Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Выложу ссылку для тех, кто находится на рубежах - 9-й класс или 11 класс школы, а также для родителей и родственников этих несчастных.
shkolota.net/nuzhno-li-vysshee-obrazovanie/ По-моему, при нашей 11-классной системе образования 9 классов дают знания на всю жизнь, после чего можно уже идти учиться какой-нибудь рабочей профессии - токари, фрезеровщики, автослесари, повара, парикмахеры, водители всегда востребованы. в 10-м классе идет постижение высшей математики и тонкостей сложно-подчиненных и сложносочиненных предложений :at:, а в 11-м вообще тупо повторение всего пройденного материала с 1 -го по 10-й класс. Я вот закончил 5 курсов ПГУ, но в моем случае была фишка - военная кафедра и дальнейшая служба офицером. А женщинам так вообще на вышку идти никакого смысла нет. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Есть спрос и на образованных людей, и на практические навыки.
Сравнивать нет смысла. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
И какие выводы о спросе на работях и умных?
Сравниваем спрос в каком регионе? Как бы многое зависит и от уровня развития региона. Все нужны. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Образование в какой сфере кроме банковской и маркетинга (умения продать) востребованы у нас? Чем меньше знаний тем сильней вера в Господа, а знания маркетинга и банковской кухни этому не мешают. Физики, математики, астрономы России нафиг не упёрлись, Америка пока ещё оплот мировой науки, но и это совсем не надолго, повывидут всех конкурентов, и до туда волна безграмотности доберётся. Она в принципе и так уже там, у нас же американской системой наше образование срубили, а там трудятся в основном купленные из-за рубежа специалисты, ну, и свои недобитки разумеется, а вот как поколение сменится, так и к Марсу спутник запустить будет некому. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Если считать востребованность только в получении высокой зп или иных благ, то она на уровне 2-3% от всего населения, то есть услуги специалистов высокого класса както- хирургия ( простая операция по исправлению перегородки носа сейчас от 600 евро, к примеру), образование - год учения в колледже среднего уровня от 5-6тыс. баксов в год и пр. В мире, где более 7 млрд населения и нехватка еды и воды, надо оч постараться, чтобы всех всем обеспечить. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Вот тут вступает в дело маркетинговое образование... Чтоб не опускать цены, продукты выкидываются, их судами затапливают - срок хранения истёк. Так что голод (некоторых слоёв населения) вовсе не естественный, не от нехватки продовольствия, а от умения делить и отнимать некоторых, чтоб в результате получался плюс, кое у кого. Выгодней выкинуть, чем опустить цену и сделать товар доступным всем и каждому. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
В [QUOTE]
Цитата:
Как обстоят дела на складах - не имею понятия, о каких складах идет речь, зато имею понятие о подделках и фальсификации пищевых продуктов, поэтому вполне возможно, что СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия. К примеру, когда я прихожу в Шериф, то вижу, что среди сливочного масла только одно, среди 10 сортов, более менее натуральное, чай - тоже 3 сорта сносных, не говоря о косметике и прочем. Так что можно и нужно говорить)) |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
В Шерифе вы масло сливочное увидели? Я недавно искал - не нашел!
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Так что всё-таки смерть от нехватки энергии - голода, людям никаким боком не угрожает, и склады, ВСЕ, забиты продовольствием. Хреновым правда - химическим и бактериологическим, плюс к этому и генная инженерия пока только травит в основном. Да и одёжки валом, на всех хватит. А говницо фабрики выпускают опять же благодаря маркетологам - чем раньше вещь выкинется, тем скорей новую купят. По этому у нас всё одноразовое - поел-покакал, одел-выкинул. А склады забиты, рабочие зарабатывают, товары покупают, деньги крутятся, крутятся, крутятся. Я не говорю что эта система правильная, она порочна, но живём мы в ней и от голода действительно пухнут единицы. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
-------- Добавлено в 13:38 -------- Предыдущее было в 13:37 -------- [QUOTE=Sher;247652]В Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
У меня глупый вопрос: а что делать с умениями, если знаний нет? Как их применять?
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Если так - то такие умения не имеют особой ценности, тк. на их месте может быть как дебил, так и интеллектуал или вообще робот) Чем сложнее умения - то есть мореходство вместо вождения трамвая, или полный дизайн,раскрой и шитье платья и пр., тем более они зависят от знаний. Что может рабочий - ему показывают, он повторяет и запоминает, можно и не думать, но если ему дать некую вариантность задания - он спасует, пример ( иначе у нас многие не поймут(()- рабочий умеет класть кирпичи, но не умеет класть плитку. Что может специалист среднего звена ( птушник) - он уже оперирует многими навыками,может и плитку класть и болты закручивать, но целой картины ( модели в пространстве и времени) у него нет. Что дает высшее образование - человек может, читая книгу или слушая только общую схему, воссоздать весь процесс и даже построить принципиально новый. Разница налицо, как грится. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Sher, всё правильно, цепочка такова:
навыки - умения - высшее знание. Например: 1) Давить ногой на педаль "газа" - работать водителем - работать организатором дорожного движения. 2) Класть кирпичи - работать строителем - работать архитектором. 3) Закручивать кран - работать сантехником - работать инженером по водоснабжению и канализации. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Бывает так, что в силу сложившихся обстоятельств, человек не идет получать высшее образование, а после школы попадает на производство. Начинает с самых низших должностей, но потихоньку (или не очень) дорастает до определенной квалификации и записи в трудовой, которая ему позволительна по нашему законодательству. Работает на производстве лет... ну 10-20. В своей области он - профи, но у него только практически навыки и долгий жизненно-трудовой опыт. Приходит начальник только после ВУЗа: теоретических знаний - хорошо, если есть , а практических - нет совершенно.
Не столь редкая ситуация во времена СССР и для нынешнего времени вполне подходит. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Бывают гении, чей мозг способен воспринимать и обрабатывать информацию самостоятельно и ее же правильно и удобно владельцу складировать и доставать по мере надобности. Цитата:
быстро пакует туалетную бумагу?? Этому в вузе точно не научат)) Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
НЕт на саммо деле цепочка другая :
1)Получение знаний ( не обязательно вуз , после вуза все равно всех переучивает реальное производство) 2) Приобретение первичных практических навыков 3) Умение как характеристика мастерства ------------------------------------------------------------------------ |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Ванлат, это жизненный путь птушника, не так ли?
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
-------- Добавлено в 07:50 -------- Предыдущее было в 07:48 -------- Цитата:
-------- Добавлено в 07:51 -------- Предыдущее было в 07:50 -------- кстати, почему отч е б у ч и в звездит? Это матное слово? |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
По поводу важности зэкономических и правовых знаний - никто спорить не станет, что законы,своей страны хотя бы, надо знать?
Или например разбираться в кредитовании на уровне получения кредита и чтения этого договора? Опять на примере же: начисление и выплата зп, как оценка своего труда, знание налогов по зп и прочему, как тут "дурят" народ , где можно в целях "экономии зп фонда"! Вопрос не в знаниях , а что именно таковыми считать и вопрос - считается ли наше местное высшее таковым? Про диплом - многие идут за ним в качестве бумажки и рассчитывают доучится на работе. Забудьте эту схему, если вы не чадо госчиновника ! Идите за знаниями - и если платите уж левые деньги - то платите за консультации, а не за оценку в корочке! Меня не удивляет, а уже возмущает факт, когда студенты обсуждают не как написать курсовую, а как за нее заплатить... |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Ай-яй-яй... А кто-то так красиво писал о том, что на время Олимпиады войны прекращаются. Где последовательность?
И, кстати, почитайте значение термина "экстремизм". |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
По сабжу. Заголовок темы провокационный, но в первым сообщением согласен. Слишком много людей идёт в вуз. И это не только моё мнение, но и министерства просвещения, которое уже который год говорит о переориентировании на среднее специальное образование.
Когда чего-то много, ценность этого чего-то снижается. Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть. При том, что каждому оно в действительности и не нужно. При этом каждый стремится его получить, чтобы быть «не хуже всех». Качество высшего образования тоже страдает. Итог — потраченное время и деньги (свои или государственные). |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Что за завод, где на сто инженеров один рабочий? Зачем кассирам высшее экономическое образование? |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Это стереотип, сложившийся в 90-х: большинство родителей твердо уверено, что их дитятя должна закончить ВУЗ. Наличие диплома сейчас - не показатель грамотности и компетентности специалиста, а своеобразный ярлык "нормальности". ПТУ не котируется в должной мере, и даже высококвалифицированные мастера так и остаются "птушниками" в сознании социума.
На рубеже двухтысячных был период бума, когда абитура всем скопом рвалась на экономический, юридический и медицинский факультеты, ибо это было престижно. По факту, к середине 10-х годов в Республике скопилось множество невостребованных специалистов этого профиля. Похожая же ситуация сейчас с ИТФ - он "модный" и "перспективный", но рабочие места уже заняты, новые не создаются с той скоростью, с которой штампуются веб-дизайнеры, программисты и системщики, а в крупных городах других государств на свидетельство, выданное в каком-то провинциальном ВУЗе даже не посмотрят. У нас пока прагматизм приносится в жертву бутафории и мишуре. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Duke_Cheb, вот именно это я и хотел сказать!
К слову, чтобы работать тем же веб-дизайнером и даже в большинстве случаев программистом, высшее образование вообще не нужно. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Цитата:
Вот вы, без обид, реально отсталые,(но конечно, это не ваша вина, выж уверены, что это вас так окружение воспитало и к нему , а не ко мне, как замечающей это, предъявляйте претензии)))!! Образование нужно будет все больше, но его структура коренным образом и с сумасшедшей скоростью меняется,чтобы быть успешным и нужным в нашем мире. Для него нужно или громадное количество ресурсов - рождение генетически здорового потомства ( медицина, воспитание и прочее),отсев лучших, причем еще так, чтобы худшие не завидовали и не чувствовали себя таковыми ( пока в нашем обществе последних тупо заливают алкоголем, накачивают американской мечтой и гонят на майданы), и пр. или уже эксплуатация генетических преимуществ с уже готовыми качествами в обществе. Пример - вы кричите, что много экономистов и юристов, но попробуйте организовать свое дело в сервисе или закрепиться на хорошей работе, когда вам в спину дышат миллионы безработных и работодатель может спокойно нанимать в неделю разных и никому ничем не быть обязанными( без знаний законов и подзаконных актов и их связей, без знаний тенденций мировой экономики и кредитования)))? Я уже не говорю про медицинское знания ( когда можно отравиться ЛЮБЫМ купленным в аптеке средством и опять же никто вам не поможет и не станет нести отвественность) или психологические для выбора спутника, создания семьи и воспитания детей ( это если еще родственники престарелые не лежачие маразматики). Все физическое можно заменить роботами, почти все! А тех, кто будет их чинить и обслуживать, потребуется все больше. -------- Добавлено в 10:27 -------- Предыдущее было в 10:09 -------- Цитата:
Богатые люди ( доход от 2-3 тыс в месяц) здесь продукты питания не покупают, особенно в Шерифе. Цитата:
-------- Добавлено в 11:00 -------- Предыдущее было в 10:27 -------- есть немного времени, поэтому продолжаю ( да.,я специалист, да есть диплом и да, он не куплен): сельское производство всегда нерентабельно и всегда было на дотации государства, пока не изобрели фальсифицированные продукты и вкусовые добавки, после этого производство того же масла стало давать 500(!) % прибыли, что не прошло незамеченным для инвесторов. натуральные продукты типа масла и мяса в нашей далеко не мясомолочной зоне с лимитирующим фактором - засухой, будут супер пупер дорогими и никто (кроме частников и фермеров как побочное производство, и для себя и своих,)не возьмется за его производство в больших промышленных, для окупаемости , масштабах. Есть еще выход - можно всякое дерьмо вроде Валио просто выставить по дорогой цене прикрываясь брендом (но ведь можно в этикетки и насовать что угодно, делов-то, опять же - нет экспертизы, а недовольных можно к ногтю) и кое-кто даже на это купится, пенсионеры хоть не рискнут на покупку дорогого и хоть денег не потратят за такое же Г. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Проблема в том, что какой бы золотой и умелый сотрудник не был, его могут просто не взять в штат, потому что у него нет "корочки". Или должность не дадут. Или зарплату будут минимальной держать. Причём до боли обидно, что уровень и престижность ВУЗа значения не имеют, катит любая шарашкина контора и форма обучения, главное, чтобы был диплом и в нём было заветное слово "высшее". И просто вымораживает эта ситуация.
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Я, особо в этих вещах не искушенная, принимала на веру его слова, как данность: человек офигенно гениален, просто не хочет тратить свое время. А потом окунулась в мир других знатоков компов и поняла, что наверное он просто не потянул бы учебу. Вещь в себе, он и мир вокруг трансформировал под себя. Не пытаясь даже хоть немного расширить кругозор, если только можно это слово применять к техническим знаниям. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
А ситуации разные бывают. Человек имеет право не расширять кругозор ) но, допустим, достиг он какого-то не очень высокого стабильного уровня, ему хватает и он доволен своим развитием. И работа у него есть по этому профилю, опыта много. Но зарплату держат минимальной только потому что нет вышки (причём любой! подошел бы и диплом об окончании юрфака или эконома!!), при этом берут на работу неопытного парня, у которого эта вышка есть, и зарплату ему сразу ставят сильно выше. Конечно, можно предположить, что этот парень с вышкой со временем перерастёт своего опытного коллегу, но почему бы на это время ему не сделать зарплату поменьше, тем более он всё равно будет учиться делать всё на практике у первого? Это просто реальная ситуация вспомнилась )
Или вообще со многими гуманитарными специальностями. Моя знакомая работает в пиаре, вышку получала как вторую, там ускоренная программа. И она говорит, что рада, что есть диплом, но знаний им там особо не дали. Все лекции можно было бы найти в интернете, учебный план и в интернете тоже есть, литературу ей особо не рекомендовали, училась она "в поле", уже работая (часто за опыт и бесплатно). И чем такое образование отличается от покупки диплома в переходе? ) рассрочкой в три года ) Т.е. так же работая, употребляя правильную литературу, подобным профессиям можно выучиться самостоятельно. Но всё же без диплома будут платить мало, если вообще на работу возьмут... |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
С точки зрения работодателя, который видит перспективы своего дела (таких очень мало, в основном у нас все живут сугубо сегодняшним днем), обзавестись толковым сотрудником, тащащим свой участок работы и не имеющего карьерных устремлений и амбиций - это большая удача. Потому как сейчас валом дипломированных, перспективных, с руководящими способностями и тд , а работать - некому.
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
В нашем регионе таких монстров мало, были у них такие вопросы на собеседовании "а почему у вас в 22 года всего 1 высшее образование?А диплома MBA у вас нет?" (на тот момент максимальная зп в месяц, которую они могли предложить - 120 уе) и очень рассердились на ответный вопрос "А нужен ли диплом MBA оператору?". Остальной сегмент у нас - небольшие организации с количеством "официальных" работников до 50 человек (по факту может быть и больше, но можно не всех оформлять, либо наклепать дочерних предприятий). Вот тут-то как раз работадателям нужны работники и стабильный результат, а не гонки лидеров. Бюджет - это отдельная песня.
Хотя по факту - на более-менее хорошую з/п у нас устраивают "по звонку". |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Хочу в такую контору. Хочу сидеть и тащить. А не доказывать свой лидершип перед никчемными тупыми жополизами. Простите, накипело ))
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Обязательно запихнут кого-то нужного и хорошо, если он не совсем туп и не сразу начальником со списком улучшений и оптимизации оптимизируемого. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
Но все с дипломами, что характерно. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Вот-вот, даже кошкам нужен диплом.. И собачкам...
блиа, я недавно видела вживую морскую свинку, вот такую )) http://zoolandiya.org/sites/default/...37315274_1.jpg Я всегда думала, что они волосатые! А эта голая. И у неё уши реально как у свиньи, и кожа такая гладкая, морда смышленная! |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Она, когда морду брила, увлеклась немного.
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
И вот без диплома, пред очами сурового работодателя - ты вот как эта морская свинка - голая (дипломом не отмахаешься), хоть и со шмышленной мордой.
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Голая - тоже может найти свое место в суровых корпоративных буднях. Еще и какое ))) Так что свинка молодец, и диплом ей нужен, для галочки. А остальное она сама все знает )
|
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
-------- Добавлено в 16:23 -------- Предыдущее было в 16:21 -------- Цитата:
-------- Добавлено в 16:28 -------- Предыдущее было в 16:23 -------- Цитата:
-------- Добавлено в 16:33 -------- Предыдущее было в 16:28 -------- Цитата:
Гуманитарные знания - да, прочел, проанализировал и применил. А там где надо руками работать или есть чисто и узко специализация инженернотехническая, завязанная на редком механизме или лаборатории и засекреченной инфе, там так не получится, нужна исключительно практика. |
Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
Цитата:
|
Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot