Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Товары и услуги (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=111692)

dgin 22.01.2014 18:44

Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Выложу ссылку для тех, кто находится на рубежах - 9-й класс или 11 класс школы, а также для родителей и родственников этих несчастных.
shkolota.net/nuzhno-li-vysshee-obrazovanie/

По-моему, при нашей 11-классной системе образования 9 классов дают знания на всю жизнь, после чего можно уже идти учиться какой-нибудь рабочей профессии - токари, фрезеровщики, автослесари, повара, парикмахеры, водители всегда востребованы.
в 10-м классе идет постижение высшей математики и тонкостей сложно-подчиненных и сложносочиненных предложений :at:, а в 11-м вообще тупо повторение всего пройденного материала с 1 -го по 10-й класс.
Я вот закончил 5 курсов ПГУ, но в моем случае была фишка - военная кафедра и дальнейшая служба офицером.
А женщинам так вообще на вышку идти никакого смысла нет.

PMR 23.01.2014 01:24

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Есть спрос и на образованных людей, и на практические навыки.
Сравнивать нет смысла.

dgin 23.01.2014 10:24

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 247578)
Есть спрос и на образованных людей, и на практические навыки.
Сравнивать нет смысла.

спрос на образованных людей...ну-ну...вы сравните спрос на образованных людей и на рабочих.

PMR 24.01.2014 23:11

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
И какие выводы о спросе на работях и умных?
Сравниваем спрос в каком регионе?
Как бы многое зависит и от уровня развития региона.
Все нужны.

Soap 25.01.2014 21:30

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 247616)
Как бы многое зависит и от уровня развития региона.
Все нужны.

И когда в последний раз Вы слышали фразу: "Российские учёные сделали открытие"?
Образование в какой сфере кроме банковской и маркетинга (умения продать) востребованы у нас?
Чем меньше знаний тем сильней вера в Господа, а знания маркетинга и банковской кухни этому не мешают. Физики, математики, астрономы России нафиг не упёрлись, Америка пока ещё оплот мировой науки, но и это совсем не надолго, повывидут всех конкурентов, и до туда волна безграмотности доберётся. Она в принципе и так уже там, у нас же американской системой наше образование срубили, а там трудятся в основном купленные из-за рубежа специалисты, ну, и свои недобитки разумеется, а вот как поколение сменится, так и к Марсу спутник запустить будет некому.

Sher 25.01.2014 21:51

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 247645)
Образование в какой сфере кроме банковской и маркетинга (умения продать) востребованы у нас?
.

Вопрос не в том, что "востребованы", а вопрос, что их не могут оплатить и они основной массе страждущих недоступны и недоступны искусственно.
Если считать востребованность только в получении высокой зп или иных благ, то она на уровне 2-3% от всего населения, то есть услуги специалистов высокого класса както- хирургия ( простая операция по исправлению перегородки носа сейчас от 600 евро, к примеру), образование - год учения в колледже среднего уровня от 5-6тыс. баксов в год и пр.
В мире, где более 7 млрд населения и нехватка еды и воды, надо оч постараться, чтобы всех всем обеспечить.

Soap 25.01.2014 22:22

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 247647)
В мире, где более 7 млрд населения и нехватка еды и воды, надо оч постараться, чтобы всех всем обеспечить.

А как дело обстоит на складах? Как можно при забитых складах говорить о нехватке продовольствия в целом?
Вот тут вступает в дело маркетинговое образование... Чтоб не опускать цены, продукты выкидываются, их судами затапливают - срок хранения истёк. Так что голод (некоторых слоёв населения) вовсе не естественный, не от нехватки продовольствия, а от умения делить и отнимать некоторых, чтоб в результате получался плюс, кое у кого. Выгодней выкинуть, чем опустить цену и сделать товар доступным всем и каждому.

Sher 25.01.2014 23:03

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
В [QUOTE]
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 247649)
А как дело обстоит на складах? Как можно при забитых складах говорить о нехватке продовольствия в целом?

Маркетинг -не панацея)) смешно даже так думать))
Как обстоят дела на складах - не имею понятия, о каких складах идет речь, зато имею понятие о подделках и фальсификации пищевых продуктов, поэтому вполне возможно, что СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия.
К примеру, когда я прихожу в Шериф, то вижу, что среди сливочного масла только одно, среди 10 сортов, более менее натуральное, чай - тоже 3 сорта сносных, не говоря о косметике и прочем.
Так что можно и нужно говорить))

dgin 26.01.2014 11:14

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
В Шерифе вы масло сливочное увидели? Я недавно искал - не нашел!

Soap 27.01.2014 00:27

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 247652)
СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия.

С словом дрянь я согласен, но тем не менее. Это революционеры говорили что страна голодала перед революцией, на самом деле не очень то и голодала. Люди кушали, и большинство кушало досыта. Не то что хотели конечно, кофе не было для простого люда, икорки чёрной не было, того, сего не было, но желудки забивали. Забивали их правильным "хлебом". Тогда само только слово "химия" в университетах изучали. Сейчас мы тоже кушаем не то что хотелось бы, но досыта, и "хлеб" этот неправильный. Тем не менее забитость желудка как и перед революцией. ...Но что-то мы голодной смертью не умираем. Наша химия имеет ту же энергетическую ценность что и продукты до химической эры. Женщины так каждая на диете - то нельзя, это тоже калорий прибавляет. А ведь калории и есть энергия пищевая...
Так что всё-таки смерть от нехватки энергии - голода, людям никаким боком не угрожает, и склады, ВСЕ, забиты продовольствием. Хреновым правда - химическим и бактериологическим, плюс к этому и генная инженерия пока только травит в основном. Да и одёжки валом, на всех хватит. А говницо фабрики выпускают опять же благодаря маркетологам - чем раньше вещь выкинется, тем скорей новую купят. По этому у нас всё одноразовое - поел-покакал, одел-выкинул. А склады забиты, рабочие зарабатывают, товары покупают, деньги крутятся, крутятся, крутятся.
Я не говорю что эта система правильная, она порочна, но живём мы в ней и от голода действительно пухнут единицы.

Мистер-Х 05.02.2014 14:38

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

dgin писал (а) (Сообщение 247656)
В Шерифе вы масло сливочное увидели? Я недавно искал - не нашел!

0чки одень. Или к 0кулисту сходи.
-------- Добавлено в 13:38 -------- Предыдущее было в 13:37 --------
[QUOTE=Sher;247652]В
Цитата:

Маркетинг -не панацея)) смешно даже так думать))
Как обстоят дела на складах - не имею понятия, о каких складах идет речь, зато имею понятие о подделках и фальсификации пищевых продуктов, поэтому вполне возможно, что СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия.
К примеру, когда я прихожу в Шериф, то вижу, что среди сливочного масла только одно, среди 10 сортов, более менее натуральное, чай - тоже 3 сорта сносных, не говоря о косметике и прочем.
Так что можно и нужно говорить))
НЕ ходи в Шериф. Иди к лотку , что за углом твоего дома. ТАм качественный товар. И свежий.

dgin 05.02.2014 19:27

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Мистер-Х писал (а) (Сообщение 248021)
0чки одень. Или к 0кулисту сходи.

Откуда ты такой взялся такой, ясновидящий? Где ты масло сливочное увидел с Шерифе, когда его там нет?

КонстантинЪ 05.02.2014 20:18

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 247645)
И когда в последний раз Вы слышали фразу: "Российские учёные сделали открытие"?

Зато мы часто слышим английские учёные сделали открытие с продолжением в духе анекдота...
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 247645)
Физики, математики, астрономы России нафиг не упёрлись, Америка пока ещё оплот мировой науки, но и это совсем не надолго, повывидут всех конкурентов, и до туда волна безграмотности доберётся. Она в принципе и так уже там, у нас же американской системой наше образование срубили, а там трудятся в основном купленные из-за рубежа специалисты, ну, и свои недобитки разумеется, а вот как поколение сменится, так и к Марсу спутник запустить будет некому.

Какое-то противоречие: Америка - оплот мировой науки, соответственно можно сделать вывод о хорошей системе образования. И тут же "американское образование срубило наше". То есть если оно хорошее, то какой вред от этого нашему? Они же ведь оплот всего самого научного и передового...))

Svetlika 05.02.2014 21:17

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
У меня глупый вопрос: а что делать с умениями, если знаний нет? Как их применять?

Sher 05.02.2014 21:40

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

У меня глупый вопрос: а что делать с умениями, если знаний нет? Как их применять?
Я смутно представляю что эти вещи могут быть поотдельности, видимо под "умениями" подразумеваются какие-то автоматические и механические навыки типа вождения или скоростного шитья одной прямой строчки на швейной машинке, ну или уборка мусора с улиц.
Если так - то такие умения не имеют особой ценности, тк. на их месте может быть как дебил, так и интеллектуал или вообще робот)
Чем сложнее умения - то есть мореходство вместо вождения трамвая, или полный дизайн,раскрой и шитье платья и пр., тем более они зависят от знаний.
Что может рабочий - ему показывают, он повторяет и запоминает, можно и не думать, но если ему дать некую вариантность задания - он спасует, пример ( иначе у нас многие не поймут(()- рабочий умеет класть кирпичи, но не умеет класть плитку.
Что может специалист среднего звена ( птушник) - он уже оперирует многими навыками,может и плитку класть и болты закручивать, но целой картины ( модели в пространстве и времени) у него нет.
Что дает высшее образование - человек может, читая книгу или слушая только общую схему, воссоздать весь процесс и даже построить принципиально новый.
Разница налицо, как грится.

dgin 05.02.2014 22:19

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Sher, всё правильно, цепочка такова:
навыки - умения - высшее знание.
Например:
1) Давить ногой на педаль "газа" - работать водителем - работать организатором дорожного движения.
2) Класть кирпичи - работать строителем - работать архитектором.
3) Закручивать кран - работать сантехником - работать инженером по водоснабжению и канализации.

DVA 05.02.2014 22:24

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Бывает так, что в силу сложившихся обстоятельств, человек не идет получать высшее образование, а после школы попадает на производство. Начинает с самых низших должностей, но потихоньку (или не очень) дорастает до определенной квалификации и записи в трудовой, которая ему позволительна по нашему законодательству. Работает на производстве лет... ну 10-20. В своей области он - профи, но у него только практически навыки и долгий жизненно-трудовой опыт. Приходит начальник только после ВУЗа: теоретических знаний - хорошо, если есть , а практических - нет совершенно.
Не столь редкая ситуация во времена СССР и для нынешнего времени вполне подходит.

Sher 05.02.2014 22:37

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

навыки - умения - высшее знание.
однако я не говорю что высшее образование -это обязательно гос.образование)) или по общепринятой той или иной системе.
Бывают гении, чей мозг способен воспринимать и обрабатывать информацию самостоятельно и ее же правильно и удобно владельцу складировать и доставать по мере надобности.

Цитата:

В своей области он - профи, но у него только практически навыки и долгий жизненно-трудовой опыт. Приходит начальник только после ВУЗа: теоретических знаний - хорошо, если есть , а практических - нет совершенно.
профи на каком уровне?
быстро пакует туалетную бумагу??
Этому в вузе точно не научат))

Цитата:

Не столь редкая ситуация во времена СССР и для нынешнего времени вполне подходит.
называется узкая специализация)

Ванлат 05.02.2014 22:50

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
НЕт на саммо деле цепочка другая :
1)Получение знаний ( не обязательно вуз , после вуза все равно всех переучивает реальное производство)
2) Приобретение первичных практических навыков
3) Умение как характеристика мастерства
------------------------------------------------------------------------

dgin 05.02.2014 23:11

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Ванлат, это жизненный путь птушника, не так ли?

Мистер-Х 06.02.2014 08:51

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

dgin писал (а) (Сообщение 248058)
Откуда ты такой взялся такой, ясновидящий? Где ты масло сливочное увидел с Шерифе, когда его там нет?

НЕт и нет, скажи спасибо строинскому выскочке. А если так сильно любишъ этот продукт, дуй на 9-го Января и будет тебе счастье.
-------- Добавлено в 07:50 -------- Предыдущее было в 07:48 --------
Цитата:

dgin писал (а) (Сообщение 248065)
Sher, всё правильно, цепочка такова:
навыки - умения - высшее знание.
Например:
1) Давить ногой на педаль "газа" - работать водителем - работать организатором дорожного движения.
2) Класть кирпичи - работать строителем - работать архитектором.
3) Закручивать кран - работать сантехником - работать инженером по водоснабжению и канализации.

хахахаха....что вы курили накануне, отч е б у ч и в такую чущъ
-------- Добавлено в 07:51 -------- Предыдущее было в 07:50 --------
кстати, почему отч е б у ч и в звездит? Это матное слово?

Sher 06.02.2014 09:07

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
По поводу важности зэкономических и правовых знаний - никто спорить не станет, что законы,своей страны хотя бы, надо знать?
Или например разбираться в кредитовании на уровне получения кредита и чтения этого договора?
Опять на примере же: начисление и выплата зп, как оценка своего труда, знание налогов по зп и прочему, как тут "дурят" народ , где можно в целях "экономии зп фонда"!
Вопрос не в знаниях , а что именно таковыми считать и вопрос - считается ли наше местное высшее таковым?
Про диплом - многие идут за ним в качестве бумажки и рассчитывают доучится на работе.
Забудьте эту схему, если вы не чадо госчиновника !
Идите за знаниями - и если платите уж левые деньги - то платите за консультации, а не за оценку в корочке!
Меня не удивляет, а уже возмущает факт, когда студенты обсуждают не как написать курсовую, а как за нее заплатить...

Мистер-Х 09.02.2014 23:34

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

dgin писал (а) (Сообщение 247656)
В Шерифе вы масло сливочное увидели? Я недавно искал - не нашел!

Только что вернулся из Шерифа, масла , валом, какое хочешъ. ЗАдаю вопрос, а зачем так нагло врать? Это способ выделиться? ЗА эти бы слова взять тебя за шкирку, втащить в подстанцию, вытащить предохи, вместо них всунуть твои пальцы и врубить рубильник. Но увы, нет у меня таких полномочий. Но , ты сильно не радуйся. Есть высший суд, за эту наглую ложъ, ты будешь лизать сковородку в аду....языком. Сегодня Вова Путин, принял указ, об экстремизме. И штрафик там 300 тыщ, что примерно по курсу 10 тонн убиенных енотов. И срок, заключения, до 4-х лет. Поражает меня гуманность холдинга к таким лжецам. И очень жаль, что не всадят тебя, 0дмина, как владельца ресурса и модера. А нужно было, бы. Ну 0дмин, хитрый еврей. он выкрутится, 10 тон быстро соберет. А тебе со слободзейским учителем туго придется. Почки продавать будете. Ты правую, он левую, или наоборот. А не захотите с почками расставаться, расстанетесь со свободой. А там таких , как ты очень любят, крепкие бородатые дядьки, которые загамосечат тебя с дюком в первую же ночь. И будете , днем котелец пилить, для промышленных гигантов, а ночью задницей отрабатывать.

Duke_Cheb 09.02.2014 23:46

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Ай-яй-яй... А кто-то так красиво писал о том, что на время Олимпиады войны прекращаются. Где последовательность?
И, кстати, почитайте значение термина "экстремизм".

masai 09.02.2014 23:59

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
По сабжу. Заголовок темы провокационный, но в первым сообщением согласен. Слишком много людей идёт в вуз. И это не только моё мнение, но и министерства просвещения, которое уже который год говорит о переориентировании на среднее специальное образование.

Когда чего-то много, ценность этого чего-то снижается. Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть. При том, что каждому оно в действительности и не нужно. При этом каждый стремится его получить, чтобы быть «не хуже всех». Качество высшего образования тоже страдает.

Итог — потраченное время и деньги (свои или государственные).

Duke_Cheb 10.02.2014 00:04

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

masai писал (а) (Сообщение 248439)
Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть.

Не совсем так. Высшее образование у нас сейчас профанированно. В основном, потому, что выпускается огромный процент недоучек, и, именно поэтому, диплом не вызывает прежнего уважения к его владельцу, дескать, да знаем мы, как вы там учились, и что у вас за деревянные дипломы.

masai 10.02.2014 00:08

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 248440)
Не совсем так. Высшее образование у нас сейчас профанированно. В основном, потому, что выпускается огромный процент недоучек, и, именно поэтому, диплом не вызывает прежнего уважения к его владельцу, дескать, "да знаем мы, как вы там учились, и что у вас за деревянные дипломы".

Если у нас вместо ПГУ будет Гарвард, всё равно такой нужды в специалистах с высшим образованием нужно не будет. Разве что на экспорт.

Что за завод, где на сто инженеров один рабочий? Зачем кассирам высшее экономическое образование?

Duke_Cheb 10.02.2014 00:19

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Это стереотип, сложившийся в 90-х: большинство родителей твердо уверено, что их дитятя должна закончить ВУЗ. Наличие диплома сейчас - не показатель грамотности и компетентности специалиста, а своеобразный ярлык "нормальности". ПТУ не котируется в должной мере, и даже высококвалифицированные мастера так и остаются "птушниками" в сознании социума.

На рубеже двухтысячных был период бума, когда абитура всем скопом рвалась на экономический, юридический и медицинский факультеты, ибо это было престижно. По факту, к середине 10-х годов в Республике скопилось множество невостребованных специалистов этого профиля. Похожая же ситуация сейчас с ИТФ - он "модный" и "перспективный", но рабочие места уже заняты, новые не создаются с той скоростью, с которой штампуются веб-дизайнеры, программисты и системщики, а в крупных городах других государств на свидетельство, выданное в каком-то провинциальном ВУЗе даже не посмотрят.

У нас пока прагматизм приносится в жертву бутафории и мишуре.

masai 10.02.2014 00:49

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Duke_Cheb, вот именно это я и хотел сказать!

К слову, чтобы работать тем же веб-дизайнером и даже в большинстве случаев программистом, высшее образование вообще не нужно.

Sher 10.02.2014 11:00

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Что за завод, где на сто инженеров один рабочий? Зачем кассирам высшее экономическое образование?
Цитата:

Это стереотип, сложившийся в 90-х:
Хаха))
Вот вы, без обид, реально отсталые,(но конечно, это не ваша вина, выж уверены, что это вас так окружение воспитало и к нему , а не ко мне, как замечающей это, предъявляйте претензии)))!!
Образование нужно будет все больше, но его структура коренным образом и с сумасшедшей скоростью меняется,чтобы быть успешным и нужным в нашем мире.
Для него нужно или громадное количество ресурсов - рождение генетически здорового потомства ( медицина, воспитание и прочее),отсев лучших, причем еще так, чтобы худшие не завидовали и не чувствовали себя таковыми ( пока в нашем обществе последних тупо заливают алкоголем, накачивают американской мечтой и гонят на майданы), и пр.
или уже эксплуатация генетических преимуществ с уже готовыми качествами в обществе.
Пример - вы кричите, что много экономистов и юристов, но попробуйте организовать свое дело в сервисе или закрепиться на хорошей работе, когда вам в спину дышат миллионы безработных и работодатель может спокойно нанимать в неделю разных и никому ничем не быть обязанными( без знаний законов и подзаконных актов и их связей, без знаний тенденций мировой экономики и кредитования)))?
Я уже не говорю про медицинское знания ( когда можно отравиться ЛЮБЫМ купленным в аптеке средством и опять же никто вам не поможет и не станет нести отвественность) или психологические для выбора спутника, создания семьи и воспитания детей ( это если еще родственники престарелые не лежачие маразматики).
Все физическое можно заменить роботами, почти все!
А тех, кто будет их чинить и обслуживать, потребуется все больше.
-------- Добавлено в 10:27 -------- Предыдущее было в 10:09 --------
Цитата:

Только что вернулся из Шерифа, масла , валом, какое хочешъ
вот когда в Тирасполе будет хоть одна публичная экспертиза товаров, тогда мы и поговорим о качестве масла)
Богатые люди ( доход от 2-3 тыс в месяц) здесь продукты питания не покупают, особенно в Шерифе.
Цитата:

Чтобы посеять небольшие сомнения в головах этих отважных людей, проведём небольшие расчёты, дабы показать, откуда что берётся и сколько должно стоить.
Для начала давайте определим, сколько литров цельного молока надо, чтобы приготовить 1 кг. сливочного масла жирностью 82,5%. Молока надо от 20 до 25 литров. Далее: какова закупочная цена литра молока в России? Возьмём среднюю - 15 рублей. Где-то она может быть чуть выше, где-то ниже, но средняя именно такая. Умножаем закупочную цену на литры молока: получаем 300-375 руб. Именно столько будет стоить только само сырьё для производства одного килограмма масла.
Идём дальше. Добавляем к этой сумме затраты на труд (оплата работникам предприятия), логистику (доставка до торговых точек), прочие затраты (электроэнергия и пр.), прибыли (как производителя так и продавца). В итоге у нас получается, что килограмм настоящего сливочного масла не может стоить ниже 400-500 рублей. Теперь делим эту сумму на 5 и получаем цену 200 граммовой пачки настоящего сливочного масла - 80-100 рублей.

Всё то масло, что ниже этой цены - это не совсем масло. Куда-то к настоящим сливкам подмешивают растительные жиры, где-то эти жиры содержатся целиком и полностью. Это я веду речь о масле, которое стоит от 50 до 70 рублей. А вот что нам продают за 40, 30 и 27 рублей (привет, астраханская Маслосырбаза!) - это вообще загадка. Хотя, каждый может сделать выводы сам для себя, что туда кладут.

-------- Добавлено в 11:00 -------- Предыдущее было в 10:27 --------
есть немного времени, поэтому продолжаю ( да.,я специалист, да есть диплом и да, он не куплен):
сельское производство всегда нерентабельно и всегда было на дотации государства, пока не изобрели фальсифицированные продукты и вкусовые добавки, после этого производство того же масла стало давать 500(!) % прибыли, что не прошло незамеченным для инвесторов.
натуральные продукты типа масла и мяса в нашей далеко не мясомолочной зоне с лимитирующим фактором - засухой, будут супер пупер дорогими и никто (кроме частников и фермеров как побочное производство, и для себя и своих,)не возьмется за его производство в больших промышленных, для окупаемости , масштабах.
Есть еще выход - можно всякое дерьмо вроде Валио просто выставить по дорогой цене прикрываясь брендом (но ведь можно в этикетки и насовать что угодно, делов-то, опять же - нет экспертизы, а недовольных можно к ногтю) и кое-кто даже на это купится, пенсионеры хоть не рискнут на покупку дорогого и хоть денег не потратят за такое же Г.

Duke_Cheb 10.02.2014 13:20

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

masai писал (а) (Сообщение 248443)
К слову, чтобы работать тем же веб-дизайнером и даже в большинстве случаев программистом, высшее образование вообще не нужно.

Для этого нужна определенная гибкость мышления и творческие задатки. Программист - отнюдь не голый технарь, а техногуманитарий. Без понимания семантики языка и умения свободно обращаться с его лексическими конструкциями, в программировании делать нечего. Базовые навыки поиска подходов к решению проблемы даются в школе, но специализированные знания, необходимые для полного владения предметом приобретаются только в высших учебных заведениях. Демиург-самоучка всегда будет проигрывать квалифицированному специалисту по всем статьям.

Svetlika 10.02.2014 13:26

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Проблема в том, что какой бы золотой и умелый сотрудник не был, его могут просто не взять в штат, потому что у него нет "корочки". Или должность не дадут. Или зарплату будут минимальной держать. Причём до боли обидно, что уровень и престижность ВУЗа значения не имеют, катит любая шарашкина контора и форма обучения, главное, чтобы был диплом и в нём было заветное слово "высшее". И просто вымораживает эта ситуация.

Savannah 10.02.2014 13:34

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Проблема в том, что какой бы золотой и умелый сотрудник не был, его могут просто не взять в штат, потому что у него нет "корочки".
Мой бывший супруг никогда насчет корочек не заморачивался. Тупо себе ковырялся там в компе. Учиться было лень ему, он в этом смысла не видел, как он говорил.
Я, особо в этих вещах не искушенная, принимала на веру его слова, как данность: человек офигенно гениален, просто не хочет тратить свое время.
А потом окунулась в мир других знатоков компов и поняла, что наверное он просто не потянул бы учебу. Вещь в себе, он и мир вокруг трансформировал под себя. Не пытаясь даже хоть немного расширить кругозор, если только можно это слово применять к техническим знаниям.

Svetlika 10.02.2014 14:06

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
А ситуации разные бывают. Человек имеет право не расширять кругозор ) но, допустим, достиг он какого-то не очень высокого стабильного уровня, ему хватает и он доволен своим развитием. И работа у него есть по этому профилю, опыта много. Но зарплату держат минимальной только потому что нет вышки (причём любой! подошел бы и диплом об окончании юрфака или эконома!!), при этом берут на работу неопытного парня, у которого эта вышка есть, и зарплату ему сразу ставят сильно выше. Конечно, можно предположить, что этот парень с вышкой со временем перерастёт своего опытного коллегу, но почему бы на это время ему не сделать зарплату поменьше, тем более он всё равно будет учиться делать всё на практике у первого? Это просто реальная ситуация вспомнилась )

Или вообще со многими гуманитарными специальностями. Моя знакомая работает в пиаре, вышку получала как вторую, там ускоренная программа. И она говорит, что рада, что есть диплом, но знаний им там особо не дали. Все лекции можно было бы найти в интернете, учебный план и в интернете тоже есть, литературу ей особо не рекомендовали, училась она "в поле", уже работая (часто за опыт и бесплатно). И чем такое образование отличается от покупки диплома в переходе? ) рассрочкой в три года ) Т.е. так же работая, употребляя правильную литературу, подобным профессиям можно выучиться самостоятельно. Но всё же без диплома будут платить мало, если вообще на работу возьмут...

Duke_Cheb 10.02.2014 14:11

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Svetlika писал (а) (Сообщение 248482)
Все лекции можно было бы найти в интернете, учебный план и в интернете тоже есть, литературу ей особо не рекомендовали, училась она "в поле", уже работая (часто за опыт и бесплатно).

Мало обладать знаниями, надо еще уметь их применять. Работа на передовой, безусловно, пополнит копилку опыта, но опыта, применимого только к тем условиям, с которыми человек уже сталкивался. Новая ситуация затормозит рабочий процесс, так как надо будет срочно самообразовываться. Вышка же, по идее, дает методики в полном объеме, включая решения даже редко встречающихся задач.

Svetlika 10.02.2014 14:31

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 248483)
Вышка же, по идее, дает методики в полном объеме, включая решения даже редко встречающихся задач.

Вот именно, по идее. Уже выше обсудили, что высшее образование сейчас не очень хорошего качества, так почему его поголовно везде требуют? Зачем вышка человеку, который у себя на раёне в мастерской компы паяет и телефоны чинит? А ведь требуют некоторые...

DVA 10.02.2014 14:36

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
С точки зрения работодателя, который видит перспективы своего дела (таких очень мало, в основном у нас все живут сугубо сегодняшним днем), обзавестись толковым сотрудником, тащащим свой участок работы и не имеющего карьерных устремлений и амбиций - это большая удача. Потому как сейчас валом дипломированных, перспективных, с руководящими способностями и тд , а работать - некому.

Savannah 10.02.2014 14:56

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

С точки зрения работодателя, который видит перспективы своего дела (таких очень мало, в основном у нас все живут сугубо сегодняшним днем), обзавестись толковым сотрудником, тащащим свой участок работы и не имеющего карьерных устремлений и амбиций - это большая удача.
Не для корпоративных монстров. Для них не важно, что ты умеешь делать и как это тащишь. Главное, чтобы ты был лидером, амбициозным и устремленным к карьерным высотам. Лидером, лидером, лидером.. Бесит ужасно.

DVA 10.02.2014 15:09

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
В нашем регионе таких монстров мало, были у них такие вопросы на собеседовании "а почему у вас в 22 года всего 1 высшее образование?А диплома MBA у вас нет?" (на тот момент максимальная зп в месяц, которую они могли предложить - 120 уе) и очень рассердились на ответный вопрос "А нужен ли диплом MBA оператору?". Остальной сегмент у нас - небольшие организации с количеством "официальных" работников до 50 человек (по факту может быть и больше, но можно не всех оформлять, либо наклепать дочерних предприятий). Вот тут-то как раз работадателям нужны работники и стабильный результат, а не гонки лидеров. Бюджет - это отдельная песня.
Хотя по факту - на более-менее хорошую з/п у нас устраивают "по звонку".

Savannah 10.02.2014 15:30

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Хочу в такую контору. Хочу сидеть и тащить. А не доказывать свой лидершип перед никчемными тупыми жополизами. Простите, накипело ))

DVA 10.02.2014 15:37

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 248489)
Хочу в такую контору. Хочу сидеть и тащить. А не доказывать свой лидершип перед никчемными тупыми жополизами. Простите, накипело ))

Я таких больших контор не знаю, где спокойно пашет человек.
Обязательно запихнут кого-то нужного и хорошо, если он не совсем туп и не сразу начальником со списком улучшений и оптимизации оптимизируемого.

Savannah 10.02.2014 15:39

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Обязательно запихнут кого-то нужного и хорошо, если он не совсем туп и не сразу начальником со списком улучшений и оптимизации оптимизируемого.
Не сыпь мне соль на сахар ((
Но все с дипломами, что характерно.

DVA 10.02.2014 15:45

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 248496)
Но все с дипломами, что характерно.

Ой, меня умиляют любители развешивать любые свои дипломы в рамочках. Но встречаются и товарищи с юмором: пока он по телефону разговаривает, замечаешь среди этой кучи диплом об участии в выставке кошек; говорит мало кто замечает)))

Savannah 10.02.2014 15:48

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

замечаешь среди этой кучи диплом об участии в выставке кошек; говорит мало кто замечает)))
Ыххыхыхыхы )))) красава )

Svetlika 10.02.2014 15:51

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Вот-вот, даже кошкам нужен диплом.. И собачкам...
блиа, я недавно видела вживую морскую свинку, вот такую ))

http://zoolandiya.org/sites/default/...37315274_1.jpg

Я всегда думала, что они волосатые! А эта голая. И у неё уши реально как у свиньи, и кожа такая гладкая, морда смышленная!

Duke_Cheb 10.02.2014 15:56

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Она, когда морду брила, увлеклась немного.

DVA 10.02.2014 15:57

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
И вот без диплома, пред очами сурового работодателя - ты вот как эта морская свинка - голая (дипломом не отмахаешься), хоть и со шмышленной мордой.

Savannah 10.02.2014 16:00

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Голая - тоже может найти свое место в суровых корпоративных буднях. Еще и какое ))) Так что свинка молодец, и диплом ей нужен, для галочки. А остальное она сама все знает )

Sher 10.02.2014 16:33

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

главное, чтобы был диплом и в нём было заветное слово "высшее". И просто вымораживает эта ситуация.
А меня оч даже устраивает))
-------- Добавлено в 16:23 -------- Предыдущее было в 16:21 --------
Цитата:

Человек имеет право не расширять кругозор )
более того,общество давно двинулось в ту сторону, где можно платить абсолютно неграмотным ни в каких областях идиотам, просто за какую-то одну его способность - например быстро нажимать определенную последовательность кнопок.
-------- Добавлено в 16:28 -------- Предыдущее было в 16:23 --------
Цитата:

Вышка же, по идее, дает методики в полном объеме, включая решения даже редко встречающихся задач.
недавно был разговор с одной мат училкой, дескать скорость решения задач ( всех и везде) по ее теории зависит от опыта, дескать - больше будет решать - быстрее будет решать, почему-то в нашем образовании вбит стереотип о некоем среднем ученике, которого можно натаскать. и сколько я ей ни говорила, что я такое исключение -которое либо сразу и быстро решает, либо не решает вообще, она не верит((
-------- Добавлено в 16:33 -------- Предыдущее было в 16:28 --------
Цитата:

Обязательно запихнут кого-то нужного и хорошо, если он не совсем туп и не сразу начальником со списком улучшений и оптимизации оптимизируемого.
________________
вот прямо копия моей работы и работы моей одноклассницы, отличницы, умницы и красавицы! У нас обеих начальники еще нету даже 25 лет)
Гуманитарные знания - да, прочел, проанализировал и применил.
А там где надо руками работать или есть чисто и узко специализация инженернотехническая, завязанная на редком механизме или лаборатории и засекреченной инфе, там так не получится, нужна исключительно практика.

DVA 10.02.2014 17:25

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 
Цитата:

Svetlika писал (а) (Сообщение 248484)
Уже выше обсудили, что высшее образование сейчас не очень хорошего качества, так почему его поголовно везде требуют?

Это залог, что он может часами просиживать на пятой точке, создавать видимость кипучей деятельности и делать умное лицо, а уж если очень повезет, то и работать)))


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot