Внутреняя свобода, что это?
 

Недавно смотрели передачу Феликса Разумовского "Еврейский вопрос -неврейский ответ" из цикла "Кто мы?".

Меня очень зацепила одна фраза. Историк Карамзин объяснял Александру II, что такое свобода. Он объяснял ему, что нельзя в наружной жизни освобождать человека больше, чем он свободен внутренне. Для меня эта фраза многое в Российской истории расставила по своим местам.

В 17 году дали свободу и получился эффект взбунтовавшегося раба. Все валилось и крушилось. Пока не появился Сталин. То же самое произошло в 90-х годах. Общество вышло из под глыбы идейного прессинга и все ценности были расплеваны и растоптаны. И то, как мы живем сейчас, то что происходит в государствах СНГ - это тоже результат нашего внутреннего рабства.

Отсюда вопрос - вы считате себя внутренне свободным человеком?
И что для вас означает внутренняя свобода ? Как вы это понимаете?

Для меня внутренне свободный человек - это тот, который радуется каждому мгновению, у которого нет никаких предрассудков и он никогда не думает о том "что скажут окружающие". Он поступает и живет так как чувствует, как ему хочется. Внутренне свободные люди обычно очень обаятельные.

Думаю, каждый знает, что такое свобода. Она либо есть, либо ее сковывает страх или цепи... или чье-то злобное колдовство ))

внутренняя свобода - это возможность не идти на сделку с совестью и не подстраиваться под других. умение позволить себе быть уникальной в мире и даже в определенный момент пойти против серой толпы.

может оно и так, но откуда появится более свободный человек, если в нем с детства воспитывают раба? система продолжает штамповать клонов, а тех, кто чуть более свободен стремится уничтожить.

когда прессуют, рано или поздно придут к неизбежному результату. так что прессинг надо прекращать по-хорошему... но "верхи", как обычно, не готовы. я тут вроде где-то давал ссылку, как не готовые к переменам "верхи" готовы тормозить производительные силы, прогресс, и даже из людей воспитывать тупое быдло.

я над этим постоянно работаю :af:

свобода от навязанных вредных "программ", психовирусов. хотя на галерах, например, толку от внутренней свободы немного.

я не могу считать себя совсем свободной. я во многих своих оценках и мнениях ориентируюсь на представления своего мужа и своей семьи. может это возрастное и потом пройдет. пока мне нравится ориентироваться на их мнение как правильное, это естественно - у них больше жизненного опыта

Свобода прямо пропорциональна ответственности. Если человек безответственен, то свобода причинит ему только зло. Безответственна свобода - это хаос. Хаос - это ведёт к энтропии и эволюционной смерти.

Думаю неправильно ставить вопрос о внутренней свободе, правильнее спрашивать о внешней ответственности. Готовы ли мы нести ответственность за свои поступки? Пока мы не готовы, за нас такую ответственность несёт авторитарная власть, уполномоченная высшими силами на данное деяние. Ведь у нашего Создателя нет никакого резона позволять нам умирать по собственной глупости. Именно поэтому в православии существует постулат о том, что вся власть от Бога. И какой бы она не была против неё идти грех.

Но по мере эволюции человечества власть все менее и менее вмешивается в управление народами.Проследим историю: рабовладельческий строй сменил более мягкий феодальный, его - конституционная монархия, далее - демократия, и вершиной процесса должен был бы быть и будет коммунизм. Но в Россию он пришёл рано и причинил неисчислимые страдания нашему народу. Но это не значит, что коммунизм был ошибкой. Просто эволюция сознания еще до этого не доросла до него. Сегодня эпоха демократии и доля индивидуумов с высокоразвитым сознанием растёт, но этого все еще не достаточно для перехода на новый уровень управление. Причина почему коммунизм пришёл в Россию слишком рано, как раз заключаться в том чтобы разрушить российскую империю. И не более того.

Авторитарный контроль над обществом и государствами будет продолжаться до тех пор, пока все общество не научится контролировать энергию развития в условиях свободы. Эта энергия основа человеческой жизнедеятельности, источником которой является кислородно-углеродный синтез, который напоминает горение. Но это более сложная химическая реакция, чем простое горение, она постоянно происходит в живых клетках. Эта реакция переводит материю в четвертое состояние вещества - огонь. Хоть в организме человека эта реакция протекает очень медленно, но все же это горение. Слова - "Огонь течет в наших жилах" - не просто метафора, а самая настоящая физическая реальность.

Гораздо интереснее вопрос о коллективном сознании и коллективной ответственности. Ведь только это может реально изменить мироустройство.

Может, немоножко не в тему, но почему-то вспомнилось: 15 лет, тихий уютный городок на Украине. Лето. Ночь. После дискотеки с подружками пошли на пляж. Вода теплая. Заплыла на середину. Легла на спину. Сверху - звездное небо, подо мной - теплая мягкая вода. И тишина. Такое великолепное чувство полета. И свободы.

Для себя я так и не определила что есть внутреняя свобода.

А вот результатом внутренней свободы я вляется полная личная ответственность. За себя, за свою жизнь. Здесь vladoos, наши мысли соприкасаются.

Мне кажется, очень даже в тему. Потому что я пока пришла к выводу, что полная внутрення свобода невозможна. Полное чувство внутренней свободы возникает эпизодически. Я думаю, что живя в обществе нельзя быть совершенно свободным. Мне иногда до смерти не хочется на работу, но иду. Иногда заставляяю себя заниматься тем, что мне данный момент не хочется.

Какая уж тут свобода. Хотя может быть свобода и не заключается в том, чтобы делать то, что тебе нравится. Не знаю...

Но вообще, если поразмышлять, то свобода - это чувство. Значит, с чувствами и надо разбираться. Чувство зависти, злобы, страха, неуверенности. Может быть, если от них освободиться, получится свободный человек?

Почему-то вспомнились стихи.

...Cкользит слеза из-под усталых век,
Звенят монеты на церковном блюде.
О чем бы ни молился человек,
Он непременно молится о чуде:

Чтоб дважды два вдруг оказалось пять,
И розами вдруг расцвела солома,
Чтобы к себе домой придти опять,
Хотя и нет ни "у себя", ни дома....

Да, это работа длиною в жизнь. А какие техники применяете, если не секрет?


lazyden,Я заходила по Вашей ссылке. Все не посмотрела. Но про семью прочла. Жестко, с перехлестом, конечно. Но в целом, мне кажется верно. Вообще воспитание детей в условиях нашей зашоренности и закомплексованности, это что-то...

Маруська, жизненный опыт - великая вещь и прислушиваться к более опытным обязательно надо. Но и самой надо уже думать и размышлять, иначе ты рискуешь прожить не свою жизнь.

Ну давайте попробуем поговорить. Только я сторонник того, чтобы не особо лезть в коллективное. По мне так лучше разобраться в себе.

И вообще, я почитатель теории эгрегоров. :ab:


Не знаю... Но ведь взрослый человек вполне способен разобраться с собой, и начать себя перевоспитывать.

Мне кажется, что только творческие люди являются свободными личностями. Поэтому они так часто спиваются, уходят в депрессии, некоторые из них заканчивают жизнь самоубийством. Наверное это результат конфликта между внутренней свободой и внешним рабством.

может когда-то кто-то и пытался выразить этими словами что-то осмысленное, но сейчас это демагогия.

Готовы ли вы к серьезным отношениям к совершеннолетней незамужней девушкой?

Готовы ли вы к серьезным отношениям к совершеннолетней незамужней девушкой в обществе, где за это полагается побивание камнями?

"это закон, сынок, хочешь секса - будь готов нести за это ответственность, хехе"

ахинея про высшие силы без комментариев :ag:

авторитарная власть думает только о том, как бы не дать вам "вырости" и "созреть". ради этого она ломает и уничтожает лучших, тормозит прогресс, развязывает войны, провоцирует голод, готова устроить термоядерый "конец" и отбросить человечество в каменный век.

хотя их понять можно - боятся получить по заслугам, не хотят нести ответственность :ag:

упорно говорится, что человеку дана свобода воли, и на то есть причина. может, для того, чтоб человек [пришел к чему-то] добровольно и бескорыстно? просто потому что решил "это хорошо", а не потому, что дико боялся адских мук, дядьки с палкой или хотел получить повышенный паек. может загнанные в стойло "пастырям" "овцы" - это совсем не то, что задумано, а подделка, брак, неликвид?

постулат этот существует практически в любой официальной государственной религии.
а конкретно в христианстве:
а до рабовладельческого строя ничего не было? религий, жестко регламентирующих поведение человека, пожалуй как раз не было :ag:

lazyden, Вы в основном верно делаете выводы из моих слов, я с ними соглашусь, все именно так как Вы говорите. Просто Вы об этом так говорите будто для вас лично это что-то плохое.

Если для Вас зависимость между свободой и ответственностью демагогия, значит так оно и есть. Ведь абсолютно любое утверждение можно оспорить если этого захотеть... Утверждение это всего лишь слова, но человек мыслит не словами а образами, и если у вас сформировался такой образ на эти слова, значит смысл того, что я вложил в эти слова, отличается от того что вы восприняли. В случае отсутствия общих точек восприятия идеи, любые споры об этом бесполезны.

у Вас есть объективное доказательства своих слов? или это Ваше субъективное мнение?

...только не говорите мне, что вы сторонник КОБ, я этого не переживу.

за те правила которые для тебя кто-то придумал?

просто это неправильное общество.

примерно этому учит буддизм. многим помогает.

там смайлик стоял ;)
ну чтобы не путаться в терминах типа "работа", скажу проще: это жизнь.

пока практикую в основном отрицание, не уверен, что вам это подойдет ;) почитываю всякое, размышляю, тут некоторые ссылки давал. "Голос мира" очень рекомендую, максимум полезного в одном месте и в удобном формате.

жестко и с перехлестом - у Лимонова, а тут нормально ;)

хехе, ведь вы же хотите, чтоб ваши дети выросли достойными членами общества, не так ли? :ag: система воспитания построена так, чтобы производить "правильных" граждан.

шутите? как раз наоборот, для этого и созданы все условия.

именно. потому что свободы для них в этом обществе не предусмотрено.

а насчет творчества, есть мнение, что если человек создан по образу и подобию... то он и должен быть тоже творцом, творить, создавать что-то прекрасное. система же требует, чтоб человек выполнял определенный набор функций.

в определенных кругах эта фраза считается типовой... даже и не знаю, стоит ли отвечать ;) хотя м.б. другим будет интересно. для спившихся и покончивших с жизнью творческих людей из предыдущего сообщения "это" было что-то плохое.

когда-то слышал, что "будешь запивать - посадишь почки, будешь закусывать - посадишь печень", уж не знаю насколько соответствует действительности...

но представим на минуту, что гражданину разжимают зубы и заливают стакан низкокачественного спирта. а потом говорят: можешь на выбор запить или закусить - это твой выбор и твоя ответственность. если вырвет, тоже предусмотрена ответственность - резиновой дубинкой и по печени, и по почкам.

в определенных опять же кругах, на это следовало бы ответить "а у вас?" ;)
знающим словосочетание "хтонической личностью" только так и следует отвечать :ag:

религия утверждает, что человеку создателем дана свобода. авторитарная власть пытается эту свободу отнять, изжить. т.е. сделать человека таким, каким бы он был без свободы. скорректировать слегка планы создателя ;)

мое мнение - тоталитарная власть неестественна и является чем-то типа паразита или раковой опухоли.

может надо было сказать, что таки да? ;)
очень поверхностно пролистывал, отношусь с подозрением

vladoos, а что такое КОБ?

ну... это что-то вроде нового коммунистическо-религиозного учения где очень большое внимание уделяется эгрегорам - концепция общественной безопасности(коб). Можно погуглить, но не рекомендую терять время на это. В свое время увлекся изучение этой информации ибо думал, что это действительно стоило того, что бы в ней разобрать, но когда разобрался понял, что бред. Разоблачение заговоров ZOG... и прочее, прочее, прочее...

Концепция Общественной Безопасности:
http://www.kob.su/content/chto-takoie-kob -вот это рекомендую всем прочитать
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
http://www.kpe.ru/

ну так и есть! вспомнил. "обличают пороки" существующего мира неплохо, хотя местами вроде как-то однобоко... "мынашмыновый" какой-то непонятный и подозрительный.

...но даже зная этимологию этой фразы, вы все равно на неё ответили :) даже зная что это 100%ный троллинг Вы все равно не удержались и ответили... думаю будет весело.

...не могу себе такого представить, потому как это бред. В жизни каждый сам своею рукой несёт яд себе в рот. При этом приговаривая "за здоровье", не понимая что это они пьют за упокой своего здоровья. Никто в народ насильно алкоголь не вливает, пьющий народ есть быдло, ибо нехyй жрать водку. Я трезвенник. Мои обоснование - это лекции Жданова. Народ нужно просветлять, а те кто не хочет или не может просветляться есть быдло. С которым церемониться не стоит, ибо они подобны животным. И разума не имеют.
В определённых кругах не принято утверждать свое ИМХО как объективную реальность. Ваша фраза: говорит о том, что Вы абсолютно убежденны в том, что Ваша позиция единственно верная и не допускаете возможности альтернативного мнения. Без доказательств - это не уважение к собеседнику. Я выразил своё ИМХО и ни одно Ваше утверждение не отрицаю, даже наоборот в чем-то соглашаюсь... но если вы претендуете на истинность своего утверждения, то будьте любезны предъявите доказательства Вашей объективности. Мне предъявлять такие доказательства не к чему, ибо я утверждаю свое ИМХО. Вы верите в то что:, я верю в то что: Но я не претендую на истинность, это мое интуитивное убеждение основанное на личном духовном опыте. И не более того. Я просто подумал, что у Вас есть информация, которая мне не доступна и надеялся, что Вы нас ею просветите, но ошибся. Вы точно так верите в отсутствие Бога, как я верю, в Его наличие. Но я никому ничего не доказываю, а Вы позволили себе назвать моё высказывания "ахинея не требующая комментариев". С этим я не соглашусь, потому что мне требуются комментариев к этому. Как гностик я требую комментарии ко всему к чему мне удается получить доступ. Но как христианин там, где доказательств не возможно привести - я верую. И вера моя основана на личной интуиции, утверждения которой я никому доказывать не собираюсь, потому как не только не хочу, но еще потому как логически понятно, что это и невозможно да и бессмысленно.

Поэтому если Вы хотите мне доказать утверждения своей веры, то оставьте это, у меня уже довольно зрелое сложившееся мировоззрение. Таким образом можете работать с молодёжью. А мне нужны доказательства, - логические, непротиворечивые и объективные, т.е. повторяемые и измеряемые. Оккультизм, мистика, психология, эзотерика и т.д., приветствуется все что может быть доказано по средством переживания на личном опыте.

Вы не допускаете мысли, что до чего-то я могу додуматься сама?

Ага… Представьте себе что на работе, где Вы работаете, есть самая главная сволочь.
Ничто так не объединяет людей, как общий враг. Добились. Ушла. Спустя какое-то время неприменно появится другая. Обязательно появится. Проявите настойчивость. Уберите и ее. Продолжайте работу по совершенствованию общества и Вашей жизни. Доведите свой круг общения до двух человек. Совершенных и правильных. Что будет через год? Догадались?

Замените все наше общество на таких как Вы ( ничего личного, просто пример). Нравится? Вот житуха-то пойдет…. Как думаете, сможете с другом договориться? Не торопитесь, подумайте неспеша.

Так может некоторым людям просто нравится ощущать себя жертвой?
Это ж как удобно.

Когда крысе перекладывают сыр в другое место, она начинает его ИСКАТЬ.

Когда человеку не выплачивают копеечную зарплату, мало того, что он продолжает ходить на эту работу, но если потребуют, то будет еще по 20 копеек кидать в автомат на проходной, лишь бы его не выгнали.

Потому что в этом случае делать ничего не надо.
Сиди и ной. Возмущайся правительством, обществом, и при этом желательно не поднимать свою драгоценную попу от стула.



Примерно этому учат многие современные психотехники, и на первый взгляд успешно.
Но этот успех – до первой основательной встряски.
А потом все возвращается на круги своя. Все вокруг виноваты - общество, правительство, соседи. Один ты в шоколаде.


Буддизм глубокая философия, а освобождение от собственного негатива – это приятный бонус.


Не знаю что такое отрицание. Ссылку не дадите? «Голос мира» - это та ссылка, которую Вы дали?


Ну так воспитывайте своего ребенка сами. В чем проблема? Школы и садики у нас одни те же, а дети все разные. Интересно, правда?

Я уже писала, что не являюсь любителем критиковать систему.

Она никогда не была предназначена для человека, и не будет. Но это совсем не значит, что я буду до конца жизни искать виноватого и петь себе песню жертвенных барашков.

Вы таки хотите, чтобы я не ответил на Ваш ответ?
Я же написал может другим интересно будет, или думаете сюда приходят только для троллинга?

с точки зрения троллинга, я должен предположить, что общаюсь с неполноценным человеком, лишенным фантазии :ag:

да-да, чтоб все поняли, наконец, что ваша "власть от бога" - галимый ацтой :ag:

ай-ай, вот я же, например не говорю, что все кто подчиняется - тупые животные. а еще эффективным приемом было бы назвать всех христиан животными, вот уж тогда точно
в кругах троллей еще как принято :ag:

что я великое и ужасное воплощение Ктулху, а Вы такой маленький и безобидный, и поэтому я должен доказать...

вынужден признаться, однажды мне действительно пришла в голову мысль поработить мир, но в тот момент я был неадекватен и не вполне отдавал себе отчет, что делаю :ag: я надеялся, что это останется моим маленьким секретом, как вы узнали об этой шалости?

консенсус?

можно, запишу фразочку для дальнейшего использования? ;)

я давал ссылки, говорил о свободе воли... в сети полно информации, но она "недоступна" по причине неприятия.

я этого не говорил

я таки не говорил "не требующая" :ag:
возможно, стоило сказать "не могу прокомментировать не доступный для моего понимания набор слов" или "какими разумными доказательствами можно оспорить то, что базируется на вере?" или даже "это мое интуитивное убеждение основанное на личном духовном опыте" ;)

по логике троллинга, тут следовало бы привести цитату из книги по психиатрии, что-нибудь про шизофрению ;)

какой смысл вести дискуссию? обратишься к гностику, ответит возмущенный христианин и наоборот ;)

о, прикольно, может мне тоже так делать? ;)

ни в коем случае :ag:

зачем мне столько молодежи? ;)

сама постановка вопроса довольно противоречивая ;) да и если бы я взялся за этот неблагодарный труд, что я получу? Вашу душу? :ag: