Форум Приднестровья, форум ПМР - О гражданстве Румынии и Молдовы в Приднестровье, молдавской кириллице и т.д.

- Курилка и флудилка (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=82)

О гражданстве Румынии и Молдовы в Приднестровье, молдавской кириллице и т.д.

А ещё молодёжь активно получает Румынское гражданство в ПМР. И половина жителей ПМР уже имеет молдавское гражданство. Меня это не сильно радует.

Я бы, вообще, на законодательном уровне запретил бы двойное гражданство в ПМР, кроме гражданства России и Украины, вплоть до замены гражданства ПМР для нарушителей на вид на жительство в ПМР или разрешение на работу в ПМР. И выставил бы этот вопрос на всенародный референдум...

Приняли гражданство Молдовы - считайте себя иностранцами в Приднестровье. Либо пишите коллективные жалобы в Суды по правам человека, что Молдова не разрешает Вам отказаться от их гражданства. Получайте вид на жительство в ПМР и разрешение на работу в ПМР. КАк бюджет быстро наполнится!!!

А за принятия гражданства Румынии просто бы ставил вопрос о том, может ли данный человек оставаться гражданином ПМР. И в каждом конкретном случае выносил бы вопрос на админ.комиссии в гос.администрациях. Скучаешь по Румынии, гражданство которой принял - ты уже не Приднестровец, а Румын. Таким - даже вид на жительство не зачем давать в ПМР.

Цитата:

Ну тут, батенька, вы уже зарываетесь. Треть молдован, живущих в Приднестровье - вы хотите объявить иностранцами? А зачем же тогда в конституции три языка прописано, давайте тогда молдавский уберём.

Давно не встречал таких профессиональных троллей, как Константин Дюкарев.
P.S. приднестровской нации не существует.

Цитата:

StasON писал (а) (Сообщение 180005)

Во-первых, я нигде о нации или о нациях и не писал ничего. Что за бред - эти Ваши трольные придумки?
Если интересен данный вопрос, то см. http://www.olvia.idknet.com/ol232-11-11.htm

Цитата:

Приднестровский народ - ничто иное, как приднестровская нация, представляющая собой многонародную общность. Об этом было заявлено в ходе прошедшего 24 ноября в Москве заседания круглого стола на тему «Приднестровская проблема: история вопроса, современное положение, перспективы. Русский фактор и позиция Российской Федерации». Его организатором выступил Институт динамического консерватизма (ИДК, Москва).

Приднестровская общность людей, объединённых приднестровским гражданством - существует реально, как бы это кому не нравилось в Молдове и Румынии. Так же как существует ПРИДНЕСТРОВСКИЙ НАРОД И исторические пути, начиная с XIV века, у Приднестровья и Молдовы - разные. Даже Бендеры в состав Молдавского княжества входили лишь в 1408-1538 годах (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D1%80%D1%8B ), и никогда не входило Левобережье.

Существуют граждане Приднестровья и наше государство - Приднестровье (непризнанное). Что-то имеете против нас? Вы - не сторонник, случайно, территориальной целостности Молдовы? [COLOR="Silver"]

Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 179996)

Три языка, но не три гражданства. Это не одно и то же.
К тому же в Молдове - не молдавский язык (на кириллице) государственный, а румынский (молдавский) - на запрещённой у нас в делопроизводстве румынской латинице.

Принадлежность к той или иной национальности не делает тебя автоматически гражданином страны, многие ли армяне - граждане Армении, или многие ли евреи - граждане Израиля? А сколько русскоязычных являются гражданами иных государств, чем Россия?

Приднестровье осталась единственной молдавской страной, где народ сохранил кириллицу, историю Молдавии (а не историю Румын и говорит на молдавском языке, а не на "Лимба ноастрэ е романэ", и несчитает себя, согласно Конституции Модовы и декларации о независимости Молдовы, незаконно присоединённой к СССР частью Румынской Бессарабии).

Молдавское гражданство многие принимали вынужденно, даже этнические русские и украинцы, поляки и болгары, евреи и гагаузы. Иначе - не выедешь без загранника в Россию (или кому ещё куда нужно, да хоть на море в Одессу, или в хорошую больницу ребёнка за пределы ПМР не отвезёшь).

Тогда с принятием Российского гражданства было тяжелее, сейчас легче (особенно, если 5 лет там и более живёшь в России). При этом явно не симпотизируя государству Молдове. Мой сосед уже замахался ездить в отпуска из России в Устье и Кошницу, требовать лишить его гражданства Молдовы. Говорят - дали, всё - ты наш, с подводной лодки, как с тюрьмы не сбежишь. Уйти от нас не можешь.

А без этого он не может получить Российское гражданство, хоть и имеет на него право, как 5 лет последних официально проживший на территории России, и мать - гражданка России. Теоретически можно ему оформить двойное - России и Молдовы, ка у многих футболистов, но это полулегально и запрещено законодательством России. За бабки можно всё, н огрошь цена такому гражданство. Решением любого Суда его могут онулировать, если захотят.

Предлагаю выставить на референдум. Пусть народ сам лишает, что делать в подобной ситуации обилия лже-граждан Молдовы на территории ПМР. Да и засилия приезжающих из Молдовы за приднестрвскими пенсиями, получив заодно и наше гражданство. Пусть выбирают - либо гражданство Молдовы, либо гражданство ПМР.
ПМР - Молдавская Республика и никто здесь этических молдован не ущемляет. Но в одном государстве жить с Молдовой - уже практически не реально, разве что в некой модели Конфедерации, и то мало реальной.

Конкретных три вопроса на Референдум:
1. Должны ли оставаться уравненными в праве на труд и пенсию граждане Молдовы с Приднестровским гражданством и граждане России и Украины с Приднестровским гражданством?
2. Имеет ли право гражданин ПМР на Румынское гражданство?
3. Обязан ли гражданин ПМР писать отказ от Молдавского гражданства, если он за независимость Приднестрвья от Молдовы...[COLOR="Silver"]

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 180013)

1. Должны ли оставаться уравненными в праве на труд и пенсию граждане Молдовы с Приднестровским гражданством и граждане России и Украины с Приднестровским гражданством?

Чем граждане Приднестровья с молдавским гражданством хуже от таких же граждан с российским (украинским) гражданством? Враги народа? Шпионы? Тайные агенты? Пришельцы с Марса?

Они обычные люди, но хотят усидеть на двух стульях многие - и с Приднестровьем, и с Молдовой...
В 1992 году с такими не здоровались, помню хорошо.

Для них в Молдове все привилегии (особенно если расскажут, как их якобы притесняют сепаратисты Транснистрии, находятся и такие умники) и в Приднестровье - свои...

Жизнь многих заставила принять гражданство ненавистной им Молдовы, ибо Россия не давала своего гражданства. Помню плакавшего защитника Приднестровья, убеждённому стороннику СССР, что больного ребёнка без гражданства не может отвести в Одессу в больницу без признанного гражданства, и он вынужден на коленях идти к тем полицаям, кто в него стрелял. И как те смеялись: не за тех ты воевал... И ещё заставили бумагу его подписать, что он за территориальную целостность Молдовы...

А есть убеждённые анти-приднестрвоцы народно-фронтовцы с двумя гражданствами, получающие нашу приднестровскую пенсию, и смеющиеся над простыми приднестровцами, ещё и поднявшиеся на экспорто-зависимых предприятий на высокие должности (благо, румынским и латиницей владеют в соеершенстве и отлично работают с Молдавской таможней)...

Нельзя уравнивать в правах противников государственности Приднестровья с их сторонниками. Это кощунство перед павшими геройски в 1992, отражая агрессию Молдовы. Никто же не приравнивает ветеранов СС и советских ветеранов, воевавших в 1941-1945 годах...

А сейчас другая ситуация:
http://www.zagolovki.ru/daytheme/prezident/10Jul2012

Цитата:

Путин отметил, что неплохо было бы предоставить российское гражданство всем бывшим гражданам СССР и Российской империи.

Так же кощунство - уравнивать в правах приднестровских операторов связи и дочерние предприятия иностранных операторов, тиражирующих гнусную ложь о ПМР.

Они и не станут тут создавать "дочек" и регистрировать их в преступной, по их хамскому мнению, никем не признанной Республике.
Так же как и не будут иметь дело они и Сомалийскими пиратами. Для них мы-приднестровцы и сомалийские пираты - практически мало отличаемся. А уж наши власти для них и подавно.

Ещё и конкуренты на их внутренних рынках так раздуют всю эту историю, что потери для иностранных фирм будут выше бонусов. Имидж за сотрудничество с "сепаратистами" будет испорчен на долго

Потому и ОРАНЖ к нам не рвётся...
Да и где международные правовые гарантии от национализации через несколько лет, после выборов 2016 года, новыми властями ПМР - их имущества?

Их нет, лишь обещания властей Приднестровья. В случае чего - международные обязательства Молдова им не давала, и не даст.

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 180013)

Приднестровье осталась единственной молдавской страной, где народ сохранил кириллицу, историю Молдавии (а не историю Румын и говорит на молдавском языке, а не на "Лимба ноастрэ е романэ", и несчитает себя, согласно Конституции Модовы и декларации о независимости Молдовы, незаконно присоединённой к СССР частью Румынской Бессарабии).
...
Предлагаю выставить на референдум. Пусть народ сам лишает, что делать в подобной ситуации обилия лже-граждан Молдовы на территории ПМР.
Конкретных три вопроса на Референдум:
1. Должны ли оставаться уравненными в праве на труд и пенсию граждане Молдовы с Приднестровским гражданством и граждане России и Украины с Приднестровским гражданством?
2. Имеет ли право гражданин ПМР на Румынское гражданство?
3. Обязан ли гражданин ПМР писать отказ от Молдавского гражданства, если он за независимость Приднестрвья от Молдовы...
...
Но в одном государстве жить с Молдовой - уже практически не реально, разве что в некой модели Конфедерации, и то мало реальной.

ИМХО, молдавская кириллица мертва. СМИ на ней нет (жалкие попытки передач по госканалам и полумёртвые газеты - не в счёт, в интернете молдавской кириллицы нет, а значит молодёжь её не знает и знать не будет. Школы дают только её азы, причём на уровне гораздо ниже английского, немецкого или других иностранных языков).

Все 3 вопроса не могут быть вынесены на референдум, так как открыто провоцируют на разжигание межнациональной розни. Окститесь.
...
Россия очень хочет, чтобы Молдова "повернулась к ней передом" и пока не видит для этого другого выхода, кроме присоединения Приднестровья. В каком формате - ей неважно, речь пока идёт именно об объединении, которое не состоится пока Молдова будет топать в сторону Румынии.

И да, в Дубоссарском районе вы, ИМХО, будете в меньшинстве - так как в нём самый большой процент граждан Молдовы, а не Украины или России.

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 180013)

ПМР - Молдавская Республика и никто здесь этических молдован не ущемляет

Вы ущемляете, не заметили разве? Перечитайте то, что писали выше.

Константин Дюкарев, ты националист... Из-за таких как ты на этой и на той стороне продолжается взаимная ненависть... Я за Приднестровье, но против ущемления прав какой-либо нации.

Цитата:

StasON писал (а) (Сообщение 180144)

Националист - ты. Я - интернационалист.
Иностранное Гражданство на территории ПМР какое имеет отношение к вопросам языка той или иной нации?
Почему если человек молдованин по национальности, то он в обязательном порядке должен принимать гражданство Молдовы? Бред...
Это - его личное дело, кому из иностранных Приднестровью государств - Молдове, России или Украине он доверяет

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 180141)

ИМХО, молдавская кириллица мертва.
Все 3 вопроса не могут быть вынесены на референдум, так как открыто провоцируют на разжигание межнациональной розни. Окститесь.
...
Россия очень хочет, чтобы Молдова "повернулась к ней передом" и пока не видит для этого другого выхода, кроме присоединения Приднестровья. В каком формате - ей неважно, речь пока идёт именно об объединении, которое не состоится пока Молдова будет топать в сторону Румынии.

И да, в Дубоссарском районе вы, ИМХО, будете в меньшинстве - так как в нём самый большой процент граждан Молдовы, а не Украины или России.
Вы ущемляете, не заметили разве? Перечитайте то, что писали выше.

Дочерние предприятия УЖЕ зарегистрированы на территории ПМР и подали документы на получение лицензий, что вы теперь скажете по этому факту?

1. Союз Молдаван Приднестровья с Вами явно не согласится по поводу кириллицы и запрещённой в ПМР латиницы (которую Вы, в нарушение Законов ПМР, пытаетесь навязать приднестровским молдованам, меньше половины из которых приняли гражданство Молдовы).
При этом ещё всех, кто выступает против румынской латиницы и за приднестровскую кириллицу, агульно объявляете разжигателями межнациональной розни. И ещё запрещаете людям голосовать по вопросам иностранных гражданств на Референдуме!!! Считая это - вопросом межнациональных отношений. Бред!

Посмотрите официальные приднестровские сайты молдаван:
http://tulgara.v-teme.com/soyuz_moldavan_pridnestrovya
http://images.v-teme.com/media/image...rand=139150797
и http://tulgara.v-teme.com/
http://images.v-teme.com/media/image...logo/18707.png
Вы им скажите, что якобы их язык на кириллице мёртв. Они Вас спросят первым делом, а Вы - молдованин или нет, чтобы рассуждать о том, какой у них язык? Я, как видите, вопросы языка и не затрагивал. Говорю - об иностранных гражданствах

Права граждан Румынии и Молдовы - это не права наций, в частности приднестрвоских молдаван. Зачем разводите демогогию? Это не одно и то же, вообще-то.
В Дубоссарах и Дубоссарском районе большинство населения - молдоване по национальности (но это им не мешает быть гражданами России, Украины, Молдовы).
Узнайте процент в Дубоссарах граждан России, граждан Украины и граждан Молдовы; и всё поймёте сами. Вы явно путаете термины - гражданство и национальность, и дальше разводите обвинения в адрес собеседника.[COLOR="Silver"] Это Вы окажетесь в меньшинстве в Дубоссарах и Дубоссарском районе ПМР, но Вас поддержат под 100% в Дубэсарском районе Молдовы (Кошница, Кочиеры, Устье). И так же будут утверждать, что гражданство, язык и национальность - якобы вещи неразрывные друг от друга.

Константин, сайт Тулгары на 90% - на русском. Если бы хотя бы кто-то из Союза Молдован Приднестровья задумался о развитии кириллицы в интернете до 2006 года, когда был закрыт раздел Википедии на молдавской кириллице - это бы "оттянуло растерзание планеты" ещё на десяток лет.

По факту - сейчас в интернете нет ни одного полноценного и посещаемого сайта на молдавской кириллице, не наберётся и десятка сайтов (а не страничек-визиток), ни один крупный региональный портал (социальная сеть, поисковик, справочник), ни один официальный сайт не существует на ней.

Молдавская кириллица в глубокой коме уже 6 лет. Мир её праху. Аргументы? Тираж газеты Адевэрул Нистрян - 1380 экземпляров :ap:

Цитата:

Является единственной в Приднестровье газетой на молдавском языке и единственной в мире газетой на молдавской кириллице

Думать надо было раньше, я не раз поднимал этот вопрос, в том числе и с членами Союза Молдован Приднестровья (например - в разговоре с Галиной Гурски). Всем пофиг. Или если точнее - часть понимает, что активные действия по поддержанию кириллицы без её развития на государственном уровне - бессмысленны, многие ещё не осознали, что кириллица умирает. Есть и третья группа - поддерживающие молдавскую кириллицу "по инерции" - то есть по привычке.
Единственное, что поддерживает тлеющую жизнь кириллицы:

Цитата:

Молдавский в Приднестровье изучают более 60% школьников – как родной или второй официальный.

Я регулярно изучаю общественное мнение, так вот - любой из трёх ваших вопросов, поднятый на референдуме - способен спровоцировать не просто драку, а вооружённый конфликт. Опомнитесь, научитесь выбирать выражения и вопросы.

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 180441)

Почему если человек молдованин по национальности, то он в обязательном порядке должен принимать гражданство Молдовы? Бред...
Это - его личное дело, кому из иностранных Приднестровью государств - Молдове, России или Украине он доверяет

ты, вообще, читаешь посты свои хоть иногда? Где ты вычитал про "в обязательном порядке" ?Естественно, это личное дело каждого, какое гражданство принимать... Просто не у всех есть выбор. Такое ощущение, что разговариваю с человеком в шорах, который кроме себя никого не видит и не слышит.

Константин, для развития темы есть интересный опрос с Трекера ПМР:

Цитата:

Какой из письменных вариантов молдавского вы читаете и понимаете?
Кириллицу - 17%
Латиницу - 4%
И тот, и другой - 28%
Ни один из них - 51%

Явно видно, что большинству главное не написание. Они не "упираются рогом" из-за этого, а просто привыкают к двум вариантам.

ИМХО, создай я такой опрос на Социальном форуме - результаты бы резко отличались

По моему, Ты - неадекват - Стас-он.
Как можно не читать свои посты, когда их пишешь? Бредятина, а не вопрос...

Ещё раз повторю:

По вопросу иностранного гражданства на территории ПМР - есть, что сказать?
Или так и будем оставлять практику, когда человек может иметь и три, и четыре гражданства на территории ПМР?
Практику - быть гражданином кого угодно, кроме ПМР, в т.ч. и государств, не просто враждебно относящихся к ПМР, но открыто говорящих о том, что если бы не Миротворцы, но ого-го как бы тут они развернулись, восстановив территориальную целостность Молдовы при этом?

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 180459)

Константин, для развития темы есть интересный опрос с Трекера ПМР:
Явно видно, что большинству главное не написание. Они не "упираются рогом" из-за этого, а просто привыкают к двум вариантам.

ИМХО, создай я такой опрос на Социальном форуме - результаты бы резко отличались

Спасибо за развитие темы. Я бы тоже воздержался от ответа. Так как такие вопросы в ПМР должны решать не все пользователи вподряд (в т.ч. т не живущие в ПМР) , а исключительно молдоване Приднестровья. Но как видим, в пользу кириллицы в 4 раза с лишним из них... 17 против четёрёх...

Но мой главный вопрос был - об Иностранных гражданствах на территории ПМР. Вопросы Кириллицы и Латиницы тут связаны не напрямую...

В прочем, тема интересная, но лучше пусть её обсуждают те, для кого молдаский язык - одной.
Да, и у тех, кто владеет молдавским в разной степени, или у педагогов-лингвистов могут быть свои мнения, и у любого простого человека, но в конечном счёте решать-то людям - молдаванам ПМР.

Ещё в 1937-1938 году эта тема была поднята в МАССР. Но и "румынофилов" и "самобытников" расстреляли. Так же как и сторонников компромисса между ними...
Выжили единицы, но кириллицу после эксперимента с латиницей оставили аж до 90-ых годов...

Мне непонятно, чем гражданство Молдовы отличается от гражданства Республики Кот-д-Ивуар? Если, гражданин ПМР, могу состоять одновременно в гражданстве Кот-д-Ивуара, то что мешает мне вместо него стать гражданином Молдавии?
Константин, Вы действительно чрезмерно националистичны, что было бы вполне естественно, будь мы с Вами жителями большого мононационального государства, но тут, в ПМР, национализм, мягко говоря, неуместен.

Я не зря привёл опрос с Трекера ПМР, так как на нём 100% посетителей из Приднестровья, причём большинство из них - молодёжь. В пользу кириллицы работает система образования ПМР.

К сожалению или к счастью, но решать вопрос молдавской кириллицы будут не молдоване, а политики.

А вопрос гражданства - слишком острый, чтобы его пытаться затронуть - ибо это "живые деньги" людей, выезжающих на заработки, работающих на 2 берегах и т.д.

Цитата:

А за принятия гражданства Румынии просто бы ставил вопрос о том, может ли данный человек оставаться гражданином ПМР. И в каждом конкретном случае выносил бы вопрос на админ.комиссии в гос.администрациях. Скучаешь по Румынии, гражданство которой принял - ты уже не Приднестровец, а Румын. Таким - даже вид на жительство не зачем давать в ПМР.

Я искренне надеюсь, что такие, как ты никогда не придут к власти, да что надеюсь, я знаю)))
Угу, а давай еще введем в запретный список гражданство Германии (не, ну а чо Гитлер же в 45-м нападал) и Франции (Наполеон когда-то наступал).

Николаус, Какая власть?
Гитлер тут при чём?
При чём тут Германия? Или для Вас события 1992 года - это давно забытая история?

Германия нас не считает своей территорией и территориальных претензий на всю нашу территоррию не предъявляет, в отличии от властей Молдовы и поддерживающей её Румынии. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Помню и 1990 год, оголтелую сфору в Кишинёве, которая с криками "русские фашисты" сбрасывала в колодцы канализионных люков депутатов Верховного Совета МССР с левобережья, Гагузии, Интедвижения Кишинёва, иногда и Бельц и Кагула за то, что они были против того, что только румынский язык должен стать государственным в Молдове и были против начинавшегося развала СССР.

Нет для ВАС - не они - нацисты. А мы - кто это время застал!!!
Горько смотреть как попираются завоевания 1992 года, за что гибли люди.
Теперь уже гражданин Молдовы или Румынии - доблесть, респект и уважуха!!!

Двойное гражданство к власти какое имеет отношение? Или хотите в Молдову - так живите в Молдове. А в Приднестрвоье извольте быть приднестровцем, если имеете гражданситво Приднестровья.

А народ имеет право на РЕФЕРЕНДУМ!!!

Или Вы - гражданин Румынии или Молдовы? И опасаетесь, как бы ничего не вышло? У нас тут не погромщики живут против иностранцев, не бойтесь. Здесь цивилизованные и законопослушные люди у нас в Приднестровье.

Какой запрет? ДАЙ ПРАВО НАРОДУ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ВОЛЮ! Чувствуйте себя как дома в Приднестровье - граждане Румынии и Молдовы. Но не забывайте - что Вы можете волей народа, высказанной на РЕФЕРЕНДУМе, всегда оказаться в гостях, раз соблазнились на подачки.

Вопрос - о приднестровских социальных льготах, в первую очередь и т.д. Или Румыния и Молдова мало Вам им платит, как обижаемым приднестровцами жителям Транснистрии?
Нужны Приднестровские доплаты?

А человек должен определиться, имея два несовместимых политически гражданства, с кем он! На двух стульях не усидишь.
Фигаро тут - Фигаро там - слуга двух господ не получается, когда паны дерутся, а у холопов чубы трещат...

---------- Сообщение добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------

Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 180468)

тут, в ПМР, национализм, мягко говоря, неуместен.

Абсолютно верно!
Я считаю националистами тех, кто защищает интересы государств Румыния и Молдова на территории нашей Республики. Мне глубоко безразлично, какой они нации:
то ли это русский Карасёв,
то ли это укранинец Ляшенко
- командовавшие батальонами Молдовы, разрушившими Бендеры в 1992 году.
Вопрос о нациях даже не стоит здесь!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

И при чём тут мои слова к определению "национализма".

Интересы какой нации я отстаиваю?
Или против какой нации я выступаю?

Увы - для многих сейчас слово Родина, или патриотизм, или любовь к Родине - это пустой звук, а то и национализм!

ДОЖИЛИ!

Погибшие в 1992 году наверное в гробах преворачиваются, видя как рушится та идеология Приднестровья - альтернативной Молдове и Румынии молдавско-славянской Республики, в составе СССР, за свободу которой они воевали...

А ярлыки национализма навешивать легче всего. И ещё и Кот Д-Ивуар поставить на один уровень с ярыми и агрессивными противниками Приднестровской государственности.

Цитата:

А в Приднестрвоье извольте быть приднестровцем, если имеете гражданситво Приднестровья.

Извольте придать Приднестровью статус признанного государства, чтобы народ не бегал и не искал способы выезда за рубеж, оставаясь лицами-без-гражданства.

Цитата:

А ярлыки национализма навешивать легче всего. И ещё и Кот Д-Ивуар поставить на один уровень с ярыми и агрессивными противниками Приднестровской государственности.

В таком случае, прекратим этот бесполезный спор. Как-то белые мыши в клетке проводили референдум и большинством голосов решили придать себе статус государственности и объявить себя независимым государством Мышерией, а кота Ваську - своим потенциальным врагом. США не признало их, Россия пожалела, (она вообще жалеет всех маленьких и обиженных), Васька голодно облизывался, а хозяин кормить перестал - так и передохли все...

Константин Дюкарев, у тебя только приднестровское гражданство?

Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 180510)

Ладненько, лучше историю 1937-1938 г.г вспомним... Это о Кириллице и Латинице в МАССР.
Тогда эксперимент с латиницей в Левобережье увенчался ничем хорошим ни для одно из трёх сторон дебатов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BA%D0%B0

Цитата:

Молдавская АССР была создана как средство политического давления на Румынию.

Похожая история и с ПМССР с вопросах противостояния румынизации МССР в 80-90-ых.

см. Репин В. В. Территориальный спор о Бессарабии во взглядах Советской и Румынской политических элит (1918—1934 гг.) // Ставропольский альманах Российского общества интеллектуальной истории. — Ставрополь: 2004. — № 6 (специальный).

Цитата:

Именно поэтому советское руководство старалось подчеркнуть различия между румынами и жителями левобережья Днестра. Для этого в начале 1920-х годов в автономии началась кампания по самоидентификации молдаван как отдельного народа. Был разработан молдавский алфавит на основе кириллицы, молдавский язык был объявлен отдельным языком, а не диалектом румынского. В ходе кампании был дан толчок развитию молдавской культуры, а также были открыты новые учебные заведения. Если в 1917 году на левом берегу Днестра 80 % населения были безграмотны, то к 1937 году в республике осталось лишь 3 % неграмотных. К моменту образования МАССР в ней существовало всего 11 школ с молдавским языком обучения, а к 1939 году их численность возросла до 135. Зародилось новое молдавское национальное движение — самобытничество.

см. Галущенко O. Борьба между румынизаторами и самобытниками в Молдавской АССР (20-е годы).

Цитата:

В 1932 году руководство МАССР получило приказ от ЦК КП(б)У перевести молдавский язык с кириллического алфавита на латинский. Молдавские политики-самобытники, боявшиеся усиления румынского влияния в республике, бойкотировали директиву. Те чиновники и общественные деятели, которые противостояли им и настаивали на введении латиницы, получили название «латинизаторы». Латинизаторы считали создание молдавского языка и введение в обиход молдаван новых слов ошибкой. В ходе противостояния самобытников и латинизаторов в 1932 году молдавский алфавит всё же был изменён, а в последующие годы проводилась политика изменения молдавского языка и культуры. К 1938 году молдавский язык стал идентичен румынскому.
Сразу после перевода молдавского языка на латиницу в руководстве МАССР были проведены кадровые перестановки, и к власти пришли сторонники румынской культуры. Несмотря на это, противостояние между самобытниками и латинизаторами продолжалось. Постоянная борьба между этими движениями привлекла внимание вышестоящих органов и НКВД СССР. В 1938 году молдавский язык был вновь переведён на кириллицу, также началось переиздание школьных учебников и переход всех периодических изданий на новые нормы правописания[

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:

Молдовенизм (последователи — молдовенисты, также молдавские самобытники) — политическое течение в Молдавии, поддерживающее национальные чувства и полноценное этническое самосознание молдаван и существование независимого Молдавского государства.

Напротив, румынизм и его последователи румынисты не признают существования молдавской идентичности и выступают за интеграцию Молдавии в составе так называемой Великой Румынии.

К этническим различиям добавились и различия в языке. Хотя в общих чертах взаимопонимание носителей сохранялось, румынский язык перешёл на латиницу в 1860-х годах, молдавский только 1990-х (молдавский язык в Приднестровье сохраняет кириллицу). Кроме того, в румынском получили широкое распространение галлицизмы и латинизмы, в молдавском — русизмы. Советские власти проводили политику разобщения румын и молдаван. Владимир Царанов был известный проводник молдовенизма. Несмотря на общность языка, менталитет и культурные установки молдаван и румын в настоящее время сильно различаются.
Православные обряды в Молдавии и Румынии также существенно различаются, что однажды уже привело к религиозному конфликту во время румынской оккупации Бессарабии в 1918—1940 и многочисленным восстаниям на языковой и религиозной почве.

Похожие примеры:
Языковой и этнический конфликт о статусе валенсийского языка между каталонцами, большинство которых выступало против испанизации и этнически близкими им валенсийцами, которые не оказывали ей яростного сопротивления.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

Интересные ссылки были в Интернете ещё полмесяца назад.
Сейчас не открываются. "ЗАГЛУШЕНЫ"

↑ Галущенко O. Борьба между румынизаторами и самобытниками в Молдавской АССР (20-е годы) // Ежегодный исторический альманах Приднестровья. — 2002. — № 6. -
(почему-то переадресует на пустую ссылку http://iatp.md/articles/borba.htm). [COLOR="rgb(255, 0, 255)"]Вот Вам и свободная конкуренция... Вот Вам и неучастие электронных СМИ Молдовы в "глушении информации из Приднестровья".
А ссылочку лично читал, жаль что информацию не скопирвал никуда - она была там... [/COLOR]

↑ 1 2 3 Галущенко O. Борьба между румынизаторами и самобытниками в Молдавской АССР (30-е годы). - аналогичная ситуация...

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]Буквально на днях Исчез и из Википедии подробный раздел (отдельная статья) о противостоянии расстрелянных самобытников, латинизаторов и компромиссников. С фамилиями, позициями и датами арестов всех[/COLOR] Да не фига себе - конкуренция!!!!

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

В Приднестровье молдавский язык на основе кириллицы считается государственным (наравне с русским и украинским), в Молдавии государственным языком юридически считается молдавский на основе румынской латиницы (идентичен румынскому языку). Само существование молдавского языка оспаривается частью молдавских и румынских политиков и общественных деятелей, а также лингвистами, которые считают его молдавским диалектом дако-румынского языка.

см. Л. И. Лухт, Б. П. Нарумов. Румынский язык // Языки мира. Романские языки. М., Academia, Институт языкознания РАН, 2001

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------

А вот, что Конституционное поле Молдовы "разрешает" нам и хозяйствующим субъектам из Приднестровья... Обязательное условие - вывод Российских миротворцев! Стало быть - мир их не сильно устраивает...

http://lex.justice.md/index.php?acti...ng=2&id=313004

Цитата:

Республика Молдова
ПАРЛАМЕНТ
ЗАКОН Nr. 173
от 22.07.2005
об основных положениях особого правового статуса населенных
пунктов левобережья Днестра (Приднестровья)

Опубликован : 29.07.2005 в Monitorul Oficial Nr. 101-103 статья № : 478

Руководствуясь положениями Конституции Республики Молдова, в целях укрепления единства народа, восстановления территориальной целостности государства, создания единого правового, экономического, оборонного, социального, таможенного, гуманитарного пространства и других единых пространств, а также обеспечения гражданского мира, доверия, взаимопонимания и согласия в обществе, стабильности, безопасности и демократического развития государства;
Основываясь на соблюдении верховенства закона, прав человека и национальных меньшинств и будучи уверенным, что политическое урегулирование приднестровской проблемы может быть достигнуто только на основе мирного решения, исключающего использование военных и иных силовых действий, а также на принципах демократизации и демилитаризации Приднестровья;
Опираясь на коллективные усилия международного сообщества по достижению Республикой Молдова территориальной целостности, гражданского единства и обеспечению доступа всего населения страны к действующим демократическим институтам;
Принимая во внимание необходимость оказания населению Приднестровья гуманитарной, политической, социально-экономической и правовой помощи в преодолении последствий конфликта,
Парламент принимает настоящий органический закон.
Ст. 1. - (1) В осуществление политики реинтеграции Республики Молдова, на основании Постановления Парламента Республики Молдова № 117-XVI от 10 июня 2005 года переговорный процесс с Приднестровьем проводится для достижения целей демократизации и демилитаризации Приднестровья.
(2) После реализации условий демилитаризации, оговоренных в Постановлении Парламента № 117-XVI от 10 июня 2005 года, особенно касающихся выполнения Российской Федерацией обязательств, взятых на Стамбульском саммите ОБСЕ (1999 г.), по полному, скорому и транспарентному выводу войск и вооружений с территории Республики Молдова, и после формирования в Приднестровье демократически избранной системы власти переговорный процесс развертывается для совместной разработки и принятия органического Закона Республики Молдова об особом правовом статусе Приднестровья.
Ст. 2. - Основой для разработки и принятия Закона Республики Молдова об особом правовом статусе Приднестровья являются основные положения настоящего закона.
Ст. 3. - (1) В составе Республики Молдова учреждается автономно-территориальное образование с особым правовым статусом - Приднестровье.
(2) Приднестровье является неотъемлемой составной частью Республики Молдова и в пределах полномочий, определенных Конституцией и другими законами Республики Молдова, решает вопросы, отнесенные к его ведению.
(3) В состав Приднестровья могут войти или выйти из его состава населенные пункты левобережья Днестра по результатам местных референдумов, проведенных в соответствии с законодательством Республики Молдова.
Ст. 4. - (1) Представительным органом Приднестровья является Верховный Совет, который является высшим органом законодательной власти Приднестровья, обладающим правом принятия законов местного уровня и иных нормативных актов в пределах своей компетенции.
(2) Верховный Совет избирается на основе свободных, прозрачных и демократических выборов. Подготовка и проведение выборов в Верховный Совет Приднестровья первого созыва осуществляются с согласия ОБСЕ Международной избирательной комиссией под мандатом ОБСЕ, мониторингом Совета Европы и в соответствии с законодательством Республики Молдова. Основанием для проведения свободных и демократических выборов является реализация мер по демократизации и демилитаризации Приднестровья, принятых Постановлением Парламента Республики Молдова № 117-XVI от 10 июня 2005 года.
(3) Верховный Совет Приднестровья принимает Основной закон Приднестровья.
(4) Основной закон Приднестровья и внесенные в него изменения и дополнения не могут противоречить Конституции Республики Молдова.
(5) Полномочия Верховного Совета Приднестровья, а также функции исполнительного органа Приднестровья определяются на основе переговорного процесса в соответствии с частью (2) статьи 1 и частью (2) статьи 4 настоящего закона.
Ст. 5. - Суды, органы Прокуратуры, Управление Службы информации и безопасности и Управление внутренних дел Приднестровья являются составной частью единой системы судебных инстанций и единой системы правоохранительных органов Республики Молдова и осуществляют свою деятельность по отправлению правосудия, обеспечению правопорядка и безопасности государства на основе законодательства Республики Молдова.
Ст. 6. - (1) Приднестровье имеет свою символику, которая применяется наряду с символикой Республики Молдова.
(2) Официальными языками Приднестровья являются молдавский язык на основе латинской графики, украинский и русский языки. Республика Молдова гарантирует функционирование и других языков на территории Приднестровья.
(3) Делопpоизводство в Пpиднестpовье, а также пеpеписка с оpганами публичной власти Республики Молдова, пpедпpиятиями, оpганизациями и учреждениями, находящимися за пределами Приднестровья, ведутся на молдавском языке на основе латинской графики и русском языке.
Ст. 7. - Приднестровье в лице ее законодательной и исполнительной власти и органов местного управления соблюдает на своей территории Конституцию, другие законы и нормативные акты Республики Молдова, выполняет общегосударственные программы социально-экономического и культурного развития.
Ст. 8. - Приднестровье в интересах всего населения самостоятельно решает вопросы правового, экономического и социального развития, отнесенные к его ведению Конституцией и другими законами Республики Молдова и законодательством Приднестровья.
Ст. 9. - Приднестровье имеет право устанавливать и поддерживать внешние контакты в экономической, научно-технической, гуманитарной областях в порядке, предусмотренном законодательством Республики Молдова.
Ст. 10. - Земля, воды, недра, растительный и животный мир, другие природные ресурсы, находящиеся на территории Приднестровья, являются собственностью всего народа Республики Молдова и одновременно составляют экономическую основу Приднестровья.
Ст. 11. - Разграничение полномочий между центральными органами власти Республики Молдова и органами власти Приднестровья будет осуществлено на основе Закона Республики Молдова об особом правовом статусе Приднестровья и в соответствии с законодательством Республики Молдова.
Ст. 12. - Принятие Закона Республики Молдова об особом правовом статусе Приднестровья будет сопровождаться принятием системы внутренних гарантий, которая будет сформирована на основе переговорного процесса в соответствии с частью (2) статьи 1 и частью (2) статьи 4 настоящего закона.
Ст. 13. - Изменения и дополнения к настоящему закону принимаются тремя пятыми голосов избранных депутатов Парламента Республики Молдова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
ПАРЛАМЕНТА Мариан ЛУПУ

Кишинэу, 22 июля 2005 г.
№ 173-XVI.