратных потерь — 95 348.


Вот другие данные
1. Убитые, умершие от ран около 150 000 19 576

andrey-d-07.livejournal.com/13768.html

Где ты 10 раз увидел ?
Не читай белогандонникоф !
Они тебе напишут

[PMR]

WoWaN, белогандонникоф - это что?
Я читал википедию.
В твоей статистике непонятен источник и непонятны где потери СССР и Финов. Нашел в нете источник, подправил пост твой.
В твоей статистике или 1 к 3 потери, или 1 к 5.

По-моему ты считаешь, что все действия СССР были всегда правильные?
Напали на финов, тайный сговор о дележе Европы с фашистами - так и надо?

[WoWaN]

Я тебя спросил про 1 к 10 !
Если читать и верить вики ,то их сначала веливо просили -умоляли и даже бабло давали.
Они отказались .Потом согласисились но уже Сталин чего то передумал.
Я его не оправдываю, но в цифирях точнее надо быть

[velesh]

Stolko narodu pogibaet iz za ambiciy

[PMR]

WoWaN писал (а)

Я тебя спросил про 1 к 10 !

В статистике с википедии: 150000/20000=7,5.
Я округлил до уровня порядка.

velesh писал (а)

Stolko narodu pogibaet iz za ambiciy

Причина была не в амбициях Сталина, а в том, что СПБ был очень близок к границе с Финляндией. А это угроза безопасности городу.

А вообще я тему поднял о том, что ради каких-то своих целей совсем разные страны могут договариваться, заделить мир ...

[WoWaN]

PMR писал (а)

В статистике с википедии: 150000/20000=7,5.
Я округлил до уровня порядка.

А ну тоды сорри 1 к 7 просто правдивей .А 1 к 10 ошеломляет просто

PMR писал (а)

Причина была не в амбициях Сталина, а в том, что СПБ был очень близок к границе с Финляндией. А это угроза безопасности городу.

А вообще я тему поднял о том, что ради каких-то своих целей совсем разные страны могут договариваться, заделить мир ...

Да и что то похожее произошло и с Крымом.Ельцин *****

[PMR]

Ельцин там не один был (кстати, мне кажется после такой дележки СССР и Августовский путч с ГКЧП начался).
И выйиграй тогда ГКЧП - вожможно не было бы лихих 90-ых, крым был в в РФ, да и СССР было бы на манер Белоруссии.
Кравчук, Шушкевич еще были...
ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения

[Mongoose]

PMR писал (а)

тайный сговор о дележе Европы с фашистами - так и надо?

Загугли предшествовавшие пакту Молотова-Риббентропа события. Например "Мюнхенский сговор". Почитай вдумчиво. Поделись впечатлениями.

[PMR]

Почитал это.
ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
Германия хотела получить Судетскую область от Чехословакии.
Англия, Франция, Италия и Италия без Чехословакии и СССР решили отдать Судетскую область Германии.
Чтобы Германия не напала на Чехословакию.
Ну и потом Польша чуток себе взяла земель.

[накатим дидываивали]

Главарь Минкульта России Мединский положительно оценил пакт Молотова-Риббентропа о разделе стран в Европе и захвате их коммунистической россией и фашистской германией.

Президент России Путин также сообщил, что пакт хороший и полезный был. Также он сказал, что польша сама виновата, что ее разделили между ссср и германией, а также сказал чтобы страны прибалтики не возмущались этими высказываниями и не жили прошлыми фобиями.

Также ранее Путин цитировал Геббельса и восхищался им.

В словах Путина как говорится по-фрейду всегда видно чем он восхищается, как врет, обманывает. Король в прозрачном платье. Это и смешно и печально.

Напомним, с момента как Путина сверху в 2000 году поставили прещидентом, он начал явно возрождать крайне нациолистические взгляды, говорить про якобы возращения ссср, не признавать государственности украины и казахстана, возродил власовские георгиевские ленточки, при путине крайние националисты как Рогозин, Марков, Жириновский и другие стали у власти, а фашисткие и крайне националистические организации и партии получили возможность свободно проводить митинги, собрания, шествия, стычки и избиения во всех городах россии, до референдума в Крыму российская армия зашла в Крым и заблокировала все воинские части на полуострове, а также корабли. Временный исполняющий президента Украины Турчинов не дал приказа военным в Крыму стрелять на поражение и разоружить неизвестных военных угрожающих воинским частям. При последующем захвате воинских частей был убит украинский военнослужащий на месте ВЧ, другой был убит в своем общежитии, неизвестные же захватчики не пострадали, никто из них не был ни убит ни ранен.

[WoWaN]

Ролик !!
Смотрим все. Наумова / Макаревич. Чтобы Помнили.

https://youtu.be/ watch?v=2i

[КонстантинЪ]

накатим дидываивали писал (а)

Главарь Минкульта России Мединский положительно оценил пакт Молотова-Риббентропа о разделе стран в Европе и захвате их коммунистической россией и фашистской германией.

Я этот пакт тоже положительно оцениваю. А вас не смущает что пакты о ненападении с фастской Германией были подписаны со многими странами Европы и СССР последним его подписал, потому как после Мюнхенского сговора всё всем стало понятно, куда двинется машина Третьего Рейха. При поддержке каких стран она была создана и для чего.
_________

И вопрос лично. Расскажите о Ваших взглядах. На чём они базируются. Не лозунгами - "Свобода, Равенство и Братство" "Украина превыше всего! Смерть ворогам!" А концептуально. Кого в пример можете привести, проаргументируйте. Я конечно понимаю, что устраивать майданы дело весёлое и крайне прогрессивное. Но хотелось бы какой-то основательности, конкретики.

[PMR]

WoWaN писал (а)

Наумова / Макаревич. Чтобы Помнили.

Посмотрел этот ролик, на счет Польши девочка объясняет так: "СССР не могло больше ждать, и чтобы Германия не была у границ СССР, то ввели советские войска в Польшу и отодвинули границы."
Ну а как встретили немцев, то пожали друг другу руки...
23 августа 1939 года - Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом и секретный протокол о разграничении сфер интересов (в частности раздел Польши).
1 сентября 1939 года - Германия напала в Польшу
17 сентября 1939 года - СССР ввела свои войска в Польшу. Как бы при этом стреляли немножко, в плен брали. (Потери Польши - 20 000 пропавших без вести и 454700 или 250 000 пленных. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД.)

Зачем передергивать историю, и делать из ошибок СССР - что то типа "хорошего поступка"?

[Mongoose]

PMR писал (а)

Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД.

Это до сих пор спорный факт. И даже ЕСПЧ пока не пришёл ни к каким определённым выводам по этому вопросу.

PMR писал (а)

Зачем передергивать историю

Действительно, зачем?

[Добрый Шубин]

КонстантинЪ писал (а)

после Мюнхенского сговора всё всем стало понятно, куда двинется машина Третьего Рейха. При поддержке каких стран она была создана и для чего.
_________

И куда же она двинулась?Франция-Бельгия-Британия-Голландия на востоке были, конечно.
А насчет "при поддержке каких стран"- так никто более СССР не сделал для развития Вермахта. Начиная от обучения танкистов и летчиков и заканчивая многомиллионными поставками стратегического сырья Германии.

[СтрахаНет]